Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

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Alle Beiträge und Antworten zu "Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?"

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 04.11.2010, 22:06

Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?
Wie sagt ihr?

Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Oder Reichsscherbennacht?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 04.11.2010, 23:20

Dacht ich's doch.

In diesem sterbenden Forum sind die meisten zu faul und zu feige, auch nur zu klicken.

Die Spezialität der Mehrheit hier ist es, andere boshaft und ordinär zu beschimpfen.

Sachliche Diskussinen kennt man nicht.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 04.11.2010, 23:21

Begrifflichkeit
Es sind mir beide Termini geläufig...vor allem aber die Widerwärtigkeit des Geschehens damals...ein Tiefpunkt sonder gleichen!!

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 04.11.2010, 23:22

Hier ein Link für die Minderheit jener Foristen hier, die des Lesens fähig sind:

http://www.widu-forum.de/aktuelle-themen/gedenken-die-reichskristallnacht-t5535.html

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

strangers - 05.11.2010, 09:35

Burgunder hat folgendes geschrieben: Hier ein Link für die Minderheit jener Foristen hier, die des Lesens fähig sind:

Wenn Du auch jetzt noch den von dir gelöschten Beitrag, hier verlinkst dann wäre das okay

Aber dann könnte dir ja ein Zapfen von der Tanne fallen :lol:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 05.11.2010, 11:38

Re: Begrifflichkeit
Senator74 hat folgendes geschrieben: Es sind mir beide Termini geläufig...vor allem aber die Widerwärtigkeit des Geschehens damals...ein Tiefpunkt sonder gleichen!!

In diesem Link geht es um den ausgeladenen Festredner Alfred Grosser ..... dem es nur darum geht, die Shoah als "Moralkeule" zu diffamieren und die einzige Lehre die man aus Auschwitz und Treblinka seiner Ansicht nach ziehen sollte, sei die Verurteilung des Judenstaates Israel.

Und der Threaderöffner macht daraus eine völlig sinnentleerte Umfrage ... da Alfred Grosser Martin Walsers Diktum von der "Moralkeule" zu eigen macht und die Deutschen zu Opfern stilisiert, die unter dieser sogenannten "Moralkeule" zu leiden haben, dann ist das Thema ... wie geht man mit der historischen Erfahrung der Shoah um .... und nicht um die Frage ... ob man einen einzigen Tag in der Geschichte der NS-Judenverfolgung nun so oder anders benennt.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 05.11.2010, 11:40

Burgunder hat folgendes geschrieben: (...)

Sachliche Diskussinen kennt man nicht.

Wenn du im Zusammenhang des ausgeladenen Festredner Alfred Grosser etwas zu sagen hast, dann tue es und sprich nicht immer andere schräg von der Seite an.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 05.11.2010, 11:58

Re: Begrifflichkeit
umananda hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben: Es sind mir beide Termini geläufig...vor allem aber die Widerwärtigkeit des Geschehens damals...ein Tiefpunkt sonder gleichen!!

In diesem Link geht es um den ausgeladenen Festredner Alfred Grosser ..... dem es nur darum geht, die Shoah als "Moralkeule" zu diffamieren und die einzige Lehre die man aus Auschwitz und Treblinka seiner Ansicht nach ziehen sollte, sei die Verurteilung des Judenstaates Israel.

Und der Threaderöffner macht daraus eine völlig sinnentleerte Umfrage ... da Alfred Grosser Martin Walsers Diktum von der "Moralkeule" zu eigen macht und die Deutschen zu Opfern stilisiert, die unter dieser sogenannten "Moralkeule" zu leiden haben, dann ist das Thema ... wie geht man mit der historischen Erfahrung der Shoah um .... und nicht um die Frage ... ob man einen einzigen Tag in der Geschichte der NS-Judenverfolgung nun so oder anders benennt.

Servus umananda
Tja und ich dachte,die Begriffsfrage wäre ein echtes Anliegen...aus der kann man auch Schlüsse ziehen und zwischen den Zeilen lesen...LG!H.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 05.11.2010, 12:10

Re: Begrifflichkeit
Senator74 hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Senator74 hat folgendes geschrieben: Es sind mir beide Termini geläufig...vor allem aber die Widerwärtigkeit des Geschehens damals...ein Tiefpunkt sonder gleichen!!

In diesem Link geht es um den ausgeladenen Festredner Alfred Grosser ..... dem es nur darum geht, die Shoah als "Moralkeule" zu diffamieren und die einzige Lehre die man aus Auschwitz und Treblinka seiner Ansicht nach ziehen sollte, sei die Verurteilung des Judenstaates Israel.

Und der Threaderöffner macht daraus eine völlig sinnentleerte Umfrage ... da Alfred Grosser Martin Walsers Diktum von der "Moralkeule" zu eigen macht und die Deutschen zu Opfern stilisiert, die unter dieser sogenannten "Moralkeule" zu leiden haben, dann ist das Thema ... wie geht man mit der historischen Erfahrung der Shoah um .... und nicht um die Frage ... ob man einen einzigen Tag in der Geschichte der NS-Judenverfolgung nun so oder anders benennt.

Servus umananda
Tja und ich dachte,die Begriffsfrage wäre ein echtes Anliegen...aus der kann man auch Schlüsse ziehen und zwischen den Zeilen lesen...LG!H.

Ob jemand dazu Reichskristallnacht oder Reichpogromnacht sagt ... oder aber der offizielle Auftakt zur Shoah oder Völkermord ... sind Wortklaubereien ... mehr nicht.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 05.11.2010, 12:12

Wortwahl
Der Semantiker in mir - geschult von L.Wittgenstein - sieht das etwas differenzierter...aber seis drum! Schönes WE und Shalom.liebe(s) UMI...

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 05.11.2010, 12:22

Re: Wortwahl
Senator74 hat folgendes geschrieben: Der Semantiker in mir - geschult von L.Wittgenstein - sieht das etwas differenzierter...aber seis drum! Schönes WE und Shalom.liebe(s) UMI...

In dieser Hinsicht hätte dir Wittgenstein auch keine andere Antwort gegeben ... denn die Bezeichnung für "Gegenstände" ist wahr beziehungsweise falsch. Wittgensteins Semantik findet innerhalb von "Wahrheit" statt .... zwar steht das Zeichensystem der Erklärung gegenüber .... aber ob nun Kristall oder Pogrom für ein- und dasselbe Ereignis als "geflügeltes" Wort steht hat mit Semantik im Sinne Wittgensteins nichts zu tun.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Maxvorstadt - 05.11.2010, 17:11

Die geflügelten Worte sind so eine Sache. Jetzt jährt sich der Tag, an dem in Deutschland die Synagogen brannten zum 72.Mal. Bald wird das Jubiläum 75 Jahre gefeiert werden, mit Bundespräsident und all den Betroffenheitsmenschen. Man feiert jedes Jubiläum, weil man Gründe braucht, um eine Rede zu halten. 8)

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 05.11.2010, 18:57

Donnerwetter! :shock:

Es haben tatsächlich DREI Leute appgestimmt!

Na so wat aber au!

Zitat: Ich sage ...
Reichspogromnacht
0% [ 0 ]
Reichskristallnacht
33% [ 1 ]
Reichsscherbennacht
0% [ 0 ]
mal so, mal so ....
66% [ 2 ]
nichts von alledem ...
0% [ 0 ]

Stimmen insgesamt : 3

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 05.11.2010, 19:30

Maxvorstadt hat folgendes geschrieben: Die geflügelten Worte sind so eine Sache. Jetzt jährt sich der Tag, an dem in Deutschland die Synagogen brannten zum 72.Mal. Bald wird das Jubiläum 75 Jahre gefeiert werden, mit Bundespräsident und all den Betroffenheitsmenschen. Man feiert jedes Jubiläum, weil man Gründe braucht, um eine Rede zu halten. 8)

In der Nacht vom 11. auf den 12. März 1938 begannen in Österreich die Ausschreitungen gegen die jüdische Bevölkerung ... und dieses Szenario prägte wochenlang das Straßenbild Wiens. Juden, Männer, Frauen und Kinder wurden von NS-Schergen und deren Mitläufern geschlagen, verhaftet und gedemütigt ... jüdische Geschäfte und Wohnungen geplündert. Mit diesen Gewaltakten begann die Judenverfolgung in Österreich.

Mehr als 65.000 österreichische Juden wurden bis Kriegsende ermordet. Und der 11. März 1938 steht auch für das Ereignis, als Hitler vom Balkon der Hofburg vor einer begeisterten Menschenmenge auf dem Wiener Heldenplatz den Anschluss Österreich an Nazideutschland verkündete.

Die Shoah hat viele Gedenktage ... manchmal auch sehr persönliche ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 07.11.2010, 03:56

umananda hat folgendes geschrieben: Maxvorstadt hat folgendes geschrieben: Die geflügelten Worte sind so eine Sache. Jetzt jährt sich der Tag, an dem in Deutschland die Synagogen brannten zum 72.Mal. Bald wird das Jubiläum 75 Jahre gefeiert werden, mit Bundespräsident und all den Betroffenheitsmenschen. Man feiert jedes Jubiläum, weil man Gründe braucht, um eine Rede zu halten. 8)

In der Nacht vom 11. auf den 12. März 1938 begannen in Österreich die Ausschreitungen gegen die jüdische Bevölkerung ... und dieses Szenario prägte wochenlang das Straßenbild Wiens. Juden, Männer, Frauen und Kinder wurden von NS-Schergen und deren Mitläufern geschlagen, verhaftet und gedemütigt ... jüdische Geschäfte und Wohnungen geplündert. Mit diesen Gewaltakten begann die Judenverfolgung in Österreich.

Mehr als 65.000 österreichische Juden wurden bis Kriegsende ermordet. Und der 11. März 1938 steht auch für das Ereignis, als Hitler vom Balkon der Hofburg vor einer begeisterten Menschenmenge auf dem Wiener Heldenplatz den Anschluss Österreich an Nazideutschland verkündete.

Die Shoah hat viele Gedenktage ... manchmal auch sehr persönliche ...

Servus umananda

Dir ist sicherlich bekannt was kurz DAVOR geschah, bevor man die auslagen jüdischer geschäfte mit der aufschrift versah-kauft nicht bei juden-
WARUM wird dies weder in den schulen noch anderswo erwähnt ?
weil dann in DIESER hinsicht ein neutraleres bild entstehen könnte-und das gilt es tunlichst zu unterbinden.

WARUM wird ein liedtext-und heute da HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt "umgetextet" in "und heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt"-und damit zu suggerieren versucht, dass hitler die weltherrschaft anstrebte ? DAS will man mit dieser FÄLSCHUNG erreichen.

zwei KLEINE beispiele wie hier völlig unobjektiv von den hofhistorikern und den bereits umerzogenen mit der geschichte umgegangen wird.

P.S.

wenn z.B. die türkei gegen österreich ein wirtschaftsembargo verhängen würde hätte ich verständnis dafür, dass im GEGENZUG bei jedem türkengeschäft zu lesen wäre-kauft nicht bei türken.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 07.11.2010, 04:02

Weissglut hat folgendes geschrieben:

WARUM wird ein liedtext-und heute da HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt "umgetextet" in "und heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt"-und damit suggerieren möchte (...) .

Das ist selbst dem jüdischen Publizisten Broder bekannt ...

http://www.youtube.com/watch?v=WXzTxYCSg1g&feature=related

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 07.11.2010, 04:08

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:

WARUM wird ein liedtext-und heute da HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt "umgetextet" in "und heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt"-und damit suggerieren möchte (...) .

Das ist selbst dem jüdischen Publizisten Broder bekannt ...

http://www.youtube.com/watch?v=WXzTxYCSg1g&feature=related

Servus umananda

stimmt-habe ich mir jetzt angesehen.
NUR-den meisten menschen nicht-WER hat also diese FÄLSCHUNG in umlauf gebracht ?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 07.11.2010, 04:11

Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:

WARUM wird ein liedtext-und heute da HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt "umgetextet" in "und heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt"-und damit suggerieren möchte (...) .

Das ist selbst dem jüdischen Publizisten Broder bekannt ...

http://www.youtube.com/watch?v=WXzTxYCSg1g&feature=related

Servus umananda

stimmt-habe ich mir jetzt angesehen.
NUR-den meisten menschen nicht-WER hat also diese FÄLSCHUNG in umlauf gebracht ?

Ich denke die Nazis selber .... denen war das GEHÖRT-WERDEN zu wenig.

laila tov umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 07.11.2010, 04:26

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:

WARUM wird ein liedtext-und heute da HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt "umgetextet" in "und heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt"-und damit suggerieren möchte (...) .

Das ist selbst dem jüdischen Publizisten Broder bekannt ...

http://www.youtube.com/watch?v=WXzTxYCSg1g&feature=related

Servus umananda

stimmt-habe ich mir jetzt angesehen.
NUR-den meisten menschen nicht-WER hat also diese FÄLSCHUNG in umlauf gebracht ?

Ich denke die Nazis selber .... denen war das GEHÖRT-WERDEN zu wenig.

laila tov umananda

ich weiss, dass dies nicht von Dir ernst gemeint sein kann-
WEM NÜTZT DIES ?

sicher nicht den "nazis".

gute nacht und einen schönen sonntag wünsch ich Dir.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 07.11.2010, 13:17

Wenn es sich um Sprache handelt beziehungsweise um Sprechen, dann geht es um das Hören und daß einem beim Hören sehr schnell Hören und Sehen vergehen kann, das wissen wir immer dann, wenn wir beim Verhören angekommen sind. Sich in der Sprache zu verhören ist eine Grundausstattung des Hörenden oder der Nachsprechenden. Ein altes Kinderspiel ... manche nannten es stille Post.

Nur war die Post der Nazis niemals still, sondern eher ein Brüllen ... ihre Lieder waren als "Gebrüll" gedacht, die Andersdenkende zum Verstummen bringen sollten ... man wütete in den Straßen von Wien ... dachte "DEUTSCH" und beherrschte die deutsche Sprache nicht. Der Jude sollte verrecken ... und dazu ließ man das Fensterglas klirren ... man hörte Deutschland und niemand hörte genauer hin. Die Welt setzte sich trotzdem mit den Nazis an einen Tisch ... machte Verträge mit Verbrecher ... während man die Juden durch die Straßen trieb ...

Ein schöner Gedenktag ... ... der auch an die Gleichgültigkeit einer öffentlichen Welt erinnern soll ... eine schöne Bescherung ... die wohl als Botschaft ohne Verhör jedes Jahr eine Erinnerung wachrufen soll, von der man immer noch nicht weiß - was die Welt eigentlich hörte - als man "Deutschland, erwache!" und "Jude, verrecke!" zum deutschen Kulturgut erklärte.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 07.11.2010, 21:17

umananda hat folgendes geschrieben: Wenn es sich um Sprache handelt beziehungsweise um Sprechen, dann geht es um das Hören und daß einem beim Hören sehr schnell Hören und Sehen vergehen kann, das wissen wir immer dann, wenn wir beim Verhören angekommen sind. Sich in der Sprache zu verhören ist eine Grundausstattung des Hörenden oder der Nachsprechenden. Ein altes Kinderspiel ... manche nannten es stille Post.

Nur war die Post der Nazis niemals still, sondern eher ein Brüllen ... ihre Lieder waren als "Gebrüll" gedacht, die Andersdenkende zum Verstummen bringen sollten ... man wütete in den Straßen von Wien ... dachte "DEUTSCH" und beherrschte die deutsche Sprache nicht. Der Jude sollte verrecken ... und dazu ließ man das Fensterglas klirren ... man hörte Deutschland und niemand hörte genauer hin. Die Welt setzte sich trotzdem mit den Nazis an einen Tisch ... machte Verträge mit Verbrecher ... während man die Juden durch die Straßen trieb ...

Ein schöner Gedenktag ... ... der auch an die Gleichgültigkeit einer öffentlichen Welt erinnern soll ... eine schöne Bescherung ... die wohl als Botschaft ohne Verhör jedes Jahr eine Erinnerung wachrufen soll, von der man immer noch nicht weiß - was die Welt eigentlich hörte - als man "Deutschland, erwache!" und "Jude, verrecke!" zum deutschen Kulturgut erklärte.

Servus umananda

a)
revolutionslieder klingen immer wie ein "gebrüll", sie sollen ja schliesslich eine AUFBRUCHSSTIMMUNG vermitteln, oder meinst du dass die
französichen revolutiionslieder wie mozart ertön(t)en ?

b)
Also wenn man sich die reden der führungsriege um Hitler und Hitler selbst anhört, ist eines klar, deren beherrschung der deutschen sprache
ist mit denen der HEUTIGEN deutschen politiker nicht zu vergleichen.
im positiven sinne wohlgemerkt.

c)
wie immer blendest du bei dieser ganzen thematik das WESENTLICHE dabei völlig aus-die VORGESCHICHTE !!!

so gesehen war der BEFREIUNGSRUF-"DEUTSCHLAND ERWACHE"
vollkommen plausibel.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 07.11.2010, 23:33

Pardon ... lieber Tintenfisch ... hier geht es um die Shoah und nicht um irgendwelche NS-Nostalgie ....

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 07.11.2010, 23:45

umananda hat folgendes geschrieben: Pardon ... lieber Tintenfisch ... hier geht es um die Shoah und nicht um irgendwelche NS-Nostalgie ....

Servus umananda

eben-und diese hat eine über 2000 jährige VORGESCHICHTE, die Du und fast alle juden völlig ausblenden möchtest.
damit rede ich nicht mord und totschlag das wort, um etwaige missverständnisse mal gleich auszuschliessen !

es hat auch NICHTS mit ns-nostalgie zu tun wenn man auf deine behauptung -die "nazis" hätten über mangelnde deutschkenntnisse verfügt erwidert, dass diese meist im vergleich zu heutigen politikern - häupl, fayman und co direkt GENIES waren, sondern ist eine überprüfbare tatsachenfeststellung.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 07.11.2010, 23:48

Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)

Da gibt es kein EBEN ...wenn hier über die Shoah geschrieben wird ... dann findet keine NS-Nostagie statt und erst RECHT keine FPÖ-SPÖ-Diskusssion.

Einen Respekt vor unschuldig ermordeten Menschen kann man doch wohl noch einfordern.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 00:03

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)

Da gibt es kein EBEN ...wenn hier über die Shoah geschrieben wird ... dann findet keine NS-Nostagie statt und erst RECHT keine FPÖ-SPÖ-Diskusssion.

Einen Respekt vor unschuldig ermordeten Menschen kann man doch wohl noch einfordern.

Servus umananda

pardon, du nicht ich hast die behauptung in den raum gestellt, dass die "nazis" über mangelnde deutschkenntnisse verfügten, das ist falsch, besonders in anbetracht dessen, was heutige politiker in dieser hinsicht "leisten".

respekt vor ALLEN unschuldig ermordeten ( gibt es schuldig ermordete ? )
schliesst nicht aus die URSACHEN dafür anzuführen, d.h. aber NICHT das vorgehen moralisch legitimieren zu wollen !

bei jedem mörder wird dies heute getan.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 00:09

Weissglut hat folgendes geschrieben: (..)
respekt vor ALLEN unschuldig ermordeten ( gibt es schuldig ermordete ? )
(...) .

Ja, die gibt es ... ich bin auch eine Gegnerin der Todesstrafe. Aber das hat mit dem Thema hier nichts zu tun.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 01:30

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (..)
respekt vor ALLEN unschuldig ermordeten ( gibt es schuldig ermordete ? )
(...) .

Ja, die gibt es ... ich bin auch eine Gegnerin der Todesstrafe. Aber das hat mit dem Thema hier nichts zu tun.

Servus umananda

gerade die unwesentlichen worte-noch dazu von mir in klammer gesetzt - nimmst Du heraus um mir zu antworten. :lol:

respekt vor ALLEN unschuldig ermordeten ( gibt es schuldig ermordete ? )
schliesst nicht aus die URSACHEN dafür anzuführen, d.h. aber NICHT das vorgehen moralisch legitimieren zu wollen !

das ist der punkt.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 01:38

Nein ... der einzige Punkt ist hier ein vollzogener Völkermord im Namen Deutschlands .... und niemand anders hat diesen Völkermord an sechs Millionen Juden zu verantworten. Das bleibt ... als historische Tatsache. Vergebung kann man vom jüdischen Volk nie erwarten ... aber man kann einen neuen Anfang in die Wege leiten. Ohne Gedenkstätten .. denn vergessen werden es die Juden sowieso niemals ... genauso wenig die Deutschen.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 01:51

umananda hat folgendes geschrieben: Nein ... der einzige Punkt ist hier ein vollzogener Völkermord im Namen Deutschlands .... und niemand anders hat diesen Völkermord an sechs Millionen Juden zu verantworten. Das bleibt ... als historische Tatsache.

Servus umananda

hm, jetzt könnte ich einiges darauf erwidern, tue es aber aus ZWEI gründen nicht.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 01:53

Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Nein ... der einzige Punkt ist hier ein vollzogener Völkermord im Namen Deutschlands .... und niemand anders hat diesen Völkermord an sechs Millionen Juden zu verantworten. Das bleibt ... als historische Tatsache.

Servus umananda

hm, jetzt könnte ich einiges darauf erwidern, tue es aber aus ZWEI gründen nicht.

Das ist auch besser so ... bleiben wir bei anderen Themen, es sei denn, du findest einen anderen Partner zum DISKUTIEREN zu diesem Thema.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 01:58

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Nein ... der einzige Punkt ist hier ein vollzogener Völkermord im Namen Deutschlands .... und niemand anders hat diesen Völkermord an sechs Millionen Juden zu verantworten. Das bleibt ... als historische Tatsache.

Servus umananda

hm, jetzt könnte ich einiges darauf erwidern, tue es aber aus ZWEI gründen nicht.

Das ist auch besser so ... bleiben wir bei anderen Themen, es sei denn, du findest einen anderen Partner zum DISKUTIEREN zu diesem Thema.

Servus umananda

da hast Du recht.
einen anderen zu finden wäre vielleicht hier möglich, aber aus einem der beiden gründe zwecklos, da Du diese beiträge löschen würdest.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 02:06

Weissglut hat folgendes geschrieben:

da hast Du recht.
einen anderen zu finden wäre vielleicht hier möglich, aber aus einem der beiden gründe zwecklos, da Du diese beiträge löschen würdest.

So lange sie im juristischen Sinne koscher sind ... lösche ich gar nichts .... nur sollte man nicht gerade mich dazu herausfordern.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 02:11

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:

da hast Du recht.
einen anderen zu finden wäre vielleicht hier möglich, aber aus einem der beiden gründe zwecklos, da Du diese beiträge löschen würdest.

So lange sie im juristischen Sinne koscher sind ... lösche ich gar nichts .... nur sollte man nicht gerade mich dazu herausfordern.

Servus umananda

eben.
der maulkorberlass verbietet dies und Du bist rechtlich dazu gezwungen dem genüge zu tun.
das respektiere ich, nicht das schandgesetz.
das ist EIN grund von zweien.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 02:15

Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)
eben.
der maulkorberlass verbietet dies und Du bist rechtlich dazu gezwungen dem genüge zu tun.
das respektiere ich, nicht das schandgesetz.
das ist EIN grund von zweien.

Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 02:28

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)
eben.
der maulkorberlass verbietet dies und Du bist rechtlich dazu gezwungen dem genüge zu tun.
das respektiere ich, nicht das schandgesetz.
das ist EIN grund von zweien.

Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Servus umananda

gut, dann anders.
gilt dies für alle historische leugnungen oder nur für eine ?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 08.11.2010, 02:29

Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)
eben.
der maulkorberlass verbietet dies und Du bist rechtlich dazu gezwungen dem genüge zu tun.
das respektiere ich, nicht das schandgesetz.
das ist EIN grund von zweien.

Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Servus umananda

gut, dann anders.
gilt dies für alle historische leugnungen oder nur für eine ?

Das gilt auch für den Völkermord an den Armeniern ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 08.11.2010, 02:33

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)
eben.
der maulkorberlass verbietet dies und Du bist rechtlich dazu gezwungen dem genüge zu tun.
das respektiere ich, nicht das schandgesetz.
das ist EIN grund von zweien.

Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Servus umananda

gut, dann anders.
gilt dies für alle historische leugnungen oder nur für eine ?

Das gilt auch für den Völkermord an den Armeniern ...

Servus umananda

okay, für mich fällt das ALLES unter freier meinungsäusserung.
egal ob trottel oder nicht, jeder sollte etwas abstreiten und-oder in frage stellen dürfen.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 09.11.2010, 09:58

Heute ist der Tag nun da.

Werdet ihr an einer Veranstaltung zu diesem Thema teilnehmen?

Ich werde heute mittag bei einem Gedenken an der ehemaligen Synagoge zu Karlsruhe teilnehmen.

Und hier wird diese alte Synagoge etwas beschrieben:

Zitat: Der Komplex zwischen Kronenstraße und Lange Straße (heute: Kaiserstraße) bestand aus einem Vordergebäude mit Wohnungen und Verwaltungsräumen, einem säulengesäumten Hof für Trauungen und das Laubhüttenfest und dem dahinter gelegenen Sakralbau, darin die Mikwe (das rituelle Bad) und der eigentliche Kultraum mit dem Aron haKodesch (dem Toraschrein).

Der Bau war ein frühes Beispiel eines klassizistischen Monumentalbaus mit Spitzbögen als Stilelement des Orientalismus. Ägyptisierende Pylonen beiderseits des Portals, Spitzbogen-Arkaden und dorische Säulen im Innern um den Hof herum kennzeichneten den wuchtigen Bau, der mit seiner morgenländischen Ausstrahlung auch ein Vorbild für weitere Bauten dieses Stils im 19. Jahrhundert war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Synagogen_in_Karlsruhe

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 10:21

umananda hat folgendes geschrieben:
Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Warum nicht? Es wäre doch gut, wenn man hier frei darüber schreiben dürfte und nicht wie im CPF, wo solche Diskussionen meist abgewürgt werden.

Es gibt IMHO drei Typen von HC-Leugnern:

(1) HC-Leugner aus politischen Motiven, der absichtlich lügt, jedoch weiß dass der HC stattgefunden hat und dass die bekannten Vorgänge und Opferzahlen größtenteils der Wahrheit entsprechen.

(2) HC-Leugner aus Dummheit, der unkritisch revisionistische Machwerke liest und auf sämtliche Tricks und Schummeleien dieser Scharlatane hereinfällt.

(3) Wahnhafter HC-Leugner, dessen Haltung wie ein religiöser Glaube ist. Zumeist Steigerung von (2), allerding im Gegenteil zu (2) in den allermeisten Fällen nicht mehr durch Argumente und zwingende Schlüsse von seinem Glauben abzubringen.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 10:43

pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben:
Die Leugnung der Shoah würde ich auch ohne Gesetz nicht dulden ...

Warum nicht? Es wäre doch gut, wenn man hier frei darüber schreiben dürfte und nicht wie im CPF, wo solche Diskussionen meist abgewürgt werden.

Es gibt IMHO drei Typen von HC-Leugnern:

(1) HC-Leugner aus politischen Motiven, der absichtlich lügt, jedoch weiß dass der HC stattgefunden hat und dass die bekannten Vorgänge und Opferzahlen größtenteils der Wahrheit entsprechen.

(2) HC-Leugner aus Dummheit, der unkritisch revisionistische Machwerke liest und auf sämtliche Tricks und Schummeleien dieser Scharlatane hereinfällt.

(3) Wahnhafter HC-Leugner, dessen Haltung wie ein religiöser Glaube ist. Zumeist Steigerung von (2), allerding im Gegenteil zu (2) in den allermeisten Fällen nicht mehr durch Argumente und zwingende Schlüsse von seinem Glauben abzubringen.

a) liegt der server nicht in einem land wo die meinungsfreiheit ein unveräusserliches gut darstellt-alleine also des selbstschutzes wegen kann umananda nicht anders handeln, ausser sie setzt sich freiwillig staatlichen repressalien aus.

b) wie unter anderen der fall g. rudolf bewies und der UMGANG mit diesem-auf den ich jetzt nicht näher eingehen möchte, siehe punkt a) sind deine drei angeführten unvollständig und daher für die katz.

P.S.

es ist immer ein WARNZEICHEN, wenn leute meinen im alleinbesitz der absoluten historischen wahrheit zu sein und tatsächlich glauben nur der ANDERE wäre nicht LERNFÄHIG und ihm dies auch noch zum vorwurf machen.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 10:54

Weissglut hat folgendes geschrieben:
b) wie der fall g. rudolf bewies und der UMGANG mit diesem-auf den ich jetzt nicht näher eingehen möchte, siehe punkt a) sind deine drei angeführten unvollständig und daher für die katz.

Germar Rudolf gehört zu 1 und 3. Er betreibt bewußten Schwindel und glaubt anderseits auch an "Reichsflugscheiben". :lol:

Weissglut hat folgendes geschrieben:
es ist immer ein WARNZEICHEN, wenn leute meinen im alleinbesitz der absoluten historischen wahrheit zu sein und tatsächlich glauben nur der ANDERE wäre nicht LERNFÄHIG.

Das behaupten nur die sognannten "Revisionisten", niemand sonst.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 10:58

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
b) wie der fall g. rudolf bewies und der UMGANG mit diesem-auf den ich jetzt nicht näher eingehen möchte, siehe punkt a) sind deine drei angeführten unvollständig und daher für die katz.

Germar Rudolf gehört zu 1 und 3. Er betreibt bewußten Schwindel und glaubt anderseits auch an "Reichsflugscheiben". :lol:

Weissglut hat folgendes geschrieben:
es ist immer ein WARNZEICHEN, wenn leute meinen im alleinbesitz der absoluten historischen wahrheit zu sein und tatsächlich glauben nur der ANDERE wäre nicht LERNFÄHIG.

Das behaupten nur die sognannten "Revisionisten", niemand sonst.

du bist fachexperte für anorganische chemie um zu wissen welche expertisen wissenschaftlich haltbar sind und welche nicht ?

potzblitz-du bist ja ein hans-dampf in allen gassen.
ein multitalent sozusagen.

nasowas, da wurde er ja zurecht eingesperrt und der honsik glaubt an grüne männlein-der sitzt auch zu recht ein.

naja, was OFFENKUNDIG ist, bedarf keines dna-beweises mehr, gelle ?

pittbull, in einem FREIEN staat können wir über ALLES öffentlich reden, alles klarowitsch ? :lol:

äh, falsch-die nicht-lernfähigkeit wird immer den "ewig-gestrigen" vorgeworfen.
habe ich dies jemals einem anderen user zum vorwurf gemacht ?

siehste----

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 11:14

Weissglut hat folgendes geschrieben:
du bist fachexperte für anorganische chemie um zu wissen welche expertisen wissenschaftlich haltbar sind und welche nicht ?

Nein, warum sollte ich?

Weissglut hat folgendes geschrieben:
nasowas, da wurde er ja zurecht eingesperrt und der honsik glaubt an grüne männlein-der sitzt auch zu recht ein.

Sie wurden für die Verhöhnung der Opfer bestraft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
naja, was OFFENKUNDIG ist, bedarf keines dna-beweises mehr, gelle ?

So ist es.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
pittbull, in einem FREIEN staat können wir über ALLES öffentlich reden, alles klarowitsch ?

Ja, kann man. Es sei denn ich verleumde oder beleidige jemanden. Dann kann er mich anzeigen und ich werde auch bestraft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
äh, falsch-die nicht-lernfähigkeit wird immer den "ewig-gestrigen" vorgeworfen.

Weil es zutrifft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
habe ich dies jemals einem anderen user zum vorwurf gemacht ?

Wenn Du einen Ewigestrigen oder ähnlich seltsamen Menschen triffst, kannst Du es zu Recht tun. Diese Eigenschaft passt absolut. :)

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 11:56

Keine Holocaustleugnungsdebatte ... Okay? Ich lösche aus Bequemlichkeit den gesamten Beitrag.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 11:59

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
du bist fachexperte für anorganische chemie um zu wissen welche expertisen wissenschaftlich haltbar sind und welche nicht ?

Nein, warum sollte ich?

Weissglut hat folgendes geschrieben:
nasowas, da wurde er ja zurecht eingesperrt und der honsik glaubt an grüne männlein-der sitzt auch zu recht ein.

Sie wurden für die Verhöhnung der Opfer bestraft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
naja, was OFFENKUNDIG ist, bedarf keines dna-beweises mehr, gelle ?

So ist es.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
pittbull, in einem FREIEN staat können wir über ALLES öffentlich reden, alles klarowitsch ?

Ja, kann man. Es sei denn ich verleumde oder beleidige jemanden. Dann kann er mich anzeigen und ich werde auch bestraft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
äh, falsch-die nicht-lernfähigkeit wird immer den "ewig-gestrigen" vorgeworfen.

Weil es zutrifft.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
habe ich dies jemals einem anderen user zum vorwurf gemacht ?

Wenn Du einen Ewigestrigen oder ähnlich seltsamen Menschen triffst, kannst Du es zu Recht tun. Diese Eigenschaft passt absolut. :)

da umananda "zugeschlagen" hat-möchte-kann ich mich nicht punktuell wiederholen-nur soviel-
in spanien entschied das HÖCHSTGERICHT, dass eine holocaustleugnung keinen straftatbestand erfüllt sondern das recht auf freie meinungsäusserung bedeutet.
dein argument der "verhöhnung" greift also nicht-es liegt in der natur der meinungsfreiheit dass sich immer wer seelisch verletzt vorkommen kann.

und...was immer du über rudolf sagen möchtest, er ist diplomierter chemiker also ein FACHEXPERTE für anorganische !!! chemie und nur diese können auch beurteilen ob seine wissenschaftlichen expertisen stimmen oder nicht-wir laien können nur mutmassungen anstellen.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:03

umananda hat folgendes geschrieben: Keine Holocaustleugnungsdebatte ... Okay? Ich lösche aus Bequemlichkeit den gesamten Beitrag.

Servus umananda

okay-der pöööse pit hat angefangen, ich bin unschuldig wie ein neugeborenes - wie immer frau gottlehrerin. :lol:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:05

Weissglut hat folgendes geschrieben:
weil du dir nur dann ein urteil über eine wissenschaftliche arbeit erlauben kannst als laie kannst du nur VERMUTUNGEN. mutmassungen also anstellen. und was immer du auch einem rudolf nachsagen möchtest er ist ein fachexperte auf seinem gebiet, ein diplomierter chemiker.

Ich kritisiere nicht fachliche Einzelheiten, sondern dass er ein Schwindler und Idiot ist. Rudolf schrieb z.B. unter verschiedenen Pseudonymen und zitierte sich selbst.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
a) liegt das in der natur der meinungsfreiheit, dass sich jemand verhöhnt oder seelisch verletzt vorkommen kann.
b) müsste dies dann auch ebenso-gleichheitsgrundsatz-bei allen "verhöhnungen" von unschuldigen opfern erfolgen.
wer also z.B. die bombenopfer von dresden verhöhnt oder egal welchen völkermord LEUGNET müsste genauso bestraft werden.
c) wo steht diese meinungsfreiheiteinschränkung in den menschenrechtserklärungen der v.n ?

Es ist der Gesetzgebung jedes Staates selbst überlassen, welche Schweinereien er nicht akzeptiert und inwiefern er Meinungen einschränkt.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
es verhält sich gerade umgekehrt, wie mir immer wieder aufs neue bewiesen wird. "ihr" nicht ich vertrete den absoluten wahrheitsanspruch den es so nicht geben kann und möchtet ihn noch per strafgesetz abgesichert wissen.

Nein; für absoluten Wahrheitsanspruch musst Du dich an die Kirche wenden. Geschichts- und Holocaustforschung sind nicht abgeschlossen und postulieren auch keine absolute Wahrheit. Betrüger und Lügner die mit pseudowissenschaftlichen Methoden und Taschenspielertricks die Geschichte fälschen wollen, können wir aber nicht gebrauchen. :)

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 09.11.2010, 12:06

moderat moderieren
Ich kenne die Gepflogenheiten hierzuforum nun schon recht gut...umanandas Art,hier zu agieren,ist als gelungen zu sehen,ergo ist Strang-Löschung zu akzeptieren....egal wie man das Thema nun einschätzen mag!!

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:07

Die Debatte um das Verbotsgesetz zeigt, dass diese Gesetz wichtig ist.

"Wer der Meinung ist, dass das Verbotsgesetz überflüssig ist, braucht ja nicht ernsthaft darüber diskutieren, denn dann gibt es keine Fälle, dann kann auf die Anwendung des Gesetzes verzichtet werden. Die Debatte über die Aufhebung, die Debatte über die Holocaust-Leugnung und ihre strafrechtlichen Konsequenzen zeigen aber, dass es noch immer wichtig ist."

Betrachten wir das als Schlusspunkt ... ich habe nämlich keine Lust als Löschtaste herumzulaufen und vor allem solche Beiträge durchzulesen, um versteckte Hinweise aufzuspüren, um diese zu edieren.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:07

Re: moderat moderieren
Senator74 hat folgendes geschrieben: Ich kenne die Gepflogenheiten hierzuforum nun schon recht gut...umanandas Art,hier zu agieren,ist als gelungen zu sehen,ergo ist Strang-Löschung zu akzeptieren....egal wie man das Thema nun einschätzen mag!!

direkt eine WOHLTAT gegenüber anderen foren-und das meine ich völlig ernst.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:08

umananda hat folgendes geschrieben: Keine Holocaustleugnungsdebatte ... Okay? Ich lösche aus Bequemlichkeit den gesamten Beitrag.
Servus umananda
Wir reden nicht über den HC, sondern über Methoden und Motive von HC-Leugnern. Ist das auch nicht erlaubt?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:08

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
weil du dir nur dann ein urteil über eine wissenschaftliche arbeit erlauben kannst als laie kannst du nur VERMUTUNGEN. mutmassungen also anstellen. und was immer du auch einem rudolf nachsagen möchtest er ist ein fachexperte auf seinem gebiet, ein diplomierter chemiker.

Ich kritisiere nicht fachliche Einzelheiten, sondern dass er ein Schwindler und Idiot ist. Rudolf schrieb z.B. unter verschiedenen Pseudonymen und zitierte sich selbst.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
a) liegt das in der natur der meinungsfreiheit, dass sich jemand verhöhnt oder seelisch verletzt vorkommen kann.
b) müsste dies dann auch ebenso-gleichheitsgrundsatz-bei allen "verhöhnungen" von unschuldigen opfern erfolgen.
wer also z.B. die bombenopfer von dresden verhöhnt oder egal welchen völkermord LEUGNET müsste genauso bestraft werden.
c) wo steht diese meinungsfreiheiteinschränkung in den menschenrechtserklärungen der v.n ?

Es ist der Gesetzgebung jedes Staates selbst überlassen, welche Schweinereien er nicht akzeptiert und inwiefern er Meinungen einschränkt.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
es verhält sich gerade umgekehrt, wie mir immer wieder aufs neue bewiesen wird. "ihr" nicht ich vertrete den absoluten wahrheitsanspruch den es so nicht geben kann und möchtet ihn noch per strafgesetz abgesichert wissen.

Nein; für absoluten Wahrheitsanspruch musst Du dich an die Kirche wenden. Geschichts- und Holocaustforschung sind nicht abgeschlossen und postulieren auch keine absolute Wahrheit. Betrüger und Lügner die mit pseudowissenschaftlichen Methoden und Taschenspielertricks die Geschichte fälschen wollen, können wir aber nicht gebrauchen. :)

ich respektiere umanandas einwurf und werde daher von einer replik absehen.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:10

umananda hat folgendes geschrieben: Die Debatte um das Verbotsgesetz zeigt, dass diese Gesetz wichtig ist.

"Wer der Meinung ist, dass das Verbotsgesetz überflüssig ist, braucht ja nicht ernsthaft darüber diskutieren, denn dann gibt es keine Fälle, dann kann auf die Anwendung des Gesetzes verzichtet werden. Die Debatte über die Aufhebung, die Debatte über die Holocaust-Leugnung und ihre strafrechtlichen Konsequenzen zeigen aber, dass es noch immer wichtig ist."

Betrachten wir das als Schlusspunkt ... ich habe nämlich keine Lust als Löschtaste herumzulaufen und vor allem solche Beiträge durchzulesen, um versteckte Hinweise aufzuspüren, um diese zu edieren.

Servus umananda

a) NEIN
b) JA

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:12

pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Keine Holocaustleugnungsdebatte ... Okay? Ich lösche aus Bequemlichkeit den gesamten Beitrag.
Servus umananda
Wir reden nicht über den HC, sondern über Methoden und Motive von HC-Leugnern. Ist das auch nicht erlaubt?

Es kommt kurz oder lang dazu ... schon der Einwand, man würde die Wahrheit einem Verbot unterziehen, erfüllt den Straftatbestand ... ich persönlich betrachte Holocaustleugner als ausgemachte Idioten ... aber der Gesetzgeber sieht das anders. Die Shoah ist ein historisches Ereignis, das von allen Ereignissen fast lückenlos dokumentiert ist ... auch aufgrund der bürokratischen Besessenheit der Mörder.

Wäre jedes historische Ereignis so lückenlos dokumentiert worden, dann würde sich in der Weltgeschiche vieles anders darstellen.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 09.11.2010, 12:20

Ein Wisch
oder ein KLICK und weg ist der Spuk!
What shalls?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:23

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:27

umananda hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Keine Holocaustleugnungsdebatte ... Okay? Ich lösche aus Bequemlichkeit den gesamten Beitrag.
Servus umananda
Wir reden nicht über den HC, sondern über Methoden und Motive von HC-Leugnern. Ist das auch nicht erlaubt?

Es kommt kurz oder lang dazu ... schon der Einwand, man würde die Wahrheit einem Verbot unterziehen, erfüllt den Straftatbestand ... ich persönlich betrachte Holocaustleugner als ausgemachte Idioten ... aber der Gesetzgeber sieht das anders. Die Shoah ist ein historisches Ereignis, das von allen Ereignissen fast lückenlos dokumentiert ist ... auch aufgrund der bürokratischen Besessenheit der Mörder.

Wäre jedes historische Ereignis so lückenlos dokumentiert worden, dann würde sich in der Weltgeschiche vieles anders darstellen.

Servus umananda

das ist FALSCH umananda, weil alles nur auf AUGENZEUGENberichten beruht und wissenschaftliche untersuchungsmethoden bei gericht mit der begründung "was offenkundig ist, bedarf keines beweises mehr" nicht einmal als beweismittel zugelassen wird.

das ist in einem rechtsstaat einmalig.

wohlgemerkt-ich leugne den holocaust nicht, weil ich das gegenteil nicht beweisen kann-nur spreche ich mich sehr wohl für eine ÖFFENTLICHE fachexpertendiskussion aus, bei der auch sogenannte "revisionisten" ihre argumente vorbringen können, fern jeder gesetzgebung die jeder interessierte bürger mitverfolgen kann um sich selbst ein urteil bilden zu können.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:37

umananda hat folgendes geschrieben:
Es kommt kurz oder lang dazu ... schon der Einwand, man würde die Wahrheit einem Verbot unterziehen, erfüllt den Straftatbestand ...

Das glaube ich nicht.

umananda hat folgendes geschrieben:
ich persönlich betrachte Holocaustleugner als ausgemachte Idioten ... aber der Gesetzgeber sieht das anders. Die Shoah ist ein historisches Ereignis, das von allen Ereignissen fast lückenlos dokumentiert ist ... auch aufgrund der bürokratischen Besessenheit der Mörder.

Völlig richtig. Dem ist nichts hinzuzufügen. :D

Weissglut hat folgendes geschrieben:
warum führt man sie dann nicht öffentlich vor und lässt sie zu wort kommen -widerlegt sie punkt für punkt, anstatt sie mundtot zu machen und wegzusperren ?

Sie werden widerlegt. Und erst wenn man ihnen absichtliche Täuschung nachgewiesen hat sperrt man sie ein. Oder meinst Du etwa, die Sachverständigen bei den Prozessen gegen HC-Leugner sind nur zum Spaß dabei?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:37

Der Gesetzgeber hat dieses Verbotsgesetz geschaffen und hat in Österreich sogar Verfassungsrang ... man muss nicht ALLES dulden, nur um ein paar Idioten eine Bühne schaffen.

Ich bin sogar der Ansicht, dass die Grundvoraussetzung für eine EU-Zusammenarbeit mit der Türkei die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern sein sollte ... es geht nicht darum .... die Shoah, den Völkermord an den Armeniern oder den Gulag zu leugnen oder zu relativieren. Es geht darum, dass sich so etwas nie mehr wiederholen kann.

Auch wenn die Welt in Ruanda zugesehen hat ... UN-Truppen sahen tatenlos zu wie die Hutu-Mehrheit etwa 75 Prozent der in Ruanda lebenden Tutsi-Minderheit ermordeten ....

Da gibt es nichts zu relativieren ... auch in Ruanda nicht ... ob es nun 800.000 und 1.000.000 Ermordete Tutsi waren.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:42

umananda hat folgendes geschrieben:
Da gibt es nichts zu relativieren ... auch in Ruanda nicht ... ob es nun 800.000 und 1.000.000 Ermordete Tutsi waren.

Richtig, denn wer relativiert, den kann man bereits nicht mehr enst nehmen. Er zeigt deutlich, dass er gewisse Dinge in seinem Sinne verharmlosen, oder sogar als unausweichlich oder völlig normal darstellen möchte. :evil:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:45

pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben:
Da gibt es nichts zu relativieren ... auch in Ruanda nicht ... ob es nun 800.000 und 1.000.000 Ermordete Tutsi waren.

Richtig, denn wer relativiert, den kann man bereits nicht mehr enst nehmen. Er zeigt deutlich, dass er gewisse Dinge in seinem Sinne verharmlosen, oder sogar als unausweichlich oder völlig normal darstellen möchte. :evil:

In Ruanda spielte man danach auch mit den Zahlen .... man wollte die Anzahl auf 500.000 senken ... alleine dieses Ansinnen zeigt die offensichtliche Geisteshaltung, dass die Verantwortlichen im Völkermord an sich ein völlig legitimes Mittel sahen. Man findet übrigens heute noch versteckte Massengräber von Tutsi-Angehörige ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:45

pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben:
Es kommt kurz oder lang dazu ... schon der Einwand, man würde die Wahrheit einem Verbot unterziehen, erfüllt den Straftatbestand ...

Das glaube ich nicht.

umananda hat folgendes geschrieben:
ich persönlich betrachte Holocaustleugner als ausgemachte Idioten ... aber der Gesetzgeber sieht das anders. Die Shoah ist ein historisches Ereignis, das von allen Ereignissen fast lückenlos dokumentiert ist ... auch aufgrund der bürokratischen Besessenheit der Mörder.

Völlig richtig. Dem ist nichts hinzuzufügen. :D

Weissglut hat folgendes geschrieben:
warum führt man sie dann nicht öffentlich vor und lässt sie zu wort kommen -widerlegt sie punkt für punkt, anstatt sie mundtot zu machen und wegzusperren ?

Sie werden widerlegt. Und erst wenn man ihnen absichtliche Täuschung nachgewiesen hat sperrt man sie ein. Oder meinst Du etwa, die Sachverständigen bei den Prozessen gegen HC-Leugner sind nur zum Spaß dabei?

das ist humbug-sie werden nicht widerlegt sondern mundtot gemacht und weggesperrt-die gesetzeslage unterstützt dieses vorgehen-ein öffentlicher diskurs findet nicht statt und wird nach wie vor unterbunden.

alleine schon ein wissenschaftliches beweismittel vor gericht abzulehnen ( völlig egal ob diese expertise stimmt oder nicht ) mit der "begründung" was offenkundig ist bedarf keines beweises mehr ist einmalig in der neuzeitlichen rechtssprechung.

andersdenkende pauschal als idioten hinstellen zu wollen, zeigt nur die eigenen argumentative völlige hilflosigkeit auf. polemik-sonst nichts.
wer im besitz der wahrheit ist, hat soetwas nicht nötig.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:50

Lieber Tintenfisch ... was verstehst du unter neuzeitliche Rechtsprechung? Wann begann sie deiner Ansicht nach? Hier geht es nicht alleine um Rechtsprechung, sondern um eine historische Erkenntnis .... was Terrorregime in einem zivilisierten Land anrichten können. Millionen von ermordete Menschen .... nur aus dem einen Grund, dass sie Juden oder Zigeuner waren.

Darum geht es und nicht um die Befindlichkeit von ein paar Idioten, die den Ermordeten nicht einmal die Totenruhe gönnen. Du betreibst hier billige Polemik und versteckst dich hinter Meinungsfreiheit und redest ein barbarischen Regime schön ... das die Meinungsfreiheit mit Füßen trat und Andersdenkende folterte und ermordete ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:51

umananda hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben:
Da gibt es nichts zu relativieren ... auch in Ruanda nicht ... ob es nun 800.000 und 1.000.000 Ermordete Tutsi waren.

Richtig, denn wer relativiert, den kann man bereits nicht mehr enst nehmen. Er zeigt deutlich, dass er gewisse Dinge in seinem Sinne verharmlosen, oder sogar als unausweichlich oder völlig normal darstellen möchte. :evil:

In Ruanda spielte man danach auch mit den Zahlen .... man wollte die Anzahl auf 500.000 senken ... alleine dieses Ansinnen zeigt die offensichtliche Geisteshaltung, dass die Verantwortlichen im Völkermord an sich ein völlig legitimes Mittel sahen. Man findet übrigens heute noch versteckte Massengräber von Tutsi-Angehörige ...

Servus umananda

wenn wer zahlen als erstes nennt so sollten sie auch der wahrheit entsprechen-falls nicht-solltest du nicht die korrigierer sondern denjenigen verbal "prügeln" der die falschen -aus welchem grund auch immer-in umlauf gesetzt hat.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 12:53

pittbull hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben:
Da gibt es nichts zu relativieren ... auch in Ruanda nicht ... ob es nun 800.000 und 1.000.000 Ermordete Tutsi waren.

Richtig, denn wer relativiert, den kann man bereits nicht mehr enst nehmen. Er zeigt deutlich, dass er gewisse Dinge in seinem Sinne verharmlosen, oder sogar als unausweichlich oder völlig normal darstellen möchte. :evil:

das ist bar jeder logik-relativierer werfen anderen vor dass sie relativieren.
d.h. sie greifen genau zu den mitteln die sie anderen absprechen möchten.

z.B.
um zur überzeugung zu gelangen der grösste völkermord sei an den juden begangen worden muss man vorher WAS getan haben ????

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:55

Weissglut hat folgendes geschrieben:
das ist humbug-sie werden nicht widerlegt sondern mundtot gemacht und weggesperrt-die gesetzeslage unterstützt dieses vorgehen-ein öffentlicher diskurs findet nicht statt und wird nach wie vor unterbunden.

Natürlich werden sie widerlegt. Du findest im Netz z.B. die Prozessakten gegen David Irving usw. Widerlegung von HC-Leugnern ist eine Sache von Fachleuten und nicht von der Öffentlichkeit.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
alleine schon ein wissenschaftliches beweismittel vor gericht abzulehnen ( völlig egal ob diese expertise stimmt oder nicht ) mit der "begründung" was offenkundig ist bedarf keines beweises mehr ist einmalig in der neuzeitlichen rechtssprechung.

Die Begründung ist korrekt, denn man kann sich den Aufwand einer weiteren Prüfung ersparen. Ganz davon abgesehen, dass vermeintliche "Beweismittel" der HC-Leugner ohnehin Fälschungen sind.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
andersdenkende pauschal als idioten hinstellen zu wollen, zeigt nur die eigenen argumentative völlige hilflosigkeit auf.

Würdest Du mich nicht als Idioten bezeichen, wenn ich felsenfest behaupten würde 3+4 sei 2 ?

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 12:56

Weissglut hat folgendes geschrieben:

wenn wer zahlen als erstes nennt so sollten sie auch der wahrheit entsprechen-falls nicht-solltest du nicht die korrigierer sondern denjenigen verbal "prügeln" der die falschen -aus welchem grund auch immer-in umlauf gesetzt hat.

Unsinn ... es geht nicht um 800.000 oder 1.000.000 ermordete Tutsi, sondern um ermordete Menschen .... darüber sollte man sprechen und nicht mit Zahlenspiele die Diskussion verweigern. Mittlerweile wurde durch Funde von Massengräbern die Zahl der ermordeten Tutsi weit über eine Million angelegt.

Schon die offizielle anfängliche Zahl von 500.000 waren 500.000 ermordete Menschen .. 500.000facher Mord ist auch unverzeihlich.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 12:57

Weissglut hat folgendes geschrieben:
um zur überzeugung zu gelangen der grösste völkermord sei an den juden begangen worden muss man vorher WAS getan haben ????

Man muss zu der Erkenntnis gelangen, dass nichts Vergleichbares existiert.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:02

umananda hat folgendes geschrieben: Lieber Tintenfisch ... was verstehst du unter neuzeitliche Rechtsprechung? Wann begann sie deiner Ansicht nach? Hier geht es nicht alleine um Rechtsprechung, sondern um eine historische Erkenntnis .... was Terrorregime in einem zivilisierten Land anrichten können. Millionen von ermordete Menschen .... nur aus dem einen Grund, dass sie Juden oder Zigeuner waren.

Darum geht es und nicht um die Befindlichkeit von ein paar Idioten, die den Ermordeten nicht einmal die Totenruhe gönnen. Du betreibst hier billige Polemik und versteckst dich hinter Meinungsfreiheit und redest ein barbarischen Regime schön ... das die Meinungsfreiheit mit Füßen trat und Andersdenkende folterte und ermordete ...

Servus umananda

die NACHKRIEGSrechtsprechung in österreich und deutschland..

der vorwurf man verstecke sich hinter der "meinungsfreiheit" um jemanden zu schaden oder den staat aushebeln zu wollen wird gerne von DIKTATOREN verwendet.

nein, umananda-es könnte genausogut stalinisten oder zum geier wen betreffen-da gibt es kein wenn und aber, kein bisschen schwanger sein-IMMER werde ich für die (politische) meinungsfreiheit eintreten-im sinne von VOLTAIRE-das hast du immer noch nicht begriffen.

und wenn du von polemik sprichst, so orte ich diese ganz auf anderer seite.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:06

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
um zur überzeugung zu gelangen der grösste völkermord sei an den juden begangen worden muss man vorher WAS getan haben ????

Man muss zu der Erkenntnis gelangen, dass nichts Vergleichbares existiert.

Nichts VERGLEICHBARES gab es nicht nur aufgrund der europaweiten Judenverfolgung und das Ergebnis von 6 Millionen ermordeter Menschen, sondern die bürokratische Vorgehensweise, in dem man Gesetze beschloss .... man einem Völkermord eine juristische Legitimation geben wollte.

Und dass dieser Völkermord eine ganze Volkswirtschaft sowie Gesellschaft zu Komplizen machte. Das ist die Einmaligkeit der Shoah.

Judenpogrome und Judenverfolgungen gab es schon immer im christlichen Europa ... aber niemals umfassten sie eine ganze Gesellschaft ... von Polizei, Justiz und Volkswirtschaft .... das ist das Unvorstellbare daran ...
inwieweit eine zivilisierte Gesellschaft tiefer fallen kann als die Höhlenmenschen. Das sollte der Menschheit als Warnung dienen ... keine zivilisierte Gesellschaft kann sich auf seine Errungenschaften ausruhen.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:08

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 13:12

Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:14

Lieber Tintenfisch ...
Du versuchst doch jetzt nicht im Ernst mit mir über Voltaires "Le Monde comme il va" zu debattieren?

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:15

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
das ist humbug-sie werden nicht widerlegt sondern mundtot gemacht und weggesperrt-die gesetzeslage unterstützt dieses vorgehen-ein öffentlicher diskurs findet nicht statt und wird nach wie vor unterbunden.

Natürlich werden sie widerlegt. Du findest im Netz z.B. die Prozessakten gegen David Irving usw. Widerlegung von HC-Leugnern ist eine Sache von Fachleuten und nicht von der Öffentlichkeit.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
alleine schon ein wissenschaftliches beweismittel vor gericht abzulehnen ( völlig egal ob diese expertise stimmt oder nicht ) mit der "begründung" was offenkundig ist bedarf keines beweises mehr ist einmalig in der neuzeitlichen rechtssprechung.

Die Begründung ist korrekt, denn man kann sich den Aufwand einer weiteren Prüfung ersparen. Ganz davon abgesehen, dass vermeintliche "Beweismittel" der HC-Leugner ohnehin Fälschungen sind.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
andersdenkende pauschal als idioten hinstellen zu wollen, zeigt nur die eigenen argumentative völlige hilflosigkeit auf.

Würdest Du mich nicht als Idioten bezeichen, wenn ich felsenfest behaupten würde 3+4 sei 2 ?

ich nehme nur einen punkt heraus um dir klar vor augen zu führen, welchen irrtum du unterliegst.

gesetzt den fall es gibt 100 augenzeugen die behaupten a hätte b vergewaltigt.
gesetzt den fall ein gutacchter erstellt eine dna aus der hervorgeht dass a nicht der täter sein kann.

hat dies das gericht als beweismittel zuzulassen ( egal ob die expertise stimmt oder nicht, das hat ein nicht-fachmann, ein richter nicht zu beurteilen, kann er auch nicht, weil ihm gänzlich dafür die voraussetzungen fehlen ) oder nicht ?

im NETZ findest du fast ALLES-auch dass es nur EINE gegenexpertise eines FACHMANNES bzgl. dem gutachten von rudolf gab-so und wie willst du als völliger laie so wie ich feststellen welche expertise wissenschaftlich haltbar ist und welche nicht.

es ist lächerlich von einer widerlegung zu sprechen wenn ein teil der dem heutigen zeitgeist entspricht völlig frei und unbefangen ÖFFENTLICH seine standpunkte vertreten kann-mit untersützunge der massenmedien und der gegenpart mit rechtlichen konsequenzen rechnen muss, falls er seine argumente vorbringen möchte.

bei diesen voraussetzungen ist keine wahrheitsfindung möglich !

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:18

Lieber Tintenfisch ...
Du weißt genau .. dass die Shoah nicht aufgrund von Augenzeugenberichten dokumentiert ist ... ich bitte dich noch einmal, diese Diskussion zu unterlassen ... ansonsten zwingst du mich zur Löschtante zu werden und das wäre unhöflich von dir. Da ich diese Funktion absolut nicht mag.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:25

Re: Lieber Tintenfisch ...
umananda hat folgendes geschrieben: Du weißt genau .. dass die Shoah nicht aufgrund von Augenzeugenberichten dokumentiert ist ... ich bitte dich noch einmal, diese Diskussion zu unterlassen ... ansonsten zwingst du mich zur Löschtante zu werden und das wäre unhöflich von dir. Da ich diese Funktion absolut nicht mag.

Servus umananda

liebe umananda-bitte "blättere" zurück und du wirst feststellen dass ich mich bereit erklärt habe dieses thema zu beenden und ich nur auf weitere statements geantwortet habe.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:28

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:

wenn wer zahlen als erstes nennt so sollten sie auch der wahrheit entsprechen-falls nicht-solltest du nicht die korrigierer sondern denjenigen verbal "prügeln" der die falschen -aus welchem grund auch immer-in umlauf gesetzt hat.

Unsinn ... es geht nicht um 800.000 oder 1.000.000 ermordete Tutsi, sondern um ermordete Menschen .... darüber sollte man sprechen und nicht mit Zahlenspiele die Diskussion verweigern. Mittlerweile wurde durch Funde von Massengräbern die Zahl der ermordeten Tutsi weit über eine Million angelegt.

Schon die offizielle anfängliche Zahl von 500.000 waren 500.000 ermordete Menschen .. 500.000facher Mord ist auch unverzeihlich.

Servus umananda

warum zweifeln dann z.B. die antifanten und andere gutmenschen die opferanzahl von dresden an ?

natürlich spielt die anzahl der opfer eine gewisse rolle um das ausmass eines verbrechens in seiner gesamten dimension richtig einschätzen zu können.

es ist doch immer wieder das gleiche-
die gute und die böse volksverhetzung
die gute und die böse relativierung
die gute und die schlechte opferanzahlstatistik.
usw.

gerade diejenigen die einem dies alles vorwerfen greifen zu den gleichen mitteln wenn es ihrer ideologie dienlich ist.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:39

Wer leugnet das? In zwei Tagen eine strategisch unbedeutende Großstadt zu vernichten ... in der sich Flüchtlinge sowie alliierte Kriegsgefangene aufhielten ... ist wohl ein Kriegsverbrechen. Ob es nun 25.000 Tote waren oder aufgrund der Lage, die in dieser Stadt herrschte .... weit mehr waren, ändert nichts am Sachverhalt. Ich kenne mich mit den Einzelheiten zu wenig aus, was in Dresden geschah ... aber ich kenne das Buch des Amerikaners Kurt Vonnegut Slaughterhouse Five or The Childrens Crusade ... Vonnegut erlebte die Vernichtung Dresdens als Kriegsgefangener ... hautnah. Es ist wohl ausreichend, sich dieses Inferno vorstellen zu können ....

Servus umananda

... keine Zahlenspiele ...

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:48

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: (...)
warum zweifeln dann die antifanten und andere gutmenschen die opferanzahl von dresden an ?

es ist doch immer wieder das gleiche-
die gute und die böse volksverhetzung
die gute und die böse relativierung
die gute und die schlechte opferanzahlstatistik.

Wer leugnet das? In zwei Tagen eine strategisch unbedeutende Großstadt zu vernichten ... in der sich Flüchtlinge sowie alliierte Kriegsgefangene aufhielten ... ist wohl ein Kriegsverbrechen. Ob es nun 25.000 Tote waren oder aufgrund der Lage, die in dieser Stadt herrschte .... weit mehr waren, ändert nichts am Sachverhalt. Ich kenne mich mit den Einzelheiten zu wenig aus, was in Dresden geschah ... aber ich kenne das Buch des Amerikaners Kurt Vonnegut Slaughterhouse Five or The Childrens Crusade ... Vonnegut erlebte die Vernichtung Dresdens als Kriegsgefangener ... hautnah. Es ist wohl ausreichend, sich dieses Inferno vorstellen zu können ....

Servus umananda

... keine Zahlenspiele ...

naja BEGRÜSSEN ist wohl noch schwerwiegender als LEUGNEN !

abgesehen davon-
die einen sprechen von 100.000 - 200.000 die anderen "nur" von 25.000.

wenn du gegen solche zahlenspiele bist wundert mich nur, dass du den antifanten nicht die leviten gelesen hast.
( zumindest ist mir derartiges im politikforen.net nicht aufgefallen wo auch dresden thematisiert wurde )

P.S.

..und wer wurde für dieses kriegsverbrechen zur verantwortung gezogen ?
sassen diese kriegsverbrecher auch auf der anklagebank in nürnberg oder die die polnische offiziere ( katyn) ermordet haben oder die....

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:54

Weissglut hat folgendes geschrieben:
die einen sprechen von 100.000 - 200.000 die anderen "nur" von 25.000.

wenn du gegen solche zahlenspiele bist wundert mich nur, dass du den antifanten nicht die leviten gelesen hast.
( zumindest ist mir derartiges im politikforen.net nicht aufgefallen wo auch dresden thematisiert wurde )

Zahlenspiele haben mich noch nie sonderlich interessiert ... die Stadt war mit Flüchtlingen vollgestopft .... niemand kann mit genauen Zahlen operieren ...

Mir geht es vielmehr darum ... inwieweit war dieser Angriff auf Dresden ein Kriegsverbrechen. Meiner Ansicht nach war es ein Kriegsverbrechen ... denn es bestand keine strategische Notwendigkeit, diese Stadt zu vernichten ... auch das oft herbeigeholte "Argument" einer Demoralisierung stand im Februar 1945 nicht mehr zur Debatte ...

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 13:56

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
die einen sprechen von 100.000 - 200.000 die anderen "nur" von 25.000.

wenn du gegen solche zahlenspiele bist wundert mich nur, dass du den antifanten nicht die leviten gelesen hast.
( zumindest ist mir derartiges im politikforen.net nicht aufgefallen wo auch dresden thematisiert wurde )

Zahlenspiele haben mich noch nie sonderlich interessiert ... die Stadt war mit Flüchtlingen vollgestopft .... niemand kann mit genauen Zahlen operieren ...

Mir geht es vielmehr darum ... inwieweit war dieser Angriff auf Dresden ein Kriegsverbrechen. Meiner Ansicht nach war es ein Kriegsverbrechen ... denn es bestand keine strategische Notwendigkeit, diese Stadt zu vernichten ... auch das oft herbeigeholte "Argument" einer Demoralisierung stand im Februar 1945 nicht mehr zur Debatte ...

Servus umananda

da sind wir einer meinung.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 13:58

Ich betrachte sogar die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 differenziert ... zumindest hätte man nach den Auswirkungen in Hiroshima den zweiten Angriff auf Nagasaki stoppen müssen ... denn die Luftbilder von Hiroshima lagen dem US-Präsidenten vor ... vier Monate nach dem Abwurf wurden 74.000 Menschen getötet ... und die Zahlen gingen von Jahr zu Jahr nach oben ....

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:03

Re: Lieber Tintenfisch ...
umananda hat folgendes geschrieben: Du versuchst doch jetzt nicht im Ernst mit mir über Voltaires "Le Monde comme il va" zu debattieren?

Servus umananda

wenn Du mich weiter mit tintenfisch ansprichst ( diesen nick, den ich ihm nie verzeihen werde hat ein freund von mir gewählt, als ich ihn bat "tanzwut" wieder auferstehen zu lassen ) werde ich dich UMI nennen-ich bin als weissglut hier zugegen. :lol: :lol:

ja-mein VOLLER ernst-
die definition der (politischen) meinungsfreiheit " ich verachte deine meinung, würde aber dafür mein leben hergeben damit du sie aussprechen darfst" ist für mich eine zeitlos gültige.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:04

umananda hat folgendes geschrieben: Ich betrachte sogar die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 differenziert ... zumindest hätte man nach den Auswirkungen in Hiroshima den zweiten Angriff auf Nagasaki stoppen müssen ... denn die Luftbilder von Hiroshima lagen dem US-Präsidenten vor ... vier Monate nach dem Abwurf wurden 74.000 Menschen getötet ... und die Zahlen gingen von Jahr zu Jahr nach oben ....

Servus umananda

auch diese bombenabwürfe fallen für mich klar unter den begriff kriegsverbrechen, weil sie gezielt auf zivilisten erfolgten.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 14:07

Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Ich betrachte sogar die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 differenziert ... zumindest hätte man nach den Auswirkungen in Hiroshima den zweiten Angriff auf Nagasaki stoppen müssen ... denn die Luftbilder von Hiroshima lagen dem US-Präsidenten vor ... vier Monate nach dem Abwurf wurden 74.000 Menschen getötet ... und die Zahlen gingen von Jahr zu Jahr nach oben ....

Servus umananda

auch diese bpmbenabwürfe fallen für mich klar unter den begriff kriegsverbrechen.
-
Im Grunde hat die Menschheit den "Kalten Krieg" nur deshalb unbeschadet überstanden, da der Mensch die Erfahrung gemacht hat - was Kernwaffen anrichten. Ich bin überzeugt davon - ohne die Erfahrung von Hiroshima wäre es zu einem Nuklear-Krieg zwischen USA und UdSSR gekommen. Dann würde Europa heute wohl eher ein Nationalpark sein ...

Es klingt zynisch ... aber das ist meine Überzeugung.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:08

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)

ich erkenne aus deiner antwort keinen kausalen zusammenhang bzgl. meiner feststellung.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:09

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Ich betrachte sogar die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 differenziert ... zumindest hätte man nach den Auswirkungen in Hiroshima den zweiten Angriff auf Nagasaki stoppen müssen ... denn die Luftbilder von Hiroshima lagen dem US-Präsidenten vor ... vier Monate nach dem Abwurf wurden 74.000 Menschen getötet ... und die Zahlen gingen von Jahr zu Jahr nach oben ....

Servus umananda

auch diese bpmbenabwürfe fallen für mich klar unter den begriff kriegsverbrechen.
-
Im Grunde hat die Menschheit den "Kalten Krieg" nur deshalb unbeschadet überstanden, da der Mensch die Erfahrung gemacht hat - was Kernwaffen anrichten. Ich bin überzeugt davon - ohne die Erfahrung von Hiroshima waren es zu einem Nuklear-Krieg zwischen USA und UdSSR gekommen.

Es klingt zynisch ... aber das ist meine Überzeugung.

Servus umananda

auch dem kann ich mich völlig anschliessen.
das gleichgewicht des schreckens tat ihr übriges hinzu.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

umananda - 09.11.2010, 14:14

Weissglut hat folgendes geschrieben:
-
(...)
auch dem kann ich mich völlig anschliessen.
das gleichgewicht des schreckens tat ihr übriges hinzu.

Beide Regierungen .. die USA sowie die damalige UdSSR waren noch relativ von der Vernunft getrieben - wie alle bisherigen Atommächte .... deshalb bin ich auch davon überzeugt, dass man die Weiterbetreibung von Nuklearwaffen verhindern sollte, damit fanatisierte Ideologen nicht einen nuklearen Suizid als Glaubensbekenntnis lostreten können.

Bei Nordkorea und Iran sehe ich diese relative Vernunft nicht.

Servus umananda

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:14

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: umananda hat folgendes geschrieben: Ich betrachte sogar die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 differenziert ... zumindest hätte man nach den Auswirkungen in Hiroshima den zweiten Angriff auf Nagasaki stoppen müssen ... denn die Luftbilder von Hiroshima lagen dem US-Präsidenten vor ... vier Monate nach dem Abwurf wurden 74.000 Menschen getötet ... und die Zahlen gingen von Jahr zu Jahr nach oben ....

Servus umananda

auch diese bpmbenabwürfe fallen für mich klar unter den begriff kriegsverbrechen.
-
Im Grunde hat die Menschheit den "Kalten Krieg" nur deshalb unbeschadet überstanden, da der Mensch die Erfahrung gemacht hat - was Kernwaffen anrichten. Ich bin überzeugt davon - ohne die Erfahrung von Hiroshima wäre es zu einem Nuklear-Krieg zwischen USA und UdSSR gekommen. Dann würde Europa heute wohl eher ein Nationalpark sein ...

Es klingt zynisch ... aber das ist meine Überzeugung.

Servus umananda

OT

es läuft hier ganz gut-
ABAS, pitbull, das umananda und mich unter einen hut zu bringen ist ein interessantes experiment. :lol:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 14:16

umananda hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
-
(...)
auch dem kann ich mich völlig anschliessen.
das gleichgewicht des schreckens tat ihr übriges hinzu.

Beide Regierungen .. die USA sowie die damalige UdSSR waren noch relativ von der Vernunft getrieben - wie alle bisherigen Atommächte .... deshalb bin ich auch davon überzeugt, dass man die Weiterbetreibung von Nuklearwaffen verhindern sollte, damit fanatisierte Ideologen nicht einen nuklearen Suizid als Glaubensbekenntnis lostreten können.

Bei Nordkorea und Iran sehe ich diese relative Vernunft nicht.

Servus umananda

jein.
ich bezweifle dass z.B. der iran einen nuklearen erstschlag ausführen würde da er dann UNWEIGERLICH mit seiner vernichtung rechnen muss.
und PRINZIPIELL halte ich von weltpolizisten wenig die selbst über waffen verfügen die sie anderen staaten verwehren möchten.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 15:39

Weissglut hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)
ich erkenne aus deiner antwort keinen kausalen zusammenhang bzgl. meiner feststellung.
Kurz gesagt: Relativieren ist hier falsch. :D

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 15:55

pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)
ich erkenne aus deiner antwort keinen kausalen zusammenhang bzgl. meiner feststellung.
Kurz gesagt: Relativieren ist hier falsch. :D

natürlich-es gibt böse und gute relativierer. :lol:

und menschen die meinen in diesen fällen ohne etwas in relation gesetzt zu haben zu einer absoluten meinung gelangen zu können.

o-ton clumb

OHNE relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 09.11.2010, 16:03

Bezugssystem
pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)
Das hält, denke ich,besser als sogenannte Objektivität,die nur die subjektive Sicht des Darstellers verschleiert und allzuoft kein Jota Wahrheit birgt!!

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 09.11.2010, 16:10

Re: Bezugssystem
Senator74 hat folgendes geschrieben: pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
mann muss vorher RELATIVIERT haben, sonst kann man logisch betrachtet nicht zu der absoluten einsicht gelangen.

Aber nein; man braucht, um die Bedeutung einer Sache zu erkennen, ein festes Bezugssystem. :)
Das hält, denke ich,besser als sogenannte Objektivität,die nur die subjektive Sicht des Darstellers verschleiert und allzuoft kein Jota Wahrheit birgt!!

es gilt die objektivität WEITGEHENDST zu bewahren und nicht in schwarz-weiss-malerei zu versinken.
...und darum anderen nicht etwas zum vorwurf zu machen was man in seinem "bezugssystem" selbst betreibt-RELATIVIERUNG.

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Senator74 - 09.11.2010, 16:25

Kriterien
Arbeite ich von Beginn an mit wissenschaftlichen Kriterien, dann ist die von dir genannte Gefahr gering...

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 09.11.2010, 16:46

Weissglut hat folgendes geschrieben:
natürlich-es gibt böse und gute relativierer.

Nicht bei dem Thema. Die "guten Relativierer" gibt es in der Physik oder Mathematik.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
und menschen die meinen in diesen fällen ohne etwas in relation gesetzt zu haben zu einer absoluten meinung gelangen zu können.

Um "Meinung" geht es hier nicht, sondern um die Erforschung geschichtlicher Zusammenhänge und Tatsachen. Zur NS-Zeit waren humanistische Prinzipien nicht neu und wurden von zivilisierten Ländern wie Deutschland als richtig anerkannt. Genau das ist der Bezugspunkt um die Taten der NS-Verbrecher zu bewerten.

Mord ist ein unentschuldbares Verbrechen, Menschengruppen kollektiv zu Sündenböcken zu erklären ist absolut dumm. Beides zusammen kennzeichnete den NS-Staat, den auch die dünne Tünche der Zivilisation nicht davon abhalten konnte, Millionen von Menschen mit industriellen Methoden zu töten. Diese Erkenntnis macht den Holocaust zur schrecklichen Einmaligkeit.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
OHNE relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich.

Das ist Unsinn!

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 10.11.2010, 05:00

????
pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
natürlich-es gibt böse und gute relativierer.

Nicht bei dem Thema. Die "guten Relativierer" gibt es in der Physik oder Mathematik.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
und menschen die meinen in diesen fällen ohne etwas in relation gesetzt zu haben zu einer absoluten meinung gelangen zu können.

Um "Meinung" geht es hier nicht, sondern um die Erforschung geschichtlicher Zusammenhänge und Tatsachen. Zur NS-Zeit waren humanistische Prinzipien nicht neu und wurden von zivilisierten Ländern wie Deutschland als richtig anerkannt. Genau das ist der Bezugspunkt um die Taten der NS-Verbrecher zu bewerten.

Mord ist ein unentschuldbares Verbrechen, Menschengruppen kollektiv zu Sündenböcken zu erklären ist absolut dumm. Beides zusammen kennzeichnete den NS-Staat, den auch die dünne Tünche der Zivilisation nicht davon abhalten konnte, Millionen von Menschen mit industriellen Methoden zu töten. Diese Erkenntnis macht den Holocaust zur schrecklichen Einmaligkeit.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
OHNE relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich.

Das ist Unsinn!

so meinst du ?
ich nicht, klumb hat dies völlig richtig erkannt-ohne relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich !

zum kernpunkt selbst: was soll dieses UNGLEICHGEWICHT bringen ?
ohne konkreter zu werden kann ich dir keine themenbezogene antwort geben, werde ich aber konkreter wird dieser text sicher von umananda gelöscht-was ich wiederum durchaus nachvollziehen kann-alleine schon deshalb weil sie sich an die herrschende gesetzeslage halten möchte.

du kannst dir doch keine offene ARGUMENTATIVE diskussion erwarten, wenn einer seite per strafgesetz ein maulkorb verpasst wird und eine diskussion lostreten bei der du ganz genau weisst, dass die pösen revisionisten oder deren sympathisanten nicht ihre GEGENargumente vorbringen können ohne gefahr zu laufen strafrechtlich relevante dinge von sich zu geben.

DAS Ist zumindest NAIV was du hier versuchst abzuziehen- möglicherweise sogar perfide.
(auch hier möchte umananda keine derartige diskussion und ich kann dies nachvollziehen wie ich schon mehrfach erwähnte )

du bist doch im thiazi angemeldet-DORT ist eine OFFENE diskussion möglich, DORT könnten wir auch diese thema abhandeln, allerdings bin ich mir sicher, dass manche user dich argumentativ an die wand drücken würden. :lol:

P.S.

In der wissenschaft, schon gar nicht in der geschichtswissenschaft gibt es ein DOGMA wer ein solches errichtet um seinen absoluten wahrheitsanspruch zu schützen, zeigt nur auf, dass er völlig unwissenschaftlich an eine materie herangeht-aus welcher motivation auch immer !

mehr habe ich zu dieser art "vergangenheitsbewältigung" wie sie kurz nach ende des II.wk. bis dato betrieben wird nicht zu sagen:

Schuld tötet. Schuld tötet. Schuld tötet.

"Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich."

"Vergangenheit bewältigen heißt heute die Bewältigung und das ist doch immer auch die Überwindung, des Vergangenen mit allen Mitteln zu unterbinden und nicht hinter sich zu bringen."

"Schuld begründet Herrschaft und sie tötet. Schuld verbiegt, Schuld verhert, Schuld tötet. Die Verteufelung ganzer Jahrgänge von Vätern in einem einzigen summarischen Hexenprozess, stellt sich im Lichte dessen, was sie an psycho-sozialen Verwerfungen angerichtet hat, als ein monströses Kriegsverbrechen raus, mit dem sich die ärztliche Wissenschaft, im Rahmen der modernen Vaterforschung, jetzt endlich zu beschäftigen beginnt."

Nach dem Krieg wird unserer Heimat brennen. Nach dem Krieg wird man uns Mörder nennen. Nach dem Krieg holen wir die Toten heim. Nach dem Krieg werden wir Verlierer sein.

( weissglut/von thronstahl/klumb )

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

pittbull - 10.11.2010, 10:18

Re: ????
Weissglut hat folgendes geschrieben:
so meinst du ?
ich nicht, klumb hat dies völlig richtig erkannt-ohne relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich !

Meinst Du den hier, einen rechtsextremen Musiker: http://de.wikipedia.org/wiki/Klumb :roll:

Weissglut hat folgendes geschrieben:
zum kernpunkt selbst: was soll dieses UNGLEICHGEWICHT bringen ?

Welches Ungleichgewicht denn?

Weissglut hat folgendes geschrieben:
ohne konkreter zu werden kann ich dir keine themenbezogene antwort geben, werde ich aber konkreter wird dieser text sicher von umananda gelöscht-was ich wiederum durchaus nachvollziehen kann-alleine schon deshalb weil sie sich an die herrschende gesetzeslage halten möchte.

Verboten sind im Wesentlichen Leugnung und Verharmlosung von NS-Verbrechen sowie Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener. Wir können uns frei über die Schwindler und ihre Motive unterhalten, die genau dies tun möchten.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
du kannst dir doch keine offene ARGUMENTATIVE diskussion erwarten, wenn einer seite per strafgesetz ein maulkorb verpasst wird und eine diskussion lostreten bei der du ganz genau weisst, dass die pösen revisionisten oder deren sympathisanten nicht ihre GEGENargumente vorbringen können ohne gefahr zu laufen strafrechtlich relevante dinge von sich zu geben.

Wie gesagt, es geht hier nicht um Einzelheites des HC. Laß uns über die Leute reden, die mit Tricks und Täuschungen den Holocaust wegdiskutieren wollen. Das ist viel interessanter.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
du bist doch im thiazi angemeldet-DORT ist eine OFFENE diskussion möglich, DORT könnten wir auch diese thema abhandeln, allerdings bin ich mir sicher, dass manche user dich argumentativ an die wand drücken würden.

Dort gibt es bereits einen sehr langen Holocaustleugner-Thread in dem alles gesagt wird, was revisionistische Märchenerzähler aufzubieten haben. Übrigens schrieben dort auch Kritiker der Leugner, auf die bezeichnenderweise niemand mehr eingeht, sobald sie eine These wiederlegt haben. Neonazis sind entweder strunzdumm oder psychisch geschädigt - das eine starke Vermutung von mir.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
In der wissenschaft, schon gar nicht in der geschichtswissenschaft gibt es ein DOGMA wer ein solches errichtet um seinen absoluten wahrheitsanspruch zu schützen, zeigt nur auf, dass er völlig unwissenschaftlich an eine materie herangeht-aus welcher motivation auch immer !

Das bildest Du dir bloß ein. Niemand auf der Welt möchte Dogmen in der Geschichtswissenschaft haben.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
Schuld tötet. Schuld tötet. Schuld tötet.
"Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich."

Durch Wiederholung kannst Du den Wahrheitsgehalt von Aussagen nicht ändern. 1000*falsch bleibt immer noch falsch. :P

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Weissglut - 10.11.2010, 12:24

Re: ????
pittbull hat folgendes geschrieben: Weissglut hat folgendes geschrieben:
so meinst du ?
ich nicht, klumb hat dies völlig richtig erkannt-ohne relativierung ist vergangenheitsbewältigung nicht möglich !

Meinst Du den hier, einen rechtsextremen Musiker: http://de.wikipedia.org/wiki/Klumb :roll:

Weissglut hat folgendes geschrieben:
zum kernpunkt selbst: was soll dieses UNGLEICHGEWICHT bringen ?

Welches Ungleichgewicht denn?

Weissglut hat folgendes geschrieben:
ohne konkreter zu werden kann ich dir keine themenbezogene antwort geben, werde ich aber konkreter wird dieser text sicher von umananda gelöscht-was ich wiederum durchaus nachvollziehen kann-alleine schon deshalb weil sie sich an die herrschende gesetzeslage halten möchte.

Verboten sind im Wesentlichen Leugnung und Verharmlosung von NS-Verbrechen sowie Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener. Wir können uns frei über die Schwindler und ihre Motive unterhalten, die genau dies tun möchten.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
du kannst dir doch keine offene ARGUMENTATIVE diskussion erwarten, wenn einer seite per strafgesetz ein maulkorb verpasst wird und eine diskussion lostreten bei der du ganz genau weisst, dass die pösen revisionisten oder deren sympathisanten nicht ihre GEGENargumente vorbringen können ohne gefahr zu laufen strafrechtlich relevante dinge von sich zu geben.

Wie gesagt, es geht hier nicht um Einzelheites des HC. Laß uns über die Leute reden, die mit Tricks und Täuschungen den Holocaust wegdiskutieren wollen. Das ist viel interessanter.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
du bist doch im thiazi angemeldet-DORT ist eine OFFENE diskussion möglich, DORT könnten wir auch diese thema abhandeln, allerdings bin ich mir sicher, dass manche user dich argumentativ an die wand drücken würden.

Dort gibt es bereits einen sehr langen Holocaustleugner-Thread in dem alles gesagt wird, was revisionistische Märchenerzähler aufzubieten haben. Übrigens schrieben dort auch Kritiker der Leugner, auf die bezeichnenderweise niemand mehr eingeht, sobald sie eine These wiederlegt haben. Neonazis sind entweder strunzdumm oder psychisch geschädigt - das eine starke Vermutung von mir.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
In der wissenschaft, schon gar nicht in der geschichtswissenschaft gibt es ein DOGMA wer ein solches errichtet um seinen absoluten wahrheitsanspruch zu schützen, zeigt nur auf, dass er völlig unwissenschaftlich an eine materie herangeht-aus welcher motivation auch immer !

Das bildest Du dir bloß ein. Niemand auf der Welt möchte Dogmen in der Geschichtswissenschaft haben.

Weissglut hat folgendes geschrieben:
Schuld tötet. Schuld tötet. Schuld tötet.
"Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich. Ohne Relativierung ist Vergangenheitsbewältigung nicht möglich."

Durch Wiederholung kannst Du den Wahrheitsgehalt von Aussagen nicht ändern. 1000*falsch bleibt immer noch falsch. :P

und zum zweiten male meine antwort an dich gelöscht-das ist ein kleiner irrer-der herr admin.

jetzt löscht er schon seine eigenen zitate- :lol: :lol:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

Burgunder - 13.11.2010, 11:55

strangers hat folgendes geschrieben: Burgunder hat folgendes geschrieben: Hier ein Link für die Minderheit jener Foristen hier, die des Lesens fähig sind:

----

@ strangers

Dir wurde sehr gut erklärt, was für die Verwendung des Wortes "Reichskristallnacht" spricht.

Du warst intellektuell nicht in der Lage, das zu verstehen.

Man könnte auch sagen:

Dümmer, als die Polizei erlaubt.

Oder in deinem Falle:

Dümmer, als der Widuwald erlaubt.

http://www.widu-forum.de/aktuelle-themen/gedenken-die-reichskristallnacht-t5535-30.html

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

strangers - 13.11.2010, 12:06

Burgunder hat folgendes geschrieben: (...)

guter Bernd + Gunhild, macht euch vom Ackeram besten in den finsteren Wald.

Da wo euch Landeiern die Zivilisation nicht erreichen kann, gelle :mrgreen:

Re: Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?

ABAS - 13.11.2010, 12:59

strangers hat folgendes geschrieben: Burgunder hat folgendes geschrieben: (...)

guter Bernd + Gunhild, macht euch vom Ackeram besten in den finsteren Wald.

Da wo euch Landeiern die Zivilisation nicht erreichen kann, gelle :mrgreen:

Ich schliesse mich dem vorbildlichen Vorschlag von
@ Strangers an:

Zurück in den Wald mit Dir, Du autonomer und
verstörter ÖKO-Veteranen-Troll !

Du musst auch keine Angst in Deinem Waldforum
haben, da Du @ Strangers und meine Bescheidenheit
in Deinem Forum vorsorglich gesperrt hast. Ich wusste
immer das Autonome feige Hosenscheisser sind und
keine "Eier in der Hose" haben.

Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken

<a href="http://www.iphpbb.com/foren-archiv/1/12800/11720/reichspogromnacht-oder-reichskristallnacht-25961963-79249-222.html" target="_blank">Reichspogromnacht oder Reichskristallnacht?</a>

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