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Alle Beiträge und Antworten zu "brauche mal euren Rat"
Re: brauche mal euren Rat
santafee - 16.07.2007, 09:35brauche mal euren Rat
Hallo,
ich bin gerade ziemlich sauer und brauche mal euren Rat, bevor ich etwas voreiliges tue. Dazu muss ich erst mal etwas ausholen.
Im Mai habe ich meine Oldenburger Stute verkauft. Meine RB hatte immer weniger Zeit, die Stute wurde vernachlässigt und so habe ich ich entschlossen , sie zu verkaufen. Ich habe die Stute 2005 gekauft, sie war die RB meiner Freundin und sollte bis zum Monatsende weg, sonst zum Schlachter, da es Ex-Besi die Stallmiete für einen weiteren Monat nicht mehr zahlen wollte. Da die Stute nicht die allerhübscheste und schon 16 Jahre alt war, wollte sie keiner haben. Meine Freundin rief mich total verzweifelt an und ich habe die Stute dann zu einem echten Spottpres (300 Euro) bekommen, weil sie den Besitzer bekniet hat. Die Stute ist wirlich total brav, trägt auch Anfänger sicher durchs Gelände, meine RB hat auf ihr reiten gelernt. Im Januar 2007 bekam sie periodische Augenentzündung, und im Dezember 2006 hat sie etwas gelahmt, was aber nach 1 Woche Reitpause wieder gut war. Sie hatte sich wohl nur beim Toben im Paddock vertreten. Sonst war sie immer gesund und fit. Im April habe ich mich dann entschlossen, die Stute zu verkaufen. Periodische Augenentzünung gab ich natürlich an und wollte auch nur den Schlachtpreis (600 Euro) haben, weil die Stute eben schon 18 Jahre alt war. Es meldete sich gleich eine Frau, die als Wiedereinsteigerin ein ruhiges Pferd suchte, auf das sie auch mal ihre Kinder setzten kann. Perfekt, dachte ich. Sie wollte keine AKU und auch nicht das Pferd vorher sehen oder probereiten, da sie 400 km entfernt wohnt. Aus allen Angeboten hörte sich das für mich am besten an, weil mir auch im Winter täglicher Weidegang für die Stute zugesagt wurde. Da ich die Stute dort hin gebracht habe, konnte ich mir in Ruhe alles ansehen, wenn es mir nicht gefallen hätte, hätte ich sie ja wieder mitnehmen können. Es war sehr schön dort, ziemlich bergig, was Stütchen nicht gewohnt war und bergab lief sie daher schon etwas verhalten. Es war aber auch total steil. Die ersten Wochen waren laut neuer Besi wunderbar, die Stute war erst ziemlich kernig, aber das war auch kein Wunder, wenn man da kiloweise Kraftfutter reinstopft. Nachdem sie das umgestellt hatte, war sie auch wieder "normal". Dann hat nach 6 Wochen die Stute angefangen zu lahmen, Athrose sagt der TA. Hier ging sie einwandfrei, war ma etwas spannig bei kaltem Wetter, was ich im Nachhinein sicher als Anzeichen beginnender Athrose sehen kann. Das hatte ich aber auch gesagt, mit dem Hinweis, sie bei Regen und Wind bitte einzudecken. Nun bekomme ich eine Mail, das die Stute Rückenprobleme hat un d das auch schon seit langem, laut ihrem TA Und sie hat mit Zücter und Vorbesitzer gesprochen, die Eigenschaften, die ich zugesichert habe, hätte sie gar nicht. Klar, der Züchter kennt sie nur als Jungstute, unwahrscheinlich, dass sie mit 18 ruhiger geworden ist! Und der Vorbesitzer hatte ihr erzählt, dass die Stute 2004 einen Sehnenschaden hatte. Das wusste ich auch, aber es war völlig verheilt und drei Jahre her, die Stute hatte nie Probleme damit und nun will mir die neue Besi das ankreiden, das ich es ihr verschwiegen hätte. Ich soll den Kaufpreis größenteils zurückerstatten (400 Euro), weil das Rückenproblem schon beim Kauf bestanden hat, dafür hat sie angeblich mehrere Zeugen und ein Video. Oder ich soll die Stute zurücknehmen und den vollen Preis inkl. Tierarztkosten und angefallene Stallmiete an sie zahlen.
Tja, ich bin etwas sauer. Leider habe ich keine Beweise, dass die Stute hier wirklich lahmfrei war, außer meine RB und meine Freundin. Auf Fotos sieht man es wohl weniger und ein Video habe ich nicht. Zurücknehmen kann ich sie nicht, weil ich mir ja als "Ersatz" meine Gipsy gekauft habe.
Könnt ihr mir vielleicht sagen, wie die rechtliche Grundlage ist oder wo ich mal nachlesen kann? Ich habe das Pferd als Privatperson verkauft mit Schutzvertrag. Zum Anwalt möchte ich nicht gleich, wenn sich das auch anders klären lässt.
Re: brauche mal euren Rat
Mini-Mary - 16.07.2007, 12:42
Hallo santafee,
also die konkrete rechtliche Aussage, das ist schwierig zu sagen, aber ihr seid ja beide Privatpersonen, somit ist die "Gewährleistung" nach 6 Wochen abgelaufen (unter Händlern 2 Jahre). Außerdem kann die neue Besitzerin keine Rechte geltend machen, denn auch sie kann nichts beweisen. Ein Video ist kein Beweis in dem Sinne, denn niemand kann sagen, was sie vor der Aufnahme mit dem Pferd gemacht haben. Wenn keine AKU gemacht wurde, die gegebenen Umstände (bergige Gegend) grund verschieden sind und betrachtet man das Alter des Pferdes, so muss man mit entsprechend altersbedingten Mängeln rechnen!
Außerdem wurde das Pferd nicht ausprobiert etc.
:!: Was davon nun rechtlich gesehen korrekt ist oder nicht weiß ich auch nicht, aber die von mir hier angeschriebenen Argumente würde ich als Antwort schreiben, wenn ich vor diesem Problem stehen würde. :!: Also bitte nicht hinterher sagen: So wie Mini-Mary sagt ist es richtig, ok!! :wink:
Re: brauche mal euren Rat
cabero - 16.07.2007, 15:47
Hey Santafee ,
im Oktober hatte ich meine Gypsy mit 2 anderen verkauft , im Dezember rief mich der Bessi an und sagte mir das sie ab und zu lahmt . Eine Woche gehts und dann wieder nicht . Im Februar oder März ( glaube ich ) habe ich sie zurück geholt und mußte den vollen Kaufpreis geben . Wenn Du Vertraglich nicht alle Hinweise aufgeführt hast ( einen so genannten Lebenslauf ) könnte es so auch bei Dir sein . Meine Gypsy hatte Spat bekommen aber erst dort im Stall und ich konnte es nicht beweisen das sie Kern gesund war als sie ging - also hatte ich keine Chance . Ich hatte es nicht schriftlich aber ich habe einen Tipp für Dich - sieh mal im Internet unter wer weiß was nach ------dort wird man gut beraten und vielleicht kann Dir dort jemand helfen wenn es hier nicht klappt .
Ich drücke Dir die Daumen ....
Liebe Grüße Carmen
Re: brauche mal euren Rat
Farina - 17.07.2007, 15:23
Hallo,
wir hatten eine vor ein paar Jahren eine Kaltblut-Stute gekauft (ca. 18 Jahre, aber wahrscheinlich offensichtlich gefälschte Papiere), die 10 Tage später mit akutem Kreislaufversagen auf dem Zaun zusammen gebrochen ist. Sie wurde dann 1 Stunde später von unserer Tierärztin eingeschläfert.
Wir sind dann vor Gericht gezogen, weil eine Ostheopathin einen alten Wirbel-Bruch feststellte und das Tier zum Anschauen wohl gedopt gewesen ist.
Wir hatten Gutachten der Tierärztin und Ostheopatin und haben trotz alledem nicht einmal den Kaufpreis erstattet bekommen und musten das Verfahren selbst bezahlen.
Der Vorbesitzer hatte einen Zeugen, dass die Stute bis dahin immer lahmfrei war und da er kein Profi war und wir selber keine AKU gemacht hatten, wären wir bereitwillig dieses Risiko eingegangen. Außerdem war die Stute ja offensichtlich wesentlich älter (die gefälschten Papiere hat nur den Zuchtverband aufgeregt, der dann eine Klage wegen Urkundenfälschung einreichte, aber das Gericht hat diese nicht beachtet...) und deswegen wären solche gesundheitlichen Einschränkungen normal.
Tja, also ich denke, du hast gute Chancen und ich würde es auf einen Rechtsstreit ankommen lassen.
Farina
Re: brauche mal euren Rat
santafee - 17.07.2007, 21:47
Also aktueller Stand ist, dass die neue Besi sich nun echt am Sehnenschaden hochzieht. Sie hat sogar die Unterlagen vom ehemaligen TA angefordert. Damit kann sie zumindest beweisen, dass die Stute 2004 den Schaden hatte. Ich weiß nicht, wie wichtig das ist, zumal sie hier lahmfrei war. Mit den angeblichen Rückenproblemen wird sie sicher nicht durchkommen. Was mich etwas wundert, ist, dass sie den kompletten Kaufvertrag rückgängig machen will, wir könnten ja auch einfach den Kaufpreis mindern und als Zusatz verzichtet sie auf weitere Ansprüche. Ich habe die böse Vermutung, dass sie das Pferd weiterverkaufen (Schlachter?) will und dann müsste sie laut Schutzvertrag eine Vertragsstrafe zahlen. Wozu sonst sollte ich vom Vertrag zurücktreten? Für den Fall, dass ich die Stute zurücknehme verlangt sie eine horrende Summe, angeblich alles angefallene Kosten und dazu kommen dann noch 200 Euro Fahrtkosten, so ein Sch... Anscheinend muss ich doch noch zum Rechtsanwalt, mit dem sie mir übrigens ständig droht. Wie ich sowas hasse.
Re: brauche mal euren Rat
*Santana* - 05.12.2007, 16:43
Hast du in deinem Kaufvertrag den Satz drin"Gekauft wie gesehen"??
Im Prinzip ist sie ja selbst schuld wenn sie keine AKU macht.
Ist zwar schlecht das du nichts vom Sehnenschaden erzählt hast,aber du kannst ja immernoch sagen,bei dir hat man davon nix gemerkt,oder du hättest nichts davon gewusst.
Ich hatte bis vor kurzem zwei hafistuten,hab eine verkauft und die hatte beim vorbesi Hufrehe,allerdings bei mir absolut problemfrei auch bei normalem weidegang.
Trotzdem hab ich die neue Besi darauf hingewiesen,das sie es mal hatte,udn das acuh so im Kaufvertrag festgehalten("Auf frühere Hufrehe wurde ausdrücklich hingewiesen")
Ich denke es kommt auch auf den Vertrag an,und mal ganz ehrlich,meist sind verträge nicht das papier wert auf dem sie geschrieben sind....
Mach dir da mal keinen Kopf.Sie hat das Tier ohne AKU und sogar ohne es sich vorher anzucken gekauft und gut.das war ihr eigenes pech.
Ich gehe davon aus,das sie dir nix anhaben kann.
Re: brauche mal euren Rat
Junikind - 06.12.2007, 09:05
Wenn ich mich richtig erinnere mußt du alle Krankheiten, die das Pferd beeinträchtigen könn(t)en angeben, also auch besagt Sehnenverletzung. Die "Garantie" ist inzwischen abgelaufen- suche dir einen Anwalt für Pferdeverkaufsrecht- normale Anwälte kennen sich damit nicht so gut aus.
Ich vermute, daß sie das Pferd so oder so weiterverkaufen wird- da wird dir auch ein Schutzvertrag nicht helfen. Das Pferd wird einfach zum Schlachter gefahren und ist nachher, wenn du nachfragst, "wegen Kolik" eingeschläfert worden. Dagegen schützt dich kein Schutzvertrag... :(
Re: brauche mal euren Rat
Anonymous - 06.12.2007, 09:19
So wie ich das sehe, müsste sich diese Geschichte doch schon auf die ein oder andere Weise geklärt haben. Die Beiträge sind von Juli......
Re: brauche mal euren Rat
schneemandy - 08.01.2008, 21:14
Würde aber schon gerne mal wissen, was dabei nun rausgekommen war, auch wenns schon länger her ist.
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