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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 30.12.2009, 02:03 Titel: |
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da hast du gewissermaßen recht. da ich jetzt nicht auf externe software angewiesen bin kann ich machen/schreiben was ich will. was uns jetzt allerdings immernoch fehlt ist ein praktischer bezug... wir haben nichts was man wählen könnte. wie ich schon vor langer zeit sagte: bevor wir die regierung erstellen brauchen wir etwas was man regieren kann. wir sind kurz davor, aber noch haben wir es nicht.
falls ihr der meinung seid wir haben etwas wofür man ein wahltool bräuchte sagt bescheid. ich sehe atm noch keinen bedarf. _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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Verfasst am: 30.12.2009, 02:03 Titel: Anzeige |
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thunderstomp Admin & Minister für Kooperation

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 30.07.2007 Beiträge: 529 Wohnort: München
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Verfasst am: 30.12.2009, 17:00 Titel: |
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Kannst du bei den Seiten, bei denen es noch keine Zurück-Buttons gibt, welche einfügen bitte?^^ _________________ Ach bin hab's und
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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 30.12.2009, 19:39 Titel: |
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nichts leichter als das...
*schnips*
tadaa! _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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thunderstomp Admin & Minister für Kooperation

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 30.07.2007 Beiträge: 529 Wohnort: München
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Verfasst am: 31.12.2009, 14:56 Titel: |
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Dankesehr^^
Gut, kannst du mir eine konkrete Aufgabe geben für die ich eine Lösung finden soll? Also spieltechnisch gesehen, ich kann mich nämlich nicht entscheiden über was ich nachdenken soll, und dafür hab ich gerade genug Zeit^^
Am besten aber nichts mit Zahlen, sonst wird das Spiel imba xD _________________ Ach bin hab's und
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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 31.12.2009, 19:56 Titel: |
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atm hab ich keine ungelöste aufgabe... ich muss die sachen die ich mir überlegt hab nurnoch programmieren - da werden zwangsläufig die meisten probleme auftreten. dummerweise kannst du mir beim programmieren wenig helfen. ich meld mich wenns n ungelöstes problem gibt.
edit: weils zu lang für die shoutbox is:
ok... ich hab mir mal gedanken über halbwegs realistische bevölkerungswachsumsraten gemacht... heraus gekommen ist in etwa die funktion -5x^20+5 wobei x das verhältnis zwischen bevölkerung und bev.kapazität ist. das führt dazu das die wachtumsrate bei halbwegs konstant 5% liegt bis etwa 70% des wohnraums gefüllt sind. ab 70% fängt die wachstumsrate an zu sinken während erste bewohner über überbevölkerung klagen - beides noch in minimalen ausmaß bis 80% - von da an kann man die veränderungen dann spüren bis den dann ab 90% wirklich schlimm wird: die wachstumsrate sinkt auf fast 0% und die unzufriedenheit erreicht ihren zenit
heraus kommt ein typisches bild der realen welt was exponentielle probleme anbelangt: erst läuft alles wie geschmiert bis sich erste probleme andeuten. niemand unternimmt was während die auswirkungen allmählich ins gewicht fallen. bemerkt man dann, dass handlungsbedarf besteht bleibt nurnoch wenig zeit zum handlen, da alles mit rasender geschwindigkeit schlimmer wird... kommt euch das bekannt vor?
nunja... niemand kann ein ständiges wachstum gebrauchen, da das absolut zwangsläufig zum kollaps führt. daher wird man politische maßnahmen ergreifen müssen die auswirkungen auf das wachstum haben. man kann das wachstum beschleunigen, wenn krieg, hunger oder die neubesiedlung die bevölkerung dezimiert haben oder bremsen, wenn ein friedlicher planet an seine kapazitätsgrenzen stößt
da es zuviel des guten, viel zu kompliziert zu planen (sowohl für spieler als auch für mich), zu schreiben und zu berechnen wäre lasse ich die langzeitauswirkungen von demografischen problemen (z.B. überalterung) mal außen vor... das is kein bevölkerungssimulator
die bevölkerungskapazität wird an wohnraum geknüpft.
ich werd auf ein system umsteigen das nicht slots, sondern % der planetenfläche verwendet um ein absolutes maximum für die gebäudezahl zu haben.
die gebäudezahl wird zusätzlich an die zur verfügung stehenden arbeiter geknüpft. wenn zu viele einrichtungen für zu wenige arbeiter zur verfügung stehen sinkt die effizienz aller einrichtungen so gibt es ein relatives und ein absolutes maximum.
der beschäftigungsgrad beeinflusst die zufriedenheit.
das absolute maximum der bevölkerung ist der wohnraum, das relative maximum die nahrungsversorgung (dafür denk ich mir auchnoch ne funktion aus - weniger nahrung, weniger wachstum, mehr unzufriedenheit).
absolute maxima können nicht auf natürlichem weg überschritten werden - realtive jedoch schon, wenn man bereit ist die konsequenzen zu tragen.
wow... da hab ich ja mächtig ideen geschissen^^ das ganze gibt sogar dem zwergplaneten endlich einen sinn!^^ (weniger absolte gebäudekapazität) zudem wird das ganze so undurchsichtig das es realistisch wirkt... alles wird von so vielem beeinflusst das man die ursachen kaum zurückverfolgen kann.
edit: heute morgen hab ich mir mal intensiv gedanken über den systemumstieg von slots auf % der Planetenfläche gemacht:
ziel ist das man nicht zwingend mehr als 20 gebäude auf dem planeten hat, ohne das ein einzelnes gebäude eine unrealistische größe erreicht. der gedanke mit der realistischen größe ist mir gekommen als ich mir mal klar gemacht habe was 10% von einher kugel eigentlich sind... hört sich als zahl evtl. nicht nach viel an, ist aber soch eine ganze menge. das ist z.b. ein drittel der landfläche der erde. da leben etwa 2 milliarden menschen. 2 milliarden sind immerhin 2000 millionen - wirklich viel also.
fürhrt zu folgendem problem: wenn ich nicht mehr als 10-20 gebäude pro planet haben will (sonst ist der speicher- und rechenaufwand zu groß) müsste ein gebäude zwischen 5% und 10% des planeten einnehmen - nun zurück zur bedeutung von 10% einer kugel (zu viel).
daher habe ich mich dafür entschieden das ein gebäude % der Landfläche einnimmt, die durch die technologie Hydro-Architektur um 20% der meeresfläche (falls vorhanden) erhöht wird. so sind reine eis- und wasserplaneten besiedelbar und landplaneten haben keine abnorme größe, da sie durch das wasser verkleinert werden.
bei reinen landplaneten reguliert die nahrungsversorgung, die ja die relative grenze für die bevölkerung ist (wiederum relative grenze der einrichtungen), die gebäudezahl auf ein erträgliches maß. bei diesem sonderfall ist zwar eine menge feintunig nötig, aber es wird bestimmt ein geeignetes verhältnis geben. im grunde genommen wird die vorhandene wassermenge die relative grenze für die nahrungsversorgung.
um es nicht übermäßig kompliziert zu machen gibt es vorerst 4 verschiedene basisgrößen für planeten: einfach (Planet), halb (Zwergplanet), viertel (Asteroid) und vierfach (Gasriese)
später können wir die übergänge verwischen (1-4, 0.5-0.25, 0.25-0.05, 4-8) - das mach ich aber erst wenn das system soweit fertig ist wie es hier steht.
im endeffekt endet die ganze sache beim realismus: alles hängt vom wasser ab. mehr wasser -> mehr leben - und das nur auf komplizierten umwegen die eine hohe variabilität hervorrufen (kein planet ist wie der andere)
die sache wird herrlich undurchsichtig...
edit: apropos unduchsichtig... das problem an so zusammenhängenden systemen nichts ohne das andere funktioniert. so ist es in etwa auch jetzt: jetzt wo es bevölkerung gibt und der bauraum für die meisten planeten unterschiedlich ist gibt es nur ein absolutes limit. das ist aber meistens viel zu hoch, weil es ja eigentlich durch das relative limit begrenzt werden sollte. das relative limit benötigt aber arbeitende bevölkerung, die bevölkerung wiederum nahrung und wohnraum...
außerdem wird jezt durch den faktor effizienz die berechnung des einkommens dramatisch komplizierter.
nich das ich das nicht schaffen würde... es wird nur ein weilchen dauern bis das alles funktioniert^^ _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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freak-evolutzion Humanoider

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 01.08.2007 Beiträge: 624
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Verfasst am: 02.01.2010, 00:21 Titel: |
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| Ceth hat folgendes geschrieben: | | zudem wird das ganze so undurchsichtig das es realistisch wirkt... | find ich gut.
Da deine Rechnung zum Bevölkerungswachstum etwas kompliziert ist hab ich das mal zeichnen lassen. Der erste Graph (blau) zeigt das Bevölkerungs Wachstum in % auf der Achse nach oben und der verbrauchte Wohnraum ist nach rechts angetragen (1 entspricht dem Maximalwert also dem zur Verfügung stehenden Wohnraum). Der zweite Graph zeigt die gesamte Bevölkerung (1 entspricht dem Maximalwert), und der Wohnraum wieder nach rechts.
Edit: vergesst den grünen Graphen, der ist falsch. _________________
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thunderstomp Admin & Minister für Kooperation

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 30.07.2007 Beiträge: 529 Wohnort: München
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Verfasst am: 02.01.2010, 01:40 Titel: |
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Zählt Eis auf Planeten als Land oder Wasser? Müsste ja theoretisch eigentlich Land sein, oder? Und kann man Gasriesen bebauen?
Ansonsten klingt alles schon mal ganz gut, wenn mir noch was dazu einfällt sag ich es dir. _________________ Ach bin hab's und
Gott ich vor kann's
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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 02.01.2010, 03:16 Titel: |
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evtl als hinweis: die funktion hab ich mir ja auch nich aus den fingern gesaugt... ich hab mit nem plotter so lange rumgespielt bis was rauskam das erst konstant, dann schnell auf 0 fallend ist - nach einer kleinen weile ist mir dann eingefallen das quadratische funktionen mit sehr hoher potenz genau das sind was wir brauchen.
eis zählt als wasser. wenn du wüsstest wie unfassbar schwierig es ist auf eis zu bauen solltest du mal was über die Neumaierstation in der antarktis lesen... ein technisches wunderwerk, dabei bloß ein haus im schnee. das letzte was die da gebaut haben wird da mittlerweile vom schnee erdrückt.
das problem bei bauen auf wasser ist ja erosion... und die ist bei eis genauso schlimm.
auf gasriesen kann man bauen wenn man die unoptaniumlegierung hat. wie wir alle aus zwilichtigen science-fiction filmen mit absoluter sicherheit wissen hält unoptanium jeden beliebigen druck aus. unsere gasriesen im sonnensystem haben an der oberfläche (nicht verwechseln mit oberfläche der atmosphäre) einen druck von über 10^6 hPa - versucht euch nicht vorzustellen wieviel das ist. evtl mach ich noch ne möglichkeit um in den oberen schichten der atmosphäre zu bauen - weniger druck, mehr platz, astronomische kosten _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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Mystfan Missing Link

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 01.08.2007 Beiträge: 332
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Verfasst am: 02.01.2010, 16:33 Titel: |
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| fragt sich bloß wie die bevölkerung dahin kommt. Wie wärs mit arbeitsdrohnen? |
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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 02.01.2010, 17:47 Titel: |
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ich versteh deine aussage nicht ganz. wohin soll denn die bevölkerung? _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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thunderstomp Admin & Minister für Kooperation

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 30.07.2007 Beiträge: 529 Wohnort: München
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Verfasst am: 02.01.2010, 23:52 Titel: |
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Und die Typen mit den Uniformen werden dann durch Drohnen ersetzt, oder?^^
http://www.youtube.com/watch?v=DsouYCY8wX0 _________________ Ach bin hab's und
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Mystfan Missing Link

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 01.08.2007 Beiträge: 332
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Verfasst am: 03.01.2010, 14:40 Titel: |
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| gasplaneten weisen einen ungeheuren druck auf alles aus. also auch auf die bevölkerung. fragt sich nun ob gasplaneten evt nur als reine arbeitsplaneten voller drohnen genutzt werden können, weil die bevölkerung sonst ständig in unoptanium anzügen rumlaufen müsste. |
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Ceth Admin & Lead-Programmierer

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 547 Wohnort: Bunker des Realitätsforschungslabors in Nög
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Verfasst am: 03.01.2010, 17:53 Titel: |
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ich glaube über solche details können wir uns später noch streiten^^ _________________ Transhumanismus | 3D-Kunst
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