Verfügbare Informationen zu "Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: ABAS - umananda - Senator74 - pittbull - Maxvorstadt Forum: Disput Forenbeschreibung: Diskussionsplattform für Kultur und Politik aus dem Unterforum: Internationale Konflikte Antworten: 27 Forum gestartet am: Mittwoch 14.02.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt Letzte Antwort: vor 12 Jahren, 4 Monaten, 14 Tagen, 18 Stunden, 4 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt"
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 09:53Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Welches Volk auf der Welt hat sich aus den Erfahrungen
der Geschichte, wenn es um den Exitenzerhalt und die
verantwortliche Vorsorge der Zukunft geht, am Besten
ausgezeichnet. Es geht dabei um Kämpfertum, Zähigkeit,
Durchhaltevermögen, Zusammenhalt, Soziale Intelligenz,
Unbeugsamkeit, Fleiss und Verantwortung.
Den Kreis der Auswahl dieser Völker habe ich dabei stark
eingeschränkt. Falls noch jemand einen Nachtrag hat,
werde ich diese Umfrage nach individuellen Vorschlägen
der User selbstverständlich ergänzen bzw. die Moderation
oder die Administration bitten das zu machen, weil es
technisch nicht anders möglich ist eine Umfrage zu ändern.
Separatistische Volksgruppen wie z.B. Basken, Flamen, Bayern,
Kurden, Korsen, Kosovaren, Ostfriesen, Nordiren, Palästinenser,
Tibeter und Taiwanesen, die sich allesamt für eigene Völker halten,
gehören nicht in diese Ranking-Liste. :lol:
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
umananda - 11.11.2010, 10:39
Man kann jede abstruse Gedankenkonstruktion zu einer Umfrage machen ...
Servus umananda
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 10:54??
Kollektive Bewertungskriterien sind praktisch kaum fassbar...daher fällt es schwer,so etwas sinnhaft zu beurteilen...und für Spaß ist es kein Thema!
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
pittbull - 11.11.2010, 11:17Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammen
ABAS hat folgendes geschrieben:
Es geht dabei um Kämpfertum, Zähigkeit,
Durchhaltevermögen, Zusammenhalt, Soziale Intelligenz,
Unbeugsamkeit, Fleiss und Verantwortung.
Na ganz klar: The land of the brave, the home of the free --> http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s
ABAS hat folgendes geschrieben:
Den Kreis der Auswahl dieser Völker habe ich dabei stark
eingeschränkt. Falls noch jemand einen Nachtrag hat...
Mexiko, Holland, Schweiz, France, UK, ... :D
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
umananda - 11.11.2010, 11:47Re: ??
Senator74 hat folgendes geschrieben: Kollektive Bewertungskriterien sind praktisch kaum fassbar...daher fällt es schwer,so etwas sinnhaft zu beurteilen...und für Spaß ist es kein Thema!
Das wäre auch zu einfach. Es gibt eventuell kulturelle Eigenschaften, die in einer gewissen Tradition besonders vorherrschend sind ... vielleicht werden einige auch genetisch weitergetragen ... wie Haar- oder Augenfarbe. Es ist mit Sicherheit ein weites Feld ... aber Kampfgeist oder Zähigkeit sind individuelle Eigenschaften, die man nahezu überall antreffen kann. In Afrika wie in Europa oder Amerika.
Juden in Europa gehörten schon immer zu der Volksgruppe, die durch ein breites Wissensspektrum hervortraten. Aber auch das ist leicht erklärbar .... die jüdische Religion ist eine Religion der Schrift. Analphabetismus gab es unter Juden so gut wie nicht. Und ohne Martin Luther hätte der Analphabetismus unter den Deutschen weitaus länger geherrscht.
Die sogenannten "Saftsäcke" kann man auch überall antreffen ...
Servus umananda
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 11:51einverstanden...
...bleibt als Frage offen: Worauf zielt die Umfrage?
Ein Ranking hat kaum kognitive Aussagekraft...Was beweist oder erhellt es??
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 11:51Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammen
pittbull hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Es geht dabei um Kämpfertum, Zähigkeit,
Durchhaltevermögen, Zusammenhalt, Soziale Intelligenz,
Unbeugsamkeit, Fleiss und Verantwortung.
Na ganz klar: The land of the brave, the home of the free --> http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s
ABAS hat folgendes geschrieben:
Den Kreis der Auswahl dieser Völker habe ich dabei stark
eingeschränkt. Falls noch jemand einen Nachtrag hat...
Mexiko, Holland, Schweiz, France, UK, ... :D
Die Franzosen und Briten könnten in das Ranking
aufgenommen werden, bei Völkern wie Schweizern,
Holländer, die sich durch Neutralität opportunistisch
durchschleichen, scheidet das aus.
Wo haben Schweizer, Schweden und Höllander jemals
allein für Ihre eigenen Interessen ohne Bündnisse aktiv
gekämpft ?
Meine Rangkingliste sieht folgendermassen aus:
1) Chinesen
2) Israelis
3) USA
4) Russen
Die anderen Völker schleichen mehr oder weniger
vor sich her, treten sich gegenseitig auf den
Füssen herum oder sind nur in Bündnissen stark.
Und wohlgemerkt, es geht nicht um Indikatoren wie
wirtschaftlichen Erfolg und Wohlstand. Für mich
ausschlagebend bei dieser Umfrage, sind die oben
aufgeführten Kriterien. Kampfgeist, Durchhalte und
Zusammenhalt.
Zu den anderen " flachen " Kommentaren zu meiner
Umfrage anworte ich nicht. :lol:
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 11:53Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammen
pittbull hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Es geht dabei um Kämpfertum, Zähigkeit,
Durchhaltevermögen, Zusammenhalt, Soziale Intelligenz,
Unbeugsamkeit, Fleiss und Verantwortung.
Na ganz klar: The land of the brave, the home of the free --> http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s
ABAS hat folgendes geschrieben:
Den Kreis der Auswahl dieser Völker habe ich dabei stark
eingeschränkt. Falls noch jemand einen Nachtrag hat...
Mexiko, Holland, Schweiz, France, UK, ... :D
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
umananda - 11.11.2010, 11:56Re: einverstanden...
Senator74 hat folgendes geschrieben: ...bleibt als Frage offen: Worauf zielt die Umfrage?
Ein Ranking hat kaum kognitive Aussagekraft...Was beweist oder erhellt es??
Nichts. Die Beweiskraft ist schon deshalb bei "Null" - Zwar sind Klischees nicht völlig aus der Luft gegriffen ... jedes Klischee hat auch einen gewissen Erfahrungswert, aber letztendlich kann man auch ALLES umkehren.
Zähigkeit kann man auch als Borniertheit bezeichnen ... nur zum Beispiel.
Servus umananda
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 12:01Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammen
Senator74 hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Es geht dabei um Kämpfertum, Zähigkeit,
Durchhaltevermögen, Zusammenhalt, Soziale Intelligenz,
Unbeugsamkeit, Fleiss und Verantwortung.
Na ganz klar: The land of the brave, the home of the free --> http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s
ABAS hat folgendes geschrieben:
Den Kreis der Auswahl dieser Völker habe ich dabei stark
eingeschränkt. Falls noch jemand einen Nachtrag hat...
Mexiko, Holland, Schweiz, France, UK, ... :D
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Natürlich ist die Sichtweise subjektiv, da objektive Kriterien
anhand von Indikatoren wie Staatsvermögen, Staatsverschuldung,
Wohlstand, Innovation in Technik und Wissenschaft bewusst
von mir ausgeschlossen wurden.
Es wäre auch eine Umkehrung der Umfrage analog möglich:
Welches Volk der Erde zeichnet sich durch seine Feigheit,
parasitäres Schmarotzertum und Opportunismus aus ?
Da wären die Schweizer unangefochten auf Platz 1. :lol:
Manchmal kommt mir hier wirklich der Eindruck, dass sich
einige mit dem bewegen Ihrer Gehirne etwas schwer tun.
Hängt natürlich auch vom Willen ab, mal ausserhalb der
Konventionen in höheren Dimensionen zu denken. Versuch
macht da kluch ! Ich " spinne " eben gern öfter herum und
die Auslöser ergeben sich nach dem Zufallsprinzip aus dem
Umfeld wahrgenommener Eindrücke.
In Spiesserdenkweise herum zu kritisieren ist natürlich
einfacher. Damit meinte ich Dich jetzt nicht persönlich.
Es war eine allgemeine Feststellung, die man gewinnen
kann, wenn man in dieser Welt die Augen aufmacht. Es
gibt eine zahlreiche Menge an Menschen die gern das
Spiel: " Binde Kuh " präferieren und mit Binden vor den
Augen durch die Welt laufen.
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 12:18Wertung und Wertigkeit
Wenn ich anhand von Ergebnissen etwa im Sport eine Reihung vornehme,so sagt diese etwas über die Leistungen der Sportler einer Nation aus...nebenbei werten die USA die Gesamtzahl der erreichten Medaillen,nicht sortiert nach Gold,Silber,Bronze...
wenn du die Schweiz als oppotunistisch bezeichnest,mag das zutreffen,aber bestenfalls nährst du ein bestehendes Vorurteil damit und es bedeutet keinen Erkenntniszuwachs...
Wozu also soll so ein Ranking dienen???
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 12:31Re: Wertung und Wertigkeit
Senator74 hat folgendes geschrieben: Wenn ich anhand von Ergebnissen etwa im Sport eine Reihung vornehme,so sagt diese etwas über die Leistungen der Sportler einer Nation aus...nebenbei werten die USA die Gesamtzahl der erreichten Medaillen,nicht sortiert nach Gold,Silber,Bronze...
wenn du die Schweiz als oppotunistisch bezeichnest,mag das zutreffen,aber bestenfalls nährst du ein bestehendes Vorurteil damit und es bedeutet keinen Erkenntniszuwachs...
Wozu also soll so ein Ranking dienen???
Es kann nicht alles im Leben logisch determiniert und
nach mathematischen oder statistischer Sichtweise
beurteilt werde. Es gibt auch Dimensionen, wo die
Dialektik und Rhetorik Grenzen finden, weil es auch
nichts anderes als eine Technik ist, die man mehr
oder weniger jedem Papagei beibringen könnte, der
dann alles nachplappert. (viele Politiker geben täglich
ein gutes Negativbeispiel für den Papapgeieffekt ab)
Das Gehirn braucht " freien Auslauf " dann kommt es
zu Gehirnstürmen. In Gruppen dann Brainstorming.
Die Umfrage eignet sich dazu. Es war nichts mehr
als ein Anstoss und natürlich eine Provokation. Wie
die Reaktion hier auf meine Umfrage ausfällt, habe ich
abgesehen. :lol:
PS:
Ich hätte noch eine Umfrage-Idee. Was ist die
kämpferischte und zäheste Spezies auf der Welt ?
Alle Spezies eingeschlossen von Mensch bis Tier.
Würden z.B. Ratten in Bezug auf dieses Kriterium
vor den Menschen stehen oder unter ihnen ?
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
pittbull - 11.11.2010, 12:35
Senator74 hat folgendes geschrieben:
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Nichts weiter - die USA sind einfach cool! :D
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 12:42
pittbull hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben:
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Nichts weiter - die USA sind einfach cool! :D
Sind die internationalen Franchising Konzerne auch
indviduelle Form des Kämpfertums eines Volkes ?
Dein subjektives Empfinden ist beeinflusst. Du bist
bestimmt unterschwellig manipuliert und " gekauft "
von Coca Cola, Burger King, Mc Donalds, Kenntucky
Fright Chicken und Pizza Hut. :lol:
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 12:51beeinflußt
Ich geb es ja zu...ich habe mit allen genannten Konzernen Exklusiv-Verträge und daher ein völlig eingeschränktes Weltbild,das ich mir auch nicht abkaufen lasse...nicht für 100Lire oder einen Gold-Luis`dOr...dem renne ich allerdings schon lange nach...in Lyon schon 2x vergeblich...
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 12:53cool
pittbull hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben:
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Nichts weiter - die USA sind einfach cool! :D
Was für Kriterien lassen dich zu dieser Beurteilung gelangen??
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
pittbull - 11.11.2010, 12:55
ABAS hat folgendes geschrieben:
Dein subjektives Empfinden ist beeinflusst. Du bist
bestimmt unterschwellig manipuliert und " gekauft "
von Coca Cola, Burger King, Mc Donalds, Kenntucky
Fright Chicken und Pizza Hut.
Ich liebe dieses Zeug. Und natürlich American Football. Ich bin Dallas Cowboys Fan. :)
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 13:40Fan
Ich bin Fan der Ottawa Senators denn Canada is Hockey - Hockey is Canada
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 15:47Re: cool
Senator74 hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben:
Schön und gut...das ist deine subjektive Sicht,...und weiter??
Nichts weiter - die USA sind einfach cool! :D
Was für Kriterien lassen dich zu dieser Beurteilung gelangen??
Es geht einzig und allein um das Image, also
wie das subjektive Ansehen welches sich die
Menschen über die jeweiligen anderen Völker
bilden.
Ich werde jetzt noch ähnliche Umfragen hier
einstellen. Dann wird meine Intention klar.
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Maxvorstadt - 11.11.2010, 16:21
Die Israelis sind wohl sehr zäh. Sie kämpfen als winziger Küstenstreifen seit über 60 Jahren gegen die gesamte arabische Welt. Die anderen Völker haben nichts zu tun. :big_zunge
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Senator74 - 11.11.2010, 16:26mal ernsthaft...
Ich habe den Kibbuz am Fuß des Golan gesehen...der Guide erklärte uns,dass dort 20-jährige Leute an 2 Händen die Tage zählen können,an denen sie das Sonnenlicht wahrnehmen konnten...vom Golan schossen die Hisbollah runter...
Ist allerdings 30 Jahre her...
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 17:29Re: einverstanden...
umananda hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben: ...bleibt als Frage offen: Worauf zielt die Umfrage?
Ein Ranking hat kaum kognitive Aussagekraft...Was beweist oder erhellt es??
Nichts. Die Beweiskraft ist schon deshalb bei "Null" - Zwar sind Klischees nicht völlig aus der Luft gegriffen ... jedes Klischee hat auch einen gewissen Erfahrungswert, aber letztendlich kann man auch ALLES umkehren.
Zähigkeit kann man auch als Borniertheit bezeichnen ... nur zum Beispiel.
Servus umananda
Es geht nicht um Beweiskraft oder Validität dieser Umfrage.
Einzig und allein darum welche (Vor) Urteile sich Menschen
von Menschen anderer Völkern machen. Jedem Volk haftet
ein gewisses Image an. Ob das dann der Realität entspricht,
gerechtfertig, weil messbar und belegbar, ist eine andere
Frage.
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
Maxvorstadt - 11.11.2010, 17:37Re: einverstanden...
ABAS hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben: ...bleibt als Frage offen: Worauf zielt die Umfrage?
Ein Ranking hat kaum kognitive Aussagekraft...Was beweist oder erhellt es??
Nichts. Die Beweiskraft ist schon deshalb bei "Null" - Zwar sind Klischees nicht völlig aus der Luft gegriffen ... jedes Klischee hat auch einen gewissen Erfahrungswert, aber letztendlich kann man auch ALLES umkehren.
Zähigkeit kann man auch als Borniertheit bezeichnen ... nur zum Beispiel.
Servus umananda
Es geht nicht um Beweiskraft oder Validität dieser Umfrage.
Einzig und allein darum welche (Vor) Urteile sich Menschen
von Menschen anderer Völkern machen. Jedem Volk haftet
ein gewisses Image an. Ob das dann der Realität entspricht,
gerechtfertig, weil messbar und belegbar, ist eine andere
Frage.
Na klar wird jedem Volk ein Image angeheftet. Die Polen sollen angeblich diebisch sein, die Zigeuner auch. Die Juden intelligent und geschäftstüchtig. Die Deutschen wollen immer alle bevormunden. Die Chinesen sind denkfaule Herdentiere. Und die Japaner geniale Kopisten. Du kannst die Reihe weiterspinnen bis zum Umfallen. Am Ende bleibt es ein Klischee. Die Polen sind übrigens hervorragend Künstler und Intellektuelle. Aber das ist vielleicht auch nur ein Klischee. 8)
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 11.11.2010, 17:44Re: einverstanden...
Maxvorstadt hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben: ...bleibt als Frage offen: Worauf zielt die Umfrage?
Ein Ranking hat kaum kognitive Aussagekraft...Was beweist oder erhellt es??
Nichts. Die Beweiskraft ist schon deshalb bei "Null" - Zwar sind Klischees nicht völlig aus der Luft gegriffen ... jedes Klischee hat auch einen gewissen Erfahrungswert, aber letztendlich kann man auch ALLES umkehren.
Zähigkeit kann man auch als Borniertheit bezeichnen ... nur zum Beispiel.
Servus umananda
Es geht nicht um Beweiskraft oder Validität dieser Umfrage.
Einzig und allein darum welche (Vor) Urteile sich Menschen
von Menschen anderer Völkern machen. Jedem Volk haftet
ein gewisses Image an. Ob das dann der Realität entspricht,
gerechtfertig, weil messbar und belegbar, ist eine andere
Frage.
Na klar wird jedem Volk ein Image angeheftet. Die Polen sollen angeblich diebisch sein, die Zigeuner auch. Die Juden intelligent und geschäftstüchtig. Die Deutschen wollen immer alle bevormunden. Die Chinesen sind denkfaule Herdentiere. Und die Japaner geniale Kopisten. Du kannst die Reihe weiterspinnen bis zum Umfallen. Am Ende bleibt es ein Klischee. Die Polen sind übrigens hervorragend Künstler und Intellektuelle. Aber das ist vielleicht auch nur ein Klischee. 8)
In Polen und anderen osteuropäischen Staaten gibt es natürlich
auch Intellektuelle. Aber geklaut wird ebenfalls nicht zu knapp.
Das Avis, Hertz, Europcar und andere Autovermieter Fahrten in
diese Länder, entweder vertraglich ganz ausschiessen oder mit
höheren Gebühren belegen, ist sicher auch ein Klischee. Oder ?
Ausserdem hast Du das Klischee, die USA wären eine Weltpolizei,
in Deiner Liste vergessen. :lol:
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 12.11.2010, 01:39
pittbull hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Dein subjektives Empfinden ist beeinflusst. Du bist
bestimmt unterschwellig manipuliert und " gekauft "
von Coca Cola, Burger King, Mc Donalds, Kenntucky
Fright Chicken und Pizza Hut.
Ich liebe dieses Zeug. Und natürlich American Football. Ich bin Dallas Cowboys Fan. :)
Ich mag die Nascar Rennen in den USA. Die sind sehr kämpferisch
und ein Abbild der amerikanischen Weltsicherheitspoitik. Jede Menge
Kollisionen und spektakuläre Unfälle ! :lol:
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
pittbull - 12.11.2010, 02:03
ABAS hat folgendes geschrieben:
Ich mag die Nascar Rennen in den USA. Die sind sehr kämpferisch
und ein Abbild der amerikanischen Weltsicherheitspoitik. Jede Menge
Kollisionen und spektakuläre Unfälle !
Das Entscheidende bei Nascar wie auch Football ist die richtige Strategie, um das Chaos zu meistern. Dies erschließt sich vielen nicht. :D
Re: Rankingliste der Völker: Kampfgeist, Zähigkeit, Zusammenhalt
ABAS - 12.11.2010, 10:25
pittbull hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Ich mag die Nascar Rennen in den USA. Die sind sehr kämpferisch
und ein Abbild der amerikanischen Weltsicherheitspoitik. Jede Menge
Kollisionen und spektakuläre Unfälle !
Das Entscheidende bei Nascar wie auch Football ist die richtige Strategie, um das Chaos zu meistern. Dies erschließt sich vielen nicht. :D
Das stimme ich Dir zu. Bei der internationalen Sicherheitspolitik
erschliesst sich das vielen Amerikanern, genau wie beim Nascar
und Football, auch nicht. :lol:
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