DTM - Mehr Glück als Verstand?

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    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Ferrarist - 17.10.2010, 17:45

    DTM - Mehr Glück als Verstand?
    In den letzten Tagen hagelte es ja positive Meldungen für die DTM. Einstieg von DTM, Kooperation mit der Grand-AM, baldige Einigung mit der SuperGT, usw. Dabei hätte die DTM schon lange tot sein müssen (Opel-Austieg oder das Barcelona-Rennen 2007), bzw. wurde sie schon lange von Fans wie mir totgeschrieben. Und plötzlich scheint die DTM lebendiger denn je zu werden, obwohl die Verantwortlichen geradezu stur ihre Linie vertraten. Deshalb meine Frage, haben die Verantwortlichen (Allen voran H-W Aufrecht) mehr Glück als Verstand gehabt?



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Abt-1986 - 17.10.2010, 18:10


    Sie hatten vor allem 2 werke die hinter der serie standen.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Helmpflicht99 - 17.10.2010, 18:29


    Das überleben war ganz klar ein Verdienst von Audi und Mercedes. Hätte einer von beiden einen Rückzieher machen wollen, wäre es vorbei gewesen.

    Ob die Expansion aber ein voller Erfolg wird, muss sich noch zeigen. Die erste Expansion (ITC) ist ja schließlich schief gegangen (wenn auch wegen der überteuerten Technik).



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Ferrarist - 17.10.2010, 18:31


    Ich denke auch, dass Mercedes und Audi mit ihrem Support eine große Stütze waren. So wie Mercedes und Alfa Romeo 1993.

    Ob nun die Expansion glücken wird werden wir sehen, aber meines Erachtens werden da mehr Werke dahinter stehen, als es 1996 der Fall war.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Abt-1986 - 17.10.2010, 18:37


    hoffen wir es - so das die dtm bald wieder guten sport bietet (abhängig vom reglement 12) und gleichzeitig für alle fans ein tolles paket darfstellt :)



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Black Parrot - 17.10.2010, 23:59


    Klar ist die DTM heute nur noch da, weil die Verantwortlichen (HWA, Mercedes und Audi) an dieser Serie so stur festgehalten haben.
    Ich frage mich nur was in der nächsten Saison so abgeht.
    Die fahren weiterhin mit den Autos von 2009. Und man kann auch schwer davon ausgehen, dass die Hersteller im nächsten Jahr (während der Saison) schon kräftig am 2012er Auto basteln. Was haben die Teams und auch die Fans noch für eine Motivation für die 2011er Saison?
    Ich hoffe, dass man mit der nächsten Saison nicht mehr Interesse verspielt wie man mit dem BMW Einstieg gutgemacht hat.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    amen11 - 18.10.2010, 13:44


    .. Das mit den Autos habe ich mich auch schon gefragt. Es wird keiner mehr hingehen (ich glaube es ist sogar verboten?) und ein neues Auto entwickeln. Wirklich prickelnd ist das nicht, wenn man weiß wie alt die Autos eigentlich sind, die da gerade rumfahren...

    Ich wäre ja dafür, dass die ITR aus Jux am Sonntag wieder 2 Rennen fahren lässt. So hat der Fan und auch die Teams mal was neues. Und 2012 soll dann halt das richtige Reglement kommen.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Ferrarist - 18.10.2010, 13:51


    Zum Thema alte Autos: In der ADAC Procar fahren sogar noch 3er BMW der E46-Baureihe. Auch in anderen S2000-Meisterschaften fahren richtige Altautos, z.B. fährt in der STCC noch ein Alfa 156.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Helmpflicht99 - 18.10.2010, 14:34


    Das sind aber auch nur ProCar und STCC. Die DTM schimpft sich beste TW-Serie der Welt und gurkt mit Uralt-Autos rum.

    Also für 2011 sollte man defenitiv etwas am Rennformat ändern. Nachdem bspw. die TV-Quoten in diesem Jahr schon sehr gefallen sind, prophezeie ich für 2011 mehrere Rennen unter der 1-Millionen-Marke (bspw. die Thriller von Valencia, Oschersleben und Brands-Hatch) sowie einen Quotendurchschnitt von ca. 1,20 - 1,25 Millionen am Jahresende.

    Dem sollte man unbedingt entgegen steuern.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Black Parrot - 18.10.2010, 22:11


    Vor allem hat man gestern wieder gesehen, dass die Autos genau so Baufällig wie alt sind.
    Sorry, aber was sind das für Rennautos bei denen beim überfahren von dem "Ludwigkreisel" (man könnte es auch Klaustaler nennen) das Hinterrad abbricht.
    Ich glaube da muß beim neuen Regelwerk auch dringend was gemacht werden.
    Wie gesagt diese Saison kam mir schon recht langweilig vor. Wenn die Werke im Winter wieder nichts machen dürfen, wie bittschön soll sich dann die Situation in der Meisterschaft ändern. Bestimmt dann die ITR, dass Audi jetzt kein Pech mehr hat und dafür der ein oder andere Daimler unverhoft ausfällt?
    Wenn ich an das nächste Jahr denke fange ich jetzt schon an zu gähnen. Vielleicht sollte man die Rennen wirklich als Showrennen benutzen um verschiedenen Konzepte auszuprobieren.
    Vielleichtz mal wieder 2 Rennen am Sonntag oder mal ein Nachtrennen in Nürnberg, einen weiteren Stadtkurs ausprobieren, oder sich nochmal um ein Flugplatzrennen bemühen, ....
    Ich glaube Ideen gäbe es da genug.
    Aber wir sind ja nur die Fans. Wir dürfen die Zeche zwar bezahlen aber an uns denkt man zu aller letzt.
    Schade



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    HKRacing - 18.10.2010, 22:20


    Helmpflicht99 hat folgendes geschrieben:Das sind aber auch nur ProCar und STCC. Die DTM schimpft sich beste TW-Serie der Welt und gurkt mit Uralt-Autos rum.
    Naja was heißt Uralt-Autos 2008/2009 ist ja nun nicht wirklich lange her. Und das sind nicht nur Procar und STCC. Die Autos nach BTC-Reglement wie der Integra oder der alte Civic Type-R die in der BTCC noch fahren sind auch alles andere als neu wenn man bedenkt, dass das BTC-Reglement 2006 (?) ausgelaufen ist. Außerdem hat das Alter der Autos nun wirklich keinen Einfluss auf die Qualität der Serie. Und solange die Serienpendants der DTM Autos noch genauso aussehen warum sollte man neue Rennautos bauen. Dieses jedes Jahr neue Autos gibt es eigentlich sonst nur in der F1 und nur da macht es auch noch am ehesten Sinn.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    JamieCruz - 19.10.2010, 17:34


    Die Saison war/ist fürn Arsch und die nächste wird es auch sein.

    Ab 2012 zählts wieder und da sind die Quoten nächstes egal, es gibt genug anderes was geklärt werden muss.

    Die DTM Verantwortlichen hatten weder Glück noch sonst etwas sondern durchhalte Vermögen. Das Konzept mit welchem man 2000 gestartet ist war genial (im Gegensatz zu dem was Audi ab 2005) daraus machte. Es war mir eh immer unverständlich wie sich andere Hersteller und auch Serien diesem Konzept widersetzen konnten und beharrlich ignorierten.

    Sicherlich trug dazu auch der Markenboom in der F1 bei, als BMW, Honda, Toyota, Jaguar etc. alle fast auschließlich in der F1 waren. Selbst an der Sarthe war Audi Jahrelang allein ohne echte Gegner.

    So verkehrt kann eine DTM in ihrer Ausrichtung und Aufmachung nicht sein wenn ein Konzern wie BMW aus der F1 geht hin in die DTM.

    Wir alle haben als DTM Fans angefangen, und jeder ist in eine andere Richtung gedriftet, aber 2012 werden wir alle wieder echte DTM Fans werden. Denn BMW wird definitv nicht der letzte neue Mitbewerber bleiben.

    Und ich behaupte das DTM Konzept tritt einen Siegeszug um die Welt an, sehr gut kann ich mir Vorstellen das man 2015 zb ausgewählte Events in Amerika, D und Asien als eine Weltmeisterschaft fährt.

    Ich sehe wie viele andere endlich wieder positiv auf die Zukunft der DTM und das haben sich Audi und MB auf die Fahnen zu schreiben.

    Danke!



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Helmpflicht99 - 19.10.2010, 18:15


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:Und ich behaupte das DTM Konzept tritt einen Siegeszug um die Welt an, sehr gut kann ich mir Vorstellen das man 2015 zb ausgewählte Events in Amerika, D und Asien als eine Weltmeisterschaft fährt.

    Das gilt aber eben nur für das "neue Reglement". Das neue Reglement wird wieder Interessenten an den Tisch bringen. BMW ist schon da. Opel überlegt es sich momentan und andere Meisterschaften mit diesem Reglement werden in den USA und Asien sicherlich auch ein paar Marken bringen.

    Ich bleibe bei meiner Meinung. Das alte Konzept, welches wir schon seit Jahren mit uns herum herumschleppen war und ist das schlechteste Konzept seit der Gründung dieser Serie 1984 und ihrem Re-Launch 2000 (abgesehen vom ITC-Flop). Audi (und Rover wollte ja auch) kam nach den tollen Jahren 2000 - 2003. Da gab es spannende Rennen mit vielen Erinnerungswürdigen Geschichten. Nach dem man aber eben auf Viertürer umstieg und der ganze Flügelsalat Einzug erhielt, wurden die Rennen immer langweiliger und es kam auch kein neuer Hersteller dazu. Opel stieg sogar ganz aus.

    Für mich war immer die größere Frage gewesen "bekommt die DTM ein neues Reglement ???". Der BMW-Einstieg war nur ein Bonbon. Würde es einfach nur heissen "BMW kommt, aber es bleibt alles beim alten", wäre ich noch genauso pessimistisch der DTM gegenüber wie sonst.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    speedy-99 - 19.10.2010, 19:34


    2012 ist genauso ein Neustart, wie der es 2000 war. Diesmal eben nur ohne jahrelange Pause. Das DTM-Konzept 2000 - 2011 ist damit gescheitert, auch wenn man dies niemals offiziell zugeben wird.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    oeck - 19.10.2010, 20:07


    jetzt wartets doch erstmal ab...

    auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber weiss denn irgendjemand irgendwas von dem "neuen" Reglement? ausser, dass anscheinend BMW nicht ganz abgeneigt ist und man mit irgendwelchen Ami-Serien kooperieren will...

    und bis in eineinhalb Jahren läuft noch viel wasser den Neckar runter.... bis dahin kann BMW auch genauso schnell wieder weg sein, wie sie jetzt hergeredet wurden/werden...

    um nicht ganz so pessimistisch zu wirken: vielleicht kommt ja tatsächlich noch ein weiterer Hersteller dazu? (glaub ich aber nicht, wer soll den kommen? hat doch keiner ernsthaft Geld übrig)
    vielleicht gibts ja auch ein Tourenwagenreglement? (glaub ich aber auch nicht, Mercedes und Audi werden sich ihren Vorsprung nicht nehmen lassen...)



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Abt-1986 - 20.10.2010, 08:36


    Naja, ich bin noch nicht 100% vom neuen Konzept überzeugt. Also so wie ich es bisher gehört habe, wird es weiterhin bei Hubraumstarken Motoren bleiben.

    Allerdings sind auf der Straße Turbodirekteinspritzer auf dem Vormarsch bzw stand der technik.

    Hubraumstarke motoren wird es nur noch in der absoluten luxusklasse geben. Jetzt weiß ich nicht ob das werbetechnisch probleme geben würde, oder ob es unrelevant ist und einfach nur der erfolg zählt



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    JamieCruz - 20.10.2010, 12:52


    Das Downsizing ist nicht der Weisheits letzter Schluss, denn durch die extreme Turboaufladung verringert sich die Haltbarkeit. Bei Peugeot gibt es einen Motor der eine Lebenserwartung von 100.000 km hat. Noch dazu ist der 2,0 Sechzylinder im BMW meiner Freundin sparsamer als der 1,6er Vierzylinder im Audi.

    Ansonsten verstehe ich diese pessimistische Grundhaltung nicht.

    Wenn einer vor einem Jahr gesagt hätte das BMW zum Deutschlandfinale seinen Einstieg in Hockenheim verkündet, hättet ihr ihn ausgelacht. Nun ist es soweit.

    Ein Hersteller der stets seine Abneigung gegenüber der DTM deutlich zum Ausdruck gebracht hat, hat nun die Fans glücklich gemacht. Zudem passt das DTM Engagement nicht zum GT2 und S2000 Programm, schließlich wird der M3 nun doppelt beworben und die 3er Serie 3fach. Da hätte wohl ein Start an der Sarthe mehr Sinn gemacht.

    Nun sollten sich mal alle pessimisten fragen weshalb nun gerade BMW auf den DTM Zug aufspringt, da muss wohl eine fantastische Perspektive der Grund gewesen sein. Und wenn sich die Motorsportexperten eines Herstellers für die DTM entscheiden, dann sollten auch die größten Kritiker positiver auf die Zukunft schauen.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    Thommo - 20.10.2010, 13:05


    Herr Cruz, was geht ? Sind Sie das wirklich ? Hab das Gefühl, dass Herr Aufrecht hier mit JamieCruz' Account schreibt.

    Ich seh das ganze genauso wie Oeck: Erstmal ruhig bleiben. Hat irgendjemand von euch was konkretes vom neuen Reglement gehört ? Nein ? Hm, warum ist das so ?

    Bis 2012 kann wirklich noch viel passieren.



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    amen11 - 21.10.2010, 12:04


    An der Stelle würd ich euch bitten im ,,Neuen Reglement´´-Thread weiterzuschreiben, sonst haben wir hier 2x das Gleiche; oder ihr findet einen Weg die 2 Themen sachlich abzugrenzen



    Re: DTM - Mehr Glück als Verstand?

    JamieCruz - 21.10.2010, 20:20


    Thommo hat folgendes geschrieben:Herr Cruz, was geht ? Sind Sie das wirklich ? Hab das Gefühl, dass Herr Aufrecht hier mit JamieCruz' Account schreibt.

    Ich seh das ganze genauso wie Oeck: Erstmal ruhig bleiben. Hat irgendjemand von euch was konkretes vom neuen Reglement gehört ? Nein ? Hm, warum ist das so ?

    Bis 2012 kann wirklich noch viel passieren.

    Ist doch egal, BMW ist da :D



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