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Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
dumphi - 27.03.2004, 21:45Die USA und der internationale Terrorismus !
Die USA und der internationale Terrorismus !
Falls dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September 2001 immer noch zu Schaffen machen, nimm dir 3 Minuten Zeit, um den ca. 3.000 zivilen Opfern von New York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst du auch gleich noch 130 Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991 unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Vergiß nicht daran zu denken, wie die Amerikaner danach in den Straßen gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit, weitere 200 Schweigeminuten für die 200.000 iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80-er Jahren von Irakern mit US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest dir noch weitere 150 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000 Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet wurden, die ihre edle Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Wenn wir gerade dabei sind:
Dann wären da noch 100 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im Zweiten Weltkrieg.
Du hast jetzt 9 Stunden und 43 Minuten lang geschwiegen.
3 Minuten für die getöteten Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 580 Minuten für einige ihrer Opfer rund um die Welt.
Falls dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewußt sind, kannst du noch 10 weitere Schweigestunden für die Opfer des Vietnam-Krieges draufschlagen.
Oder 20 Minuten für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen unschuldige und wehrlose Dorfbewohner angriffen, um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu hinterlassen.
Oder du verbringst Tage des Schweigens für die Millionen von Kindern, die an der Unterversorgung durch das US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder weitere Stunden für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile, Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
So! Und nach so viel Schweigen laß uns wieder über den Terrorismus reden!
So nochmal etwas vergleichbares????!
[/img]http://thomas.wolff.net/img/Heil1.jpg[img][/img][/url]
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
sid - 27.03.2004, 21:57
also ok reden wir über terrorismus..
aber alle deutschen halten ihre klappe, die deutschen sind ja die größe terroristen.
die japaner halten ebenfalls den mund.
die russen, und "ihr" tschetjenien.
die spanier halten auch den mund, ihr bring ja sölch tolle sachen mit den basken
die franzosen, ebenfals , indochina,südamerika und ihre kolonien in ders nicht immer rosig lief
hach die engländer, dazu muß ich wohl nix sagen.
usw,usw,usw, ich sollt aber auch die klappe halten, die holländer haben in südafrika auch nicht schlecht gewütet.....................
und was will ich damit sagen?? jedes land hat dreck am stecken.
also komm mir nicht mit sowas billiges, nur weils gut geschrieben ist
muß man sich nicht danach richten.....
sid
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
Horst - 27.03.2004, 22:02
... jedes Land hat Dreck am Stecken...
Welches Land hat Eurer hochlöblichen Meinung nach keinen Dreck am stecken?
Tipp: der Vatikan ist es sicherlich nicht.
CoolHorst :twisted:
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 27.03.2004, 22:02
Tja, ich bin nun wahrlich kein blinder US Freund doch gestatte mir nur eine Frage: denkst du dass die Welt ohne (Vormacht) der USA besser wäre?
Und ich werde ganz bestimmt nicht schweigen: Weder für die Sinnlosen Toten zweier Weltkriege (die von Deutschen Boden aus gingen) noch für die Massaker der Kolonialmächte und auch nicht für eine gequälte Seele, die der Kommunistischen Gewaltherrschaft (immer noch) zum Opfer fielen. Aber vielleicht gedenke ich derjenigen Freiheitskämpfer, ob links oder rechts, die sich für eine wahre Demokratie und ein Menschenwürdiges Dasein eingesetzt haben und ihr Leben liessen...
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
Mikemuc - 28.03.2004, 14:42
@livingstone
Deiner Meinung schliesse ich mich uneingeschränkt an.
Es sind die Revoluzzer die die Welt immer wieder in die richtige Bahn lenken.
Sie sind es die laut aufschreien und handeln wenn irgendwo etwas aus den
fugen gerät!
Was die USA betrifft, sie spielen die Rolle der Weltpolizei. Wären es nicht
die US of A, wäre es jemand anderes.... ob das dann unbedingt besser wäre?
Mike
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 03.04.2004, 21:20
Nachdenklicher Livingstone... :?:
Und wieder meldet sich El Queida mit Drohungen gegen Spanien. Sicher habt ihr’s ja auch schon gehört/gelesen. Dieses mal fordern sie auch noch gleich den Abzug aus Afghanistan. Toll!
Bin jetzt gespannt was wird (weiss nicht wie die Spanische Öffentlichkeit auf die Stationierung der Truppen in Afghanistan reagiert hat. Aber immerhin ist es ja eine Hilfsanfrage von einer legal gewählten Regierung -USA hin der her!)
Ziehen sich die Spanier da zurück? Wenn ja, ist es doch der Beweis für die Erpressbarkeit des „Westens (= Europa)“. Und weiteres wird folgen...
Ziehen sie sich nicht zurück und die Bomben gehen hoch, ist es doch im Gegenzug der Beweis der Impotenz des Westens gegenüber jeglicher Extreme. Und was noch schlimmer sein würde – die Frage nach dem Nächsten...
Und falls auf US Amerikanischen Boden keine Bomben hoch gehen, muss man sich denn nicht fragen, ob die restriktiven US Einreisemassnahmen nicht berechtigt sind? Bush wird das dann auf jeden Fall als Sieg seiner Administration feiern – und sich so den Wahlsieg holen!
Gehen wir aber mal davon aus dass Bush an allem Schuld ist! (ist er aber nicht) Dazu vergessen wir mal den 11. Sept, den 1. Irak Krieg (Befreiung Kuwaits) und lassen wir Afghanistan ausser Acht und natürlich auch die Balkan-„Initiative“ der Nato (unter Federführung USA) der zig Moslemische Kämpfer hervorgebracht hat. Schauen wir uns nur die momentane Situation an... und geben Bush die Schuld am sicherlich auch reichlich zerschlagenen Porzellan. Aber der ist es sicher nicht allein.
Kleine Fragen am Rande: bezweifelt hier ernsthaft einer den Einmarsch in Afghanistan? Was wäre mit Nordkorea wenn es keine US Präsenz im Fernen Osten gäbe? Und Irak... klar, die Bevölkerung hatte es ja wirklich nicht schlecht (lassen wir das Embargo mal beiseite) unter Saddams Herrschaft... Auch die Kosovaren und die Montenegriner, die Bosnier und die Kroaten hatten es ja gut mit den Serben...
Es scheint in der heutigen zeit schon ein bisschen Mode geworden zu sein, gegen USA und gegen Bush zu sein. Gleichzeitig verdrängen wir aber, dass wir eine Weltpolizei brauchen, so bitter es auch ist und wahrscheinlich vielen sauer aufstösst. Aber es ist nun mal so, wir sind im Krieg und zwar Weltweit – warum will das eigentlich niemand sehen oder wahrhaben?
Ich meine wir sind alle Menschen und in jedem Gottverlassenem Kaff gibt’s einen Sheriff oder Dorfpolizist – schon mal daran gedacht? Wie soll da gleich eine ganze Welt funktionieren ohne? Kann mir das mal einer sagen?
Wenn das so weitergeht hier, bin ich langsam aber sicher der Meinung, dass Bush die Wahlen gewinnen MUSS – oder glaubt einer Ernsthaft ein Kerry sei ein War-Lord?
Wer wird uns denn schützen? Wer wird die noch kommenden „Schlachten“ schlagen, oder überhaupt dazu bereit sein? Die Nato, die EU, jeder Europäische Staat für sich?
PS:Ich erinnere nur schon an die Diskussion im Bundestag über den Einsatz des (???) (=Wie heisst doch der Chemiespürpanzer) im Falle eines Chemischen Gegenangriffs der Iraker (die hätten sich ernsthaft raushalten müssen, will heissen: Keine Warnung an Englische oder US Soldaten – weil ja kein UNO Mandat... eine Schande!!!!!!!)
Bin mal gespannt wie’s weiter geht... auf jeden Fall bin ich überzeugt dass man diese Gewaltspirale nicht mehr zurückdrehen kann. Und wirklich nur die USA verfügen über den Willen und die Mittel dagegen vor zu gehen – leider wahrscheinlich wieder mal völlig übertrieben und in einigen Fällen wohl auch Masslos...
Gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 04.04.2004, 21:03
livingstone, was du da alles in deinen beitrag reindrückst, das ist sehr viel tobak!
das mit der mode greif ich jetzt mal auf.
ich halte nichts von mode, ist mir völlig egal was gerade mode ist, sei es bei klamotten, hausformen, ökoprodukte oder meinungen.
ich habe eine eigene meinung über die amerikanische politik, die sich auf auf bestimmte begebenheiten stützt und auf das verhalten der amerikanischen politiker, wie sie was verkaufen...
als kind hab ich sehr bewusst Vietnam verfolgt, ich denke über den "charlie-holocoust" brauchen wir nicht diskutieren.
der kalte krieg - die mondlandung, damals hab ich es geglaubt, war ja noch ein kind, die meissten haben geglaubt dass die amis den wettlauf gegen die russen um die mondherrschaft gewonnen hanben.
mittlerweile bin ich eines besseren belehrt, ich hab die beweissaufnahmen gesehen, eine im wind flatternte amifahne, es gibt auf dem mond keinen wind, schatten der stronauten wo keine schatten sein können, der mond kreist nur um eine sonne....etc....
jetzt überspring ich mal den ganzen rest und komm direkt zum 11. september.
glaubst du wirklich an einen echten anschlag auf das worldtradecenter, verübt von fundamentalistischen moslems??
ich nicht!
genausowenig wie mittlerweile 68% der bundesdeutschen, die die offizielle version anzweifeln, 20% glauben sogar an eine direkte beteiligung der us-regierung als drahtzieher!
dies belegt die neueste "forsa-umfrage"!
ich will jetzt hier nicht die unzähligen argumente, gegenbeweisse, unstimmigkeiten, lügen, taktische fehler, irrtümer etc. anführen, das würde hier den rahmen sprengen, hier ein paar links wo man/frau sich ausführlichst mit der materie beschäftigen kann:
http://www.hintergrund.de/index.html
nur eins möchte ich anführen, es hat bis heute keinen bekennerbrief oder sonst irgendeine erklärung seitens einer terroristischen vereinigung gegeben.
bush sagte eine stunde nachdem er offiziell kentniss von dem anschlag erhalten haben will, "gewusst", das der verursacher des anschlages die geheimnisvolle "al kaida" ist.
und das lässt er stehen bis heute.
wer bush verstehen will muss sich mit seinem inneren, seiner "idee" , seiner weltanschauung vertraut machen.
aber wo finden wir die?
george w. bush ist mitglied des "Skull & Bones"-orden.
seit seiner yalezeit...ein bonesman....wie sein vater, und sein grossvater, und der hat bis in den 2. weltkrieg hinein geschäfte mit den nazis gemacht!
warum?
http://mitglied.lycos.de/LotharKrist6/leader/usa/08_skulls_bones.htm
nach dieser lektüre können wir weiter diskutieren... :roll:
josh
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 04.04.2004, 23:47
OK ich werd mir den Link reinziehen. Nun gut, sehe dass du ein 11. Sept. und auch noch ein Mondlandeskeptiker bist. (Meine es nicht Negativ, freu mich aber umsomehr auf ein Treffen – glaub es wird sicher nicht langweilig, bei all den interessanten Diskussionen die anstehen werden)
Mondlandung:
Kenne einige Fakten und die Bilder (ich hab’s auch gesehen als Kind im sch/weiss TV). Muss zugeben dass sicher nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. (es drohten ja auch Budgetkürzungen etz) Heute bin ich aber überzeugt, dass min 1 Landung authentisch gewesen ist.
11. Sept:
Ich hab soviel gelesen und soviel im TV gesehen. Mann ehrlich, ich seh die Verschwörungstheorie als Nonsens an. Vielmehr geb ich einer erschreckend inkompetenten Abwehr (FBI, CIA, NSA) die Schuld. (War doch das selbe mit dem völlig blödsinnigen Angriff auf die Fabrik im Sudan – reines Kompetenzgerangel und unterdrückte Weitergabe wichtiger Informationen, gepaart mit stupider Arroganz einer Grossmacht – sicher kennst du die Geschichte) Und vor allem den Vertuschungsversuchen derselben Idioten an der Schaltstelle, die offensichtlich von ihrem Versagen ablenken wollten. Das alles ist Nährboden für Theorien.
Falls es nicht die Extremisten waren, erlaube mir einige kurze Fragen:
· Wo ist Mohamed Atta und seine Genossen geblieben?
· Was ist mit den Anrufen via Handy von Flug (???)? Das sind jene Passagiere die sich gewehrt haben und eine „Ausserplanmässigen“ Absturz erzwungen haben.
· Warum hat sich Bin Laden stolz über den gelungen Angriff geäussert? (in einem Video – und sag mir jetzt nicht dass, das CIA Verbindungen zu Al Jasira hätte und den Ton manipuliert habe)
· Was hätte Bush davon gehabt? Den Krieg hätte er auch so beginnen können – PR Mässig ist er schon noch gut drauf (für den US Bürger wenigstens)
· Warum nicht Bin Laden? Doof ist der Mann nicht – und ich trau ihm, oder sicherlich aber Sawahiri zu, so ein Ding zu planen und umzusetzen.
So, jetzt zieh ich mir mal den Link rein.
Nachgedanken: Heute weiss man, dass der von Japan geplante Angriff auf Pearl Harbor vom Britischen Geheimdienst in Erfahrung gebracht wurde. Rosewel wurde dementsprechend auch informiert, von Churchill persönlich und im Vertrauen.
Nur sass der gute Mann in der Klemme. Einerseits wollte er die Briten im Kampf gegen die Nazis unterstützen, andererseits war das US Volk und Senat, alles andere als bereit, wieder in einen Krieg zu ziehen, der sie nichts angeht. Das Resultat seines Schweigens kennen wir. Tja, und nach dem Angriff hatte sich die Frage erledigt...
Komischerweise erhielt einige Tage vor dem Angriff nur Teile der Flotte einen Manöver Befehl zum Auslaufen – nur die immens Kriegswichtigen Flugzeugträger – Zufall...?.
Vielleicht werden unsere Kinder die Geschichte in 50 Jahren genauer kennen...
Gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
Pippilotta - 05.04.2004, 22:57
@livingstone,
ich glaube, dass die Wahrheit noch viel ungeheuerlicher ist, als wir uns das so ausmalen ...
in einem gebe ich dir Recht: es gibt so viel Material, welches zu Spekulationen anregt, das mit Sicherheit nicht "zufällig" in die Welt gesetzt wurde - wunderbar, um vom eigentlichen Kern der Sache abzulenken. Was dieser Kern ist, ob Intrige, ob Ablenkung von der eigenen Unfähigkeit, oder noch vollkommen andere Zusammenhänge, das werden wir Normalsterblichen wohl nur durch einen grossen Zufall jemals erfahren.
allerdings: das berühmte Video von Bin Laden halte ich für eine Fälschung. die wenigen Worte auf arabisch, die man in der synchronisierten Version versteht, deuten zumindest auf eine grob fehlerhafte Übersetzung hin. Mehrere grosse arabische Tageszeitungen halten es sowieso schlicht für eine Fälschung.
Und, ehrlich gesagt, ich finde es ziemlich unwahrscheinlich, dass der meist gesuchte Mann der Welt mal eben ein Video an einem verlassenen Versteck "vergisst" (ein sauberes, gut erhaltenes Indiz an einem ansonsten vollkommen zerbombten Ort ...), auf dem er sich auch noch ausgerechnet über diese Tat freut - und ansonsten offiziell die Beteiligung an dem Anschlag leugnet.
Pippilotta
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 07.04.2004, 18:41
@pipilotta
Ja, magst ja irgendwie recht haben. Dennoch glaube ich mal ein Videostatement von Bin Laden gesehen zu haben, wo er den 11. Sept als ersten Sieg bestätigt. Ich habe ehrlich gesagt nie etwas über Bin Laden gelesen oder gehört, wo er den 11. Sept bestreitet. Und unsere Presse ist bestimmt nicht US gesteuert. Das haben sie schon bei anderen Gelegenheiten bewiesen. Auf der anderen Sete muss man auch erwähnen, dass er vielleicht nicht explizit den Befehl dazu gab. Wer weiss, wenn sein Netzwerk "richtig" aufgebaut ist, braucht es das gar nicht. Autarke Zellen, die nach ihren Möglichkeiten Operationen ausführen. Ausgebildet dafür sind sie ja und das Ziel ist Bekannt: der Westen!
Aber OK, wie auch immer, sind wir uns wenigstens bei der Aussage einig, dass es Araber waren, die die Flugzeuge in die Tower gelenkt haben, oder nicht?
Denn ich frag mich eigentlich schon, warum ausgerechnet Arabische „Extremisten“ sich vom CIA oder wer auch immer für diesen Todesjob hätten motivieren lassen sollen.
Es gibt viele, sehr viele offene Fragen, nur schon der Umstand, warum diese Flugzeuge so mir nichts dir nichts, die Route haben verlassen können um Kurs auf New York zu nehmen. Oder wie es für die Entführer (keine Piloten!) möglich war überhaupt New York zu finden und auch gleich die Towers zu treffen. (Lt. Aussagen versch. Piloten keine Einfache Sache) Warum haben sich die Passagiere im Angesicht des bevorstehenden Todes sich nicht auch gewehrt? Ich meine die Entführer hatten gem Aussage ja nur Messer (!) Ich kenne die reglose Starrheit einzelner Menschen im Angesicht des Todes (=Opferlammverhalten) aber doch nicht gleich alle. Wieviele Passagiere waren im Flug 1 und 2?
Na ja, aber wie du’s sagst – wer kennt hier schon die Hintergründe. Vielleicht gibt es auch irgendwann mal eine „Warren-Komission“ (Kennedy) vom 11. Sept und die Erkenntnisse werden für 60 oder 100 Jahre weggeschlossen.
Gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 07.04.2004, 22:09
livingstone, die flieger hätten bei der unterbelegung an passagieren an dem tag rst gar nicht starten dürfen!
in solch einem falle ist es gängige praxis die passagiere in weniger flieger zusammenzulegen, um eine verlustrechnung zu verhindern.
okay, das kann bei ein, zwei fliegern passieren, aber nicht bei so vielen gleichzeitig, am gleichen tag, man bedenke dass es sich hier um langstreckenflüge handelt!
Flug AA 077: 289 Plätze, 64 Passagiere (3/4 leer)
Flug AA 011: 351 Plätze, 92 Passagiere (fast 3/4 leer)
Flug UA 175: 351 Plätze, 65 Passagiere (4/5 leer)
Flug UA 093: 289 Plätze, 45 Passagiere (4/5 leer)
und, warum waren ausgerechnet an diesem morgen nicht, wie sonst, ca. 15 000 leute in den türmen sondern "nur " 2400!! ??
also 1200 pro turm, und wo waren die chefs??
dann, wo ist die boing, die ins pentagon geflogen ist??
die hat nie jemand gesehen...nicht mal die anrückende feuerwehr, kein journalist, niemand, wie von geisterhand verschwunden...oder nie da!
guck mal hier und such die boing...
http://www.die-energie.com/Pntag/erreurs-ge.htm
und solche infos finde ich auch immer interessant...
Die Drogen-Komponente: Seit die USA, insbesondere die CIA, als Antwort auf die russische Invasion in Afghanistan 1979 die dortigen Rebellen unterstütze, wurde dieses Land zu einem der grössten Rohstofflieferanten für Opiate. Das Taliban-Regime versagte aber zunehmend die Kooperation und wurde selbstherrlich.
Sie vernichteten die historischen Buddha-Statuen und im Februar 2001 auch die gesamte Opium-Ernte (US-Eigentum!!). Dies kam auch in die Medien, und am 17. Mai 2001 musste Staatssekretär Colin Powell die Talibans öffentlich für den Kampf gegen die Drogen loben. Er versprach eine Belohnung von 43 Millionen Dollar! Noch im Mai 2001 unterstützten die USA also offen das Taliban-Regime, das ohnehin nur über ihre Unterstützung an die Macht gekommen war.
Micheal C. Ruppert, ein ehemaliger Polizeioffizier aus Los Angeles, veröffentlichte unter der Domain www.copvcia.com diesbezüglich einen Bericht: Afghanistan lieferte bis vor kurzem 75 % des globalen Roh-Opium-Anteils, eine wichtige Einnahmequelle der CIA. Diese sei auch massgeblich am Bau der Heroin-Laboratorien in Afghanistan beteiligt gewesen. Die Bauern bekommen 300$ pro Kilo, die Grosshändler zahlen 10’000$ im Einkauf. Welches andere Produkt bringt solche Gewinne? Die jährlichen Reingewinne sind mehr als eine Billion Dollar.
Die Nordallianz willigte ein, wieder Opium anzubauen, wenn sie an die Macht kommt.
Wer glaubt heute noch, dass die Tausenden von Tonnen Rauschgift, die jährlich umgesetzt werden, von irgendwelchen privaten Dealern im hohlen Schuhabsatz geschmuggelt werden?
Nein, hier werden ganze Flugzeugladungen verschoben, und die Geheimdienste merken genauso wenig wie bei den Anschlägen vom 11.9.2001
Die Öl-Komponente: Es ist seit längerer Zeit bekannt, dass im Gebiet des Kaspischen Meers (Georgien, Tschetschenien!) enorm grosse Ölvorräte entdeckt wurden. US-Ölkonzerne wollen eine Pipeline hinunter zum Arabischen Meer bauen, durch Afghanistan und Pakistan. Mittlerweile haben beide Länder eine Regierung, die willig ist, mit den US- Konzernen zusammenzuarbeiten. Die Firma, die den Bau dieser Pipeline durchführen soll und bereits eine Expertise verfasst hat, heisst Halliburton, und ihr letzter Chef ist jetzt unter Präsident Bush jun. Vizepräsident geworden: Richard „Dick“ Cheney, der unter Vater Bush Verteidigungsminister gewesen war und im Ölkrieg genannt „Golfkrieg“ die US-Interessen entsprechend „verteidigte“.
oder zum binladenvideo...
Das Video mit Bin-Ladens Geständnis: Im Dezember 2001 tauchte plötzlich ein Video auf, das US-Truppen zufällig in Jalalabad gefunden haben sollen. Mitten unter Trümmer, Staub und Steinen dieser afghanischen Stadt finden US-Soldaten eine Videokassette. Haben sie überall, wo sie in Afghanistan hinkamen, alle vorhandenen Videos angeschaut? War diese Kassette nicht mit afghanischer Schrift beschriftet, dass sie derart auffiel? Vielleicht sogar in Englisch? Oder hat diese Kassette eine andere Geschichte?
Auf jeden Fall erschien dieses Video genau zum richtigen Zeitpunkt, um die abschwächende Kriegseuphorie der Weltöffentlichkeit erneut anzuheizen. Das Video ist sehr dunkel aufgenommen, und die Stimmen sind erstaunlich schlecht hörbar. Die entscheidenden Sätze werden genau dann gesprochen, wenn Bin Ladens Gesicht im Dunkeln ist. Bin-Ladens-Bekannte sagten, dies sei nicht dessen Stimme und Sprache. Andere kritische Beobacher sagen, man können nicht einmal feststellen, ob dieser schlecht beleuchtete, bärtige Turbanträger tatsächlich der berüchtigte Terrorist sei.
Es ist höchst unwahrscheinlich, dass Bin Laden, der seine Urheberschaft dementiert, vor einem Videogerät über seine Anschläge prahlen würde und dass fliehende Al-Quaida-Mitglieder gerade ein solches Video liegen lassen würden.
Was Bin Laden auf dem Video sagt, ist genau das, was die US-Kriegsherren von ihm brauchten, um ihre Version zu bestätigen. Aber was Bin Laden auf diesem Video angeblich sagt, ist praktisch unmöglich: nämlich dass die Anschläge von ihm und Mohammed Atta von Afghanistan und Arabien aus organisiert worden seien; die Komplizen hätten bis kurz vor dem Einsatz nicht gewusst, worum es konkret gehe! (Aber sie waren dennoch sogleich fähig, die vier Passagierflugzeuge mit höchster Präzision in die WTC-Türme und ins Pentagon zu steuern - ohne vorherige Vorbereitungen und Geländekenntnis!!)
ja, die "entführer" waren angeblich araber die sich unter ihren echten namen eingecheckt haben sollen/können, das, obwohl sie auf der fahndungsliste standen!!
.und es gibt noch so viele andere anhaltspunkte, viel zu viele, es ist auch nicht der erste fake in der geschichte der usa...und auch nicht der letzte...
josh
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
HPF - 07.04.2004, 22:26
Da komme ich langsam ins Grübeln :shock: :shock: :shock:
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 07.04.2004, 22:38
kleiner nachtrag für livingstone:
auch euer staatsfernsehen bekommt seine gefilterten infos und bilder vom CIA-werbesender CNN, der übrigends auch büroräume im worldtradecenter hatte, und oh wunder, niemand war da, niemand verletzt.
trotzdem konnte CNN als erster live berichten....
gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 08.04.2004, 11:28
Ja vishnu, das gehört für mich eben auch zu den Fragen die ich hätte:
-wo ist die Pentagon - Boing geblieben? Ich meine, da muss man nun wirklich kein Experte sein, um zu erkennen, dass in den Pentagon wirklich keine Boing reingedonnert ist. Und die Aussage von wegen „pulverisiert beim Aufprall durch enorme Hitze“ find ich ja mehr als fadenscheinig. Ich meine, sogar im Tower hat man Überreste gefunden, und da war es glaub ich noch ein wenig heisser. Des weiteren frag ich mich, warum die Videos vom gegenüberliegenden Hotel beschlagnahmt wurden und nie der Öffentlichkeit gezeigt wurden.(Eingangskamera lief mit – und im Blickwinkel just die Ecke des Pentagons die getroffen wurde) – Doch wo ist diese Boing geblieben?????????????????
-Towers: Tja, auch ein Mysterium warum so wenig Leute da waren... unter anderen vielen Fragen, nur schon warum so viele Top Manager nicht anwesend waren...
Aber wie gesagt. Ich habe dir schon weiter oben mal ne Parallele mit Pearl Harbor gegeben. Vielleicht lief das mit einem ähnlichen Muster ab. Die Geheimdienste wussten, dass etwas kommen würde (das sagt doch im Moment eine Übersetzerin des Pentagons auch aus)– und man beschränkte sich auf „Schadensbegrenzung“. Nach erfolgtem Schlag hatte man dann auch DEN Grund, die Pax Bush in die Welt zu tragen und eben auch umzusetzen. Die Anschläge in Kenia und Tansania (war doch vor dem 11. Sept, oder?) reichten nicht aus um die Amerikanische Öffentlichkeit auf Kriegskurs zu bringen. Wer weiss...
Und wenn wir von Verschwörung reden, meine ich das damit. Man wusste oder ahnte zuminst – und reagierte nicht, weil es in die eigenen Pläne passte!
-Afghanistan/Opiumlieferant: Waren sie schon immer und sind es heute mehr denn je. Das da die CIA ihre Hände im Spiel haben, kann ich mir gut vorstellen (war auch in Vietnam so, um verdeckte und vom Kongress geheimgehaltene Operationen zu finanzieren) und das wird heute genauso sein!
-Afghanistan/Öl: Das wird auch der Grund gewesen sein warum die USA intervenierten. Immerhin hat die US Öllobby wahrscheinlich Mia $ in das Projekt gesteckt. – Oder glaubt hier ernsthaft einer, dass die USA in Afghanistan einmarschiert ist um das Volk zu befreien? Mag einer der Gründe gewesen sein, aber sicher nicht der Hauptgrund. Den wenn’s so wäre, warum haben sie denn Ruanda nicht befreit, oder Nordkorea.
-Bin Laden Video: Nein, ich meine nicht dieses schummrige Video von Bin Laden. Da war mal ein Video von einer Zusammenkunft, wo die Leute über dies und jenes gesprochen haben. Irgendein Mullah lobte den Sieg vom 11. Sept. und Bin Laden äusserte sich auch erfreut über den Erfolg, den er eigentlich nicht für möglich gehalten hatte.... usw
Gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 08.04.2004, 15:01
dieses video meine ich auch...
frage mal nen araber oder arabischsprechenden was die da so reden...
auf jeden fall nicht vom 11. september!
und wie alt das zusammengeschnittene ding ist kann auch niemand nachvollziehen, es wird ja auch nicht herausgegeben.
(zitat netzeitung de)
Bin-Laden-Video soll Montage sein
11. Sep 2003 18:55
Ein französischer Terrorismusexperte hält das ausgestrahlte Bin-Laden-Video für altes Material. Einzelne Passagen seien schon zwei Jahre alt.
Das am Mittwoch vom arabischen Sender Al Dschasira ausgestrahlte Video mit Al-Qaeda-Chef Osama bin Laden ist nach Ansicht des französischen Terrorismusexperten Roland Jacquard eine Montage alter Aufnahmen. Die Bilder seien nichts Neues, sagte der Experte am Donnerstag dem privaten Hörfunksender Europe 1. Er selbst habe einzelne Versatzstücke schon mehrmals gesehen. Einige stammten sogar aus der Zeit vor der US-Offensive auf die afghanische Bergfestung Tora Bora im Dezember 2001.
Neues Video zeigt bin Laden und seinen Vize
10. Sep 2003 20:58
Bei einer Bin Laden zugeschriebenen Tonpassage, in der der Terroristenführer die Attentäter vom 11. September preist, handle es sich zudem um «exakt dieselbe Botschaft», die am 26. Dezember von Al Dschasira als Video veröffentlicht worden sei, betonte er.
(zitatende)
(uni kassel)
Bin-Laden-Video: Falschübersetzung als Beweismittel?
Bericht: Georg Restle, Ekkehard Sieker
Klaus Bednarz: "Und auch der Propaganda-Krieg geht weiter. In der vergangenen Woche präsentierte die amerikanische Regierung in englischer Übersetzung ein Amateurvideo, das Bin Laden im Kreis von Gefolgsleuten zeigt, und das laut Präsident Bush 'Ein vernichtendes Schuldeingeständnis' Bin Ladens sein soll.
MONITOR hat sich vom amerikanischen Außenministerium die arabische Textversion des Videobandes besorgt und von unabhängigen und vereidigten arabischen wie deutschen Sprachwissenschaftlern und Orientalisten analysieren lassen. Und siehe da: Die von der US-Regierung der Weltöffentlichkeit präsentierte englische Übersetzung ist nicht nur teilweise manipuliert, sondern enthält sogar Fehler. Ein Bericht von Ekkehard Sieker und Georg Restle."
zitatende
meiner meinung nach ist bin laden schon längst tot, schon vor dem 11 september gestorben, wahrscheinlich nicht im bett...oder er wird irgendwo gefangen gehalten um im richtigen moment tot oder lebendig, ich tendiere ehr zum ersten fall, der öffentlichkeit als "grosser schlag gegen den internationalen terrorismus" präsentiert zu werden.
jetzt und in der jüngsten vergangenheit wäre das allerdings noch verfr¨ht, gilt es ja erst noch einige "terroristennester/länder vorher auszumerzen....
und da ist ein bin laden ein gelungenes alibi!
er wird als personifizierter satansbrocken benutzt, denn die öffentlichkeit braucht anscheinend einzelne "täter" an denen sie ihre reaktion festmachen kann...
[/quote]
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
Anonymous - 08.04.2004, 18:59
hi
leute, ihr redet hier von der CIA !!!
die was milliarden zur verfügung haben, die organisation die eure mutter verschwinden lassen kann und sogar ihr werdet glauben sie hätt sich selbst umgebracht!!
keine kinder, alles profi´s
und die sollen sölche dilletantische fehler gemacht haben??
wenn der cia will das ein flugzeug ins pentagon fliegt, passiert das auch!!
und wenn die wollen das das flugzeug nicht beschädigt wird dabei, dann wurden DIE das schaffen!! und dann sollen die das mit ner simle bombe oder rakete machen?? nene
was glaubt ihr was die CIA den ganzen tag macht?? die haben einsätze wo niemals jemand erfahren wird.
und ihr glaubt doch nicht im ernst das die fast 4000!!! menschen opfern wegen irgendwas. was sie auch mit weitaus weniger opfer und kosten kriegen könnten.
sid
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 08.04.2004, 20:38
@sid
Du magst ja recht haben (4000 Opfer für das Ziel? Nein, das ist nicht zuviel in den Augen der Strategen... glaub mir!!!!) und dennoch; auch die mächtige CIA hat Grenzen. (Wie kommst du auf Mia $? Vergiss es, auch die kriegen das Geld nicht mehr so locker vom Kongress (=die müssen das billigen). Und wenn, haben die ihre eigenen Quellen. Affäre Iran-Contra schon vergessen?)
Wir reden hier nicht von irgendwelchen verdeckten Operationen, die sich mehr oder weniger im Geheimen durchziehen lassen. Für gewisse Interventionen (z.B. einen beschlossenen Kriegszug) brauchen auch die, die Zustimung des Kongresses und dementsprechend der Bevölkerung. Dafür muss man auch erst mal Stimmung machen, so ist das nun mal. Oder glaubst du, dass die CIA einfach in ein fremdes Land einmarschieren können, oder der Präsident mal eben einen Krieg erklären kann? Das ist selbst in den USA nicht möglich!
Wenn du der CIA so eine Macht- und Manipulatorische Kompetenz zubilligst, liegt ja ALLES und zwar JEDE Verschwörungstheorie im Bereich des Möglichen...
Ich sage nicht, dass die CIA überall versagt hat, aber sicherlich in Kernpunkten!- Und noch jetzt versagt! Oder kannst du mir erklären warum die GI's im Irak gerade mal wieder die Fresse poliert bekommen? Wenn das mal keine Abwehrfehler sind, dann weiss ich wirklich nichts über den Geheimdienst. Nur eines sicher: Wär der Mossad dort (meine mit Kompetenz und nicht nur als Beobachter) wär einiges mehr an Ruhe und Sadr wohl nicht mehr so ganz gesund...
Gruss
PS: Und als Nachtrag: ich bin NICHT US feindlich! Aber auch kein blinder Freund...
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 09.04.2004, 01:28
livingstone hat folgendes geschrieben: @sid
Du magst ja recht haben (4000 Opfer für das Ziel? Nein, das ist nicht zuviel in den Augen der Strategen... glaub mir!!!!)
Wir reden hier nicht von irgendwelchen verdeckten Operationen, die sich mehr oder weniger im Geheimen durchziehen lassen. Für gewisse Interventionen (z.B. einen beschlossenen Kriegszug) brauchen auch die, die Zustimung des Kongresses und dementsprechend der Bevölkerung. Dafür muss man auch erst mal Stimmung machen, so ist das nun mal. Oder glaubst du, dass die CIA einfach in ein fremdes Land einmarschieren können, oder der Präsident mal eben einen Krieg erklären kann? Das ist selbst in den USA nicht möglich!
..
doch:
kuba( schweinebucht), afghanistan, lybien (gaddafi), usa (kennedy), usa ( indianeraufstände in den 70er)....die liste ist lang.
Die bekanntesten tödlichen Operationen habe das CIA gegen den Führer der kubanischen Revolution, Fidel Castro, in den 50er und 60er Jahren durchgeführt. Unter anderem sei ein Plan schief gegangen, Fidel Castro mit dem hochgradigen Gift "Blackleaf-40" zu ermorden. Das war am 22. November 1963, zur gleichen Zeit, als Präsident Kennedy erschossen wurde. Andere Pannen geschahen bei verdeckten Operationen in Nicaragua (in den 80er Jahren), im Iran (Iran-Contra-Affäre) oder im Libanon (1985).
(uni kassel)
livingstone, wie kommst du auf die idee dass der kongress oder noch besser das amerikanische volk dahinterstehen muss???
das wäre ja ganz neu!
die CIA untersteht nur dem präsidenten, wenn überhaupt jemanden...und der erfährt auch nicht alles ....
Die Central Intelligence Agency (abgekürzt CIA) ist der für die "Auslandsaufklärung" zuständige Geheimdienst der Vereinigten Staaten von Amerika. Aufgabe ist die Beschaffung und Analyse von Informationen über ausländische Regierungen, Vereinigungen und Personen, um sie den verschiedenen Zweigen der amerikanischen Regierung zur Verfügung zu stellen. Die Behörde ist außerdem verantwortlich für viele Versuche, ausländische Regierungen zu beeinflussen, wie beispielsweise die Finanzierung der fehlgeschlagenen Invasion in Kuba durch die Landung von Exilkubanern in der Schweinebucht im Jahr 1961. Wie bei jedem Geheimdienst ranken sich auch um den CIA viele Verschwörungstheorien.
Direktor der CIA ist George J. Tenet (seit dem 11. Juli 1997). Der Geheimdienst untersteht direkt dem Präsidenten der Vereinigten Staaten. Kontrolliert wird die Behörde zudem von je einem Geheimdienstausschuss des Senates und des Repräsentantenhauses, anders als "normale" Behörden muss die CIA ihren Haushalt nicht veröffentlichen. Kritiker sehen dies im Widerspruch zur amerikanischen Verfassung.
Die Aktivitäten der CIA haben zu politischen Kontroversen in den Vereinigten Staaten und in anderen Ländern geführt. Grund hierfür ist zum einen die Wirtschaftsspionage in befreundeten Ländern, zum anderen die Unterstützung von Diktatoren, wie beispielsweise Manuel Noriega in Panama oder Somoza in Nicaragua, wo - so CIA-Kritiker - "geopolitsche Interessen der Vereinigten Staaten über die Interessen demokratisch gewählter Regierungen gestellt werden".
(http://de.wikipedia.org/wiki/CIA)
dass sich die CIA mit illegalen drogenmilliarden finanziert macht sie auch nicht gerade kontrollierbarer, ein staat im staat...
es werden der CIA seit ihrem bestehen 1947 mehrere millionen direkt und indirek getötete opfer weltweit zugerechnet.
es gibt im internet und auch in buchform mittlerweile sehr viel material über die CIA, manches material stammt auch von ex-leiten, insidern...
es steht fest, dass die CIA von niemandem "kontrolliert" wird, ausser vom präsidenten selbst.
alles andere wäre wunschdenken... :?
für mich ist die CIA neben dem mossad die grösste terroristische vereinigung auf diesem globus!
sid, die zahl der todesopfer vom 11. september wurde kontinuierlich nach unten korrigiert, von 10 000enden am ersten tag bis auf schliesslich 2893, inkl. die 157 passagiere plus besatzung der beiden flugzeuge und die rund 300 feuerwehrleute.
das ist für die CIA und alle anderen die diesen anschlag aus politischen gründen angezettelt haben keine besonders hohe "ausfallquote" zumal ja die chefs und alle wichtigen politik und business-menschen an diesem morgen alle "ganz zufällig" nicht im WTC anwesend waren, sind ja nur zig tausende!!...zufälle...
und die CIA hat in ihrer geschichte schon einige fehler begangen, und es konnte ihre beteiligung an übelsten geschichten nachgewiesen werden, siehe die ermordung von romero , contra/iran affäre ....
das sind keine unfehlbare götter! :shock:
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 09.04.2004, 10:31
@vishnu
Nach 19(?) unter Präsident (? - bin mir nicht mehr sicher, glaube aber unter Carter) gab es eine Gesetzesänderung die Interventionen ausserhalb der USA drastisch einschränkte. Unter anderem wurde den Auslandgeheimdiensten untersagt (ausser mit Zustimmung – frag mich jetzt nicht von wem) sich aktiv in die Belange anderer Staaten einzumischen (Beisp. Militärische Operationen/Militärberater/aktive Unterstützung durch Waffen etz) oder/und Politiker eines Landes zu liquidieren.
Natürlich hat sich die CIA wohl nie ganz untergeordnet und einfach andere Geldquellen erschlossen (Iran/Contra) Die haben doch sicher genau gleich weitergemacht, keine Frage. Nur eben etwas subtiler, mehr im Untergrund, in 2. Reihe geführt... Im Vietnamkrieg waren sie ein immerhin noch eine offizielle Einheit die selbständig Operationen durchführte. Niemandem unterstellt und nicht mal dem Militärischen Oberkommando (Gen. Westmoreland) Rechenschaft schuldig.
Tatsache ist aber, das die Macht der CIA um einiges beschnitten wurde.
Zitat: für mich ist die CIA neben dem mossad die grösste terroristische vereinigung auf diesem globus!
Möglich... Terror MUSS mit Terror bekämpft werden!!!! Oder sollen wir vielleicht einen "runden Tisch" für Terroristen einführen?
Gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
vishnu - 09.04.2004, 11:05
Zitat: Möglich... Terror MUSS mit Terror bekämpft werden!!!! Oder sollen wir vielleicht einen "runden Tisch" für Terroristen einführen?
mmmh, muss man/frau sich nur fragen wie alles anfing...
tatsache ist doch dass viele der heutigen "terroristen" (beispiel bin laden, hussein usw.) von der CIA ausgebildet wurden und/der finanziell von der usa unterstützt.
erst wenn sich solche leute gegen die politik der usa stellen werden sie von der usa/dem westen als terroristen bezeichnet!
der sogenannte "internationale terrorismus" wurde so doch erst durch vor allem amerikanische intervenierung geschaffen...
der grund waren entweder politische ziele der usa und/oder bodenschätze wie öl. (die USA führte seit ende des 2. weltkrieges ca. 300 kriege direkr und indirekt...meisstens ging es um öl oder freie wege für pipelines.
deshalb greift bei mir deine logik nicht.
erst terror schaffen um ihn dann zu bekämpfen, das ist eine nicht zu akzeptierende strategie!
auch wenn immer noch die mehrheit drauf reinfällt, es klappt doch langsam nicht mehr so gut, die stimmen nachdenklicher und kritischer menschen werden lauter!
und die politische kosmetik die du ansprichst haben der CIA keinesfalls die flügel gestutzt, im gegenteil, unter bush blüht die CIA mehr auf als unter reagan...
pappa bush war auch CIA-chef, die verbindungen bestehen lange und vergiss nicht die "andere geschichte"!
gruss
Re: Die USA und der internationale Terrorismus !
livingstone - 09.04.2004, 11:24
Zitat: tatsache ist doch dass viele der heutigen "terroristen" (beispiel bin laden, hussein usw.) von der CIA ausgebildet wurden und/der finanziell von der usa unterstützt.
Da muss sogar ich dir recht geben! Hmm...
Gruss
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