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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: fish007 - integer - BryanBell Forum: Biochemieonline.com Forenbeschreibung: Das Forum des Studiengangs Biochemie an der Ruhr Uni Bochum aus dem Unterforum: Physikalische Chemie III Antworten: 8 Forum gestartet am: Dienstag 01.06.2004 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: ÜZ 6 Letzte Antwort: vor 19 Jahren, 4 Monaten, 26 Tagen, 22 Stunden, 6 Minuten
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Re: ÜZ 6
fish007 - 19.11.2004, 20:59ÜZ 6
Moin & willkommen mal wieder im Thread "Quantenmechanik für Grobmotoriker"
Folgendes:
Aufgabe 15 battled mich ganz schön runter, weil 1. das Vorzeichen im exp der Gleichungen im Skript s 22 Mitte falsch ist - egal wie man beta definiert: da muss ein Minus hin.
Dann: Wollte ich es mir mit richtigem Vorzeichen nach dem Rezept auf s 21 herleiten(Kam Müll raus). Ich habe der Herleitung dieser ganzen Gleichungen (Hermite´sche Polynome etc) auf der Seite 21 nicht ganz getraut - Also habe ich die Gleichungen noch mal aus einem Buch von Dr Engels rausgeschrieben:
Ich durfte mich mit diesem Buch max 30m von seinem Büro entfernen
(und es auch nicht auf den Kopierer legen) - also gehe ich davon aus, das es da richtig drinsteht.
Ausführlicher Vergleich (nach ein paar Umformungen) ergab: die Gleichungen im Skript auf Seite 22 sind bis auf das Vorzeichen richtig.
Soweit so gut. Trotzdem kann ich die Aufgabe immer noch nicht lösen, weil, wenn ich den Sums ableite (die Gl für n=1), hat das Ding z.B.
keine Nullstelle bei x=0. Quadrieren hilft auch nicht.
blöd oder? (also entweder ich oder das Skript oder/und das Buch) :roll:
Re: ÜZ 6
fish007 - 19.11.2004, 21:03
noch was:
Aufgabe 14:
Ich hoffe, die Träger will, das man jeweils Elektron und Proton separat berechnet, also 4 Ergebnisse bekommt.
Oder will die ne Tunnelwahrscheinlichkeit für ein ganzes H-Atom?
...EIGENTLICH ist der Zettel ganz einfach....verdammt!
Re: ÜZ 6
integer - 20.11.2004, 00:27
was hast du denn nach quadrieren deiner wellenfunktion raus? denke, da kann der fehler liegen...
und: wie sieht denn überhaupt deine ableitung aus? x=0 wäre bei mir nämlich eine lösung, genau wie x= 1/ wurzel(beta) und x= - 1/wurzel(beta).
am besten wäre es, wenn du deine gleichungen mal hier hineinschreibst, dann läßt sich sicherlich leichter der fehler finden...
Re: ÜZ 6
BryanBell - 20.11.2004, 14:38
Also bei Aufgabe 14 sind 4 Werte gefragt! Jeweils die Tunnelwahrscheinlichkeeit für Proton und Elektron getrennt!!
Und bei der 15 kann ich INteger nur recht geben! Die Ergebnisse hab ich übrigens auch raus:)
Re: ÜZ 6
fish007 - 20.11.2004, 17:23
okay, für n=1 steht im Skript (s23) eine Gleichung der Form:
k*x*exp((-ax^2)/2) = psi
d/dx = (u´v+v´u)= k*exp((-ax^2)/2)+k*-ax^2*exp((-ax^2)/2)
= k*exp((-ax^2)/2)*(1-ax^2)
quadriert: k^2*exp(-ax^2)*(1-ax^2)^2
für x=0 ist psi : k^2*e^0*(1-0) = k*1, also ungleich Null
es sei denn, k=0, dann ist psi aber Null f. alle x
habe ich vielleicht die falsche Ausgangsgleichung?
Re: ÜZ 6
integer - 20.11.2004, 17:30
oh, da habe ich jetzt aber ein problem... man kann doch nicht erst ableiten und dann quadrieren, oder? denke das ist was anderes als wenn ich erst quadriere und dann ableite, oder nicht???
du brauchst ja erstmal die aufenthaltswahrscheinlichkeit und die ist zunächst mal das quadrat der wellenfunktion- die kannste dann ableiten um die maxima zu sehen. denn du willst ja den abstand zwischen den beiden maxima der aufenthaltswahrscheinlichkeit haben. was du gemacht hast, muß man umgekehrt machen: also erst quadrieren und dann ableiten- dann sollte es auch klappen
Re: ÜZ 6
fish007 - 20.11.2004, 17:48
jau-stimmt.
Dafür war wohl die Übung mit dem Kommutativgesetz bei Operatoren...
d/dx und x^2 kommutieren natürlich nicht.
Danke,danke.
Jetzt wird´s wohl klappen...
Re: ÜZ 6
BryanBell - 20.11.2004, 17:49
Dem kann ich nur zustimmen!!
Und denk an die Potenzgesetzte! Also e^(x/2) ist quadriert e^x!!!!
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