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extinction
Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 5
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 Verfasst am: 18.12.2006, 15:51 Titel: Anzeige |
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Kuscheltiger
Administrator
Geschlecht: 
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 19
Wohnort: Heiden (Münsterland)
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| Verfasst am: 18.12.2006, 17:20 Titel: Re: Kritik |
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| extinction hat folgendes geschrieben: | hallo erstmal!
also fürs nächste mal, sollte vielleicht der infotisch etwas freier sein, gerade nach vorne. für die bürgerlichen ist es bestimmt angenehmer, wenn sie nicht von antipelzlerInnen umringt sind. die rede vorm jagdgeschäft hielt ich alles andere als gelungen, da sie sich auf christliche geschichten bezieht. theologie sucks! die megaphone wurden sehr, sehr spärlich genutzt! und seitentranspis trägt mensch nunmal auch nicht in der demomitte..  |
1.) Ja, ich hatte oft den Eindruck, dass Interessenten von weiter weg gar nichts sehen konnten, weil der Banner "Rettet die Nerze" durch Personen verdeckt war ...
Aber an das von dir hatte ich gar nicht gedacht. Stimmt eigentlich ...
2.) Die Reden wurden ja nicht nur für uns gehalten. DIe Hoffnung ist ja dabei, dass die ein oder andere Person (nicht Tierrechtler/in) das mitbekommt ...
Und je nach Zielgruppe ist Religion eben ein gutes Thema. (Es gab ja noch andere Aspekte. Hobby, das Aufgreifen von Schlachtern als Beruf fande ich sehr gut, ...)
3.) Megaphone und Transpis:
Megaphone ging eigentlich. Weiß nicht ... fand's nicht sooo schlimm.
Die misten Transparente waren für die Autofahrer eigentlich ganz gut zu lesen, soweit ich das mitbekommen hab. Bringt ja auch nichts alle auf einen Haufen zu packen, aber teilweise stimmt's schon. Kinderkrankheiten, wenn es später mal Demos gibt wird es vielleicht besser.
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alex
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2006
Beiträge: 10
Wohnort: Dortmund
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extinction
Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 5
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| Verfasst am: 01.01.2007, 18:27 Titel: |
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| alex hat folgendes geschrieben: |
trotzdem sind das die werte die mir meine eltern anerzogen haben. die leute die als nicht-christen sich für sowas interessieren haben eh schon ihre meinung. 
ich dachte auch das des jagdgeschäft vielleicht nicht von allen demo-teilnehmern die da sonst nicht so mit drin sind als kritisch angesehen wird.
und wegen 3. das war auf jedenfall auch n bischen schlecht koordiniert und wenn man bedenkt das wir nur dieses kleine transpi selbst hatten. 
und ich pers. fands auch megaleise. |
ich glaube auch nicht an einen gott oder eine göttin oder anderer "übernatürliche" "lenker des schicksals" und der gleichen, da es irrational und unplausibel ist.
du solltest diese zwillichten "werte"(DOGMEN!) noch einmal wirklich kritisch hinterfragen und mit anderen diskutieren!
bist ja wohl alt genug und nicht mehr den moralvorstellungen deiner dich zurichtenden eltern unterworfen...
ethik sollte das fundament jeglicher kritik sein. die christliche weltanschauung und ihre sogenannten werte sind antiemanzipatorisch UND speziesistisch!
| Zitat: | | die leute die als nicht-christen sich für sowas interessieren haben eh schon ihre meinung. |
was meinst du denn bitte damit? was haben "die" für eine meinung?
ich dachte auch das des jagdgeschäft vielleicht nicht von allen demo-teilnehmern die da sonst nicht so mit drin sind als kritisch angesehen wird wo sind die nicht drin? in der tierrechtsszene? ich finde es sehr fraglich bzw. heuchlerisch, wenn menschen vorgeben gegen das nichtnotwendige töten von nichtmenschlichen tieren zu sein, dies aber nur in einem sehr spezifischen bereich(pelz) tun. denn was macht es für einen unterschied für das tier ermordet, enthäutet und zu tiermehl verarbeitet, oder vor dem ermorden, für milch, eier und anderes unter bestialischen bedingungen gehalten und ausgebeutet wurden, enthäutet(leder) und zu fleisch verarbeitet wird..
es macht keinen unterschied! es sind die persönlichen unnötigen belange die menschen immer wieder vor die empfindsamkeit unserer mitgeschöpfe stellen, und für mich macht es keinen unterschied ob die/der pelzträgerIn es nun geil findet "pelz" zu tragen oder die/der fleisch-, eier- milch-fresser es geil findet sowas zu fressen.
ich finde es schon sehr kritikwürdig, dass du/ihr versuch(s)t euer einstellungen gegenüber jagd mit "christlich abendländischen werten"(KOTZ!!!) zu rechtfertigen, um nicht anzuecken!
warum wollt ihr eigentlich menschen mit einem christlichen hintergrund für vegetarismus gewinnen? wenn sich verstärkt naziaktivitäten in borken abzeichnen, werdet ihr dann einen redebeitrag zu adolf hitlers vegetarismus halten und versuchen durch und durch antiemanzipatorische menschen mit "schlechtem/bösem" weltbild zu ködern?
so ich bin sehr gespannt auf euere antworten, denn alex hat bestimmt nicht allein entschieden das diese "hubertussage" als redebeitrag thematisiert werden soll!
ich hätte mir auch einen kritischeren umgang von den umstehenden mit diesem redebeitrag gewünscht, vereinzelte rufe wie "religion ist heilbar" und "christenkult abschaffen" und ähnliches waren zu vernehmen, aber haben nur ein verhaltenes lachen erzeugt und nicht die gewünschte ablehnung solcher thematiken..
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extinction
Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 5
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| Verfasst am: 01.01.2007, 18:31 Titel: |
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| ihr solltet den text mal veröffentlichen, damit auch menschen die nicht zu gehört haben weil sie es für nonsen hielten oder schon wieder vergessen haben was alles in dieser rede vorkam und wir offen diskutieren können
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alex
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2006
Beiträge: 10
Wohnort: Dortmund
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| Verfasst am: 02.01.2007, 19:32 Titel: |
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ok hier erstmal die rede so wie ich se mir vorher aufgeschrieben hatte -- die idee der hubertussage stammte übrigens nicht von mir. das is aber was ich daraus gemacht habe :
| Zitat: |
Wir stehen hier vor einem Geschäft für Jagdausrüstung, das hat jetzt nichts direkt mit Nerzen zu tun – aber das systematische Töten von Tieren aus Gründen eines traditionellen „Volkssport“ ist sicherlich nicht nur in meinen Augen Unrecht.
Es gibt doch tatsächlich Menschen die machen so was als Hobby.
Hallo? Selbst „Schlachter“ machen nur ihren Job. Trotzdem ist Schlachter auch bei vielen Fleischessern ein Schimpfwort. Aber da gibt es ja Leute die haben es tatsächlich als Hobby Tiere zu töten. Das ist mit den mir anerzogenen christlichen abendländlichen Werten von der Würde der Lebewesen definitiv unvereinbar. Ich denke dass der heilige Hubertus das ähnlich gesehen hat...
Die Hubertussage… Hubertus gilt als Schutzheiliger der Jäger und noch von einigen anderen Berufen. Die Sage um ihn möchte ich euch hier noch mal kurz darlegen:
Hubertus von Lüttich lebte im 7. Jahrhundert n. Chr. und wurde später Bischof von Maastricht und Lüttich. An einem Karfreitag war die Jagdgesellschaft mit Hörnerklang, Hundegebell und Hurrarufen im Wald unterwegs. Da erblickte Hubertus einen prachtvollen Hirsch und hetzte ihn durch das Walddickicht. Als die Jagdgesellen das Tier umstellt hatten, schleuderte Hubertus den Jagdspieß mit voller Wucht auf den Hirsch. Doch der Speer prallte am Geweih des Hirsches ab. Plötzlich leuchtete zwischen dem Geweih ein Kreuz. und in der Gestalt des Hirsches sprach Christus zu ihm: „Hubertus, warum verfolgst du mich?" - Erschrocken fiel Hubertus auf die Knie und gelobte, nie wieder zu jagen. Er widmete sich dem geistlichen Stand, wurde Bischof von Lüttich. Nach seinem Tod wurde er dort begraben, wo er das Kreuz gesichtet hatte.
Der Papst sprach ihn heilig, seitdem gilt Hubertus als Schutzpatron der Jäger. Fraglich aber, warum Hubertus der der Legende zufolge durch seinen christlichen Glauben vom Jagen abkam, heute als Schutzpatron der Jäger und nicht als Freund und Beschützer der Tiere gilt.
Heute finden alljährlich am 3. November, dem Hubertustag, die so genannten, und von den Kirchen gesegneten, Hubertusjagden statt.
Anstatt den heiligen Hubertus zum Schutzpatron der Tiere zu machen, ernannte die Kirche ihn zum Patron der Jäger. Die logische Konsequenz müsste doch sein das alle Jäger die sich den heiligen Hubertus zum Vorbild nehmen aufhören sollten zu jagen! Der Sinn der Hubertuslegende ist doch wohl dieser, dass der Mensch in Einklang und Frieden mit der Natur und den Tieren leben soll. Nicht das der Mensch sich ohne eigene Not über das Leben anderer stellt!
Der Erfolg ist vielmehr ein anderer: - Auf Jagdmessen wie der „Jagd und Hund“ in Dortmund sind „Jagdurlaube und –reisen“ beliebte Anlaufpunkte der Besucher. Im Urlaub mal ganz andere Tiere töten, das verspricht auf jeden Fall Abwechslung- das ist aber ganz bestimmt nicht im Sinne von Hubertus oder christlichen Grundidealen wie „du darfst nicht töten“!!!
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Natürlich sind nicht alle Jäger Touristen die nur aus Spaß Tiere töten. Viele sehen einen großen Nutzen für die Umwelt darin. Man spricht von Bestandsregulierung wenn Tiere getötet werden weil sie von alleine nicht das ökologische Gleichgewicht halten können, der Mensch muss der Natur da ein bisschen auf die Sprünge helfen.
Diese These ist auch wohl nicht ganz haltlos da berühmte natürliche Feinde einiger Tiere wie z.B. Wölfe, Bären, Luchse hier nicht mehr oder kaum noch leben. - Dass allerdings auch deswegen, weil auch auf diese Tiere einmal Jagd gemacht wurde. Da diese natürlichen Feinde allerdings nun nicht mehr für ein ausgeglichenes räuber-beute Verhältnis sorgen können übernimmt der gemeine Jäger diese Aufgabe gern und tötet das wild ganz uneigennützig.
Der Mensch greift aber auch an anderen Stellen in die Natur ein wie z.B. durch Futterkrippen für den Winter. Man könnte das Problem des durcheinander kommenden Bestandes deutlich reduzieren wenn man die Tiere einfach mal ihr Ding machen lässt - ihr Leben leben lässt!!
Futterkrippen im Wald - die Dinger an denen Jagdverbot herrscht, wo Tiere weder erschossen noch geködert werden dürfen. Ein Gesetz an das sich leider oft nicht gehalten wird!
Aber würden wir nach dem GG gehen müssten wir ja nach Artikel 20a auch unseren Mitlebewesen artgerechte Haltung einräumen! |
_________________ <a>BORKEN-GEGEN-PELZE.DE.VU</a> |
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alex
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2006
Beiträge: 10
Wohnort: Dortmund
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| Verfasst am: 02.01.2007, 20:00 Titel: |
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| extinction hat folgendes geschrieben: |
ich glaube auch nicht an einen gott oder eine göttin oder anderer "übernatürliche" "lenker des schicksals" und der gleichen, da es irrational und unplausibel ist.
du solltest diese zwillichten "werte"(DOGMEN!) noch einmal wirklich kritisch hinterfragen und mit anderen diskutieren!
bist ja wohl alt genug und nicht mehr den moralvorstellungen deiner dich zurichtenden eltern unterworfen...
ethik sollte das fundament jeglicher kritik sein. die christliche weltanschauung und ihre sogenannten werte sind antiemanzipatorisch UND speziesistisch! |
ich habe ja nur gesagt das ich durch die werte die in dieser gesellschaft herschen geprägt bin. bist du ja irgendwo auch. in manch anderer gesellschaft opfert man tiere, in vielen ist die liebesheirat n absurder gedanke ... natürlich sind wir geprägt.
außerdem habe ich im laufe der zeit gelernt zu akzeptieren das es für manche menschen wichtig und gut ist an soetwas zu glauben. das man an gott glaub heißt ja auch nicht das man was von der kirche hält.
ich würde mich übrigens auch als gläubig bezeichnen, wenn auch nicht an einen gott oder irgendwas übernatürliches. das ding ist jedenfalls, stellen wir die frage mal anders: womit begründest du denn deinen respekt vor leben??
| Zitat: |
| Zitat: | | die leute die als nicht-christen sich für sowas interessieren haben eh schon ihre meinung. |
was meinst du denn bitte damit? was haben "die" für eine meinung?
ich dachte auch das des jagdgeschäft vielleicht nicht von allen demo-teilnehmern die da sonst nicht so mit drin sind als kritisch angesehen wird wo sind die nicht drin? in der tierrechtsszene? ich finde es sehr fraglich bzw. heuchlerisch, wenn menschen vorgeben gegen das nichtnotwendige töten von nichtmenschlichen tieren zu sein, dies aber nur in einem sehr spezifischen bereich(pelz) tun. denn was macht es für einen unterschied für das tier ermordet, enthäutet und zu tiermehl verarbeitet, oder vor dem ermorden, für milch, eier und anderes unter bestialischen bedingungen gehalten und ausgebeutet wurden, enthäutet(leder) und zu fleisch verarbeitet wird..
es macht keinen unterschied! es sind die persönlichen unnötigen belange die menschen immer wieder vor die empfindsamkeit unserer mitgeschöpfe stellen, und für mich macht es keinen unterschied ob die/der pelzträgerIn es nun geil findet "pelz" zu tragen oder die/der fleisch-, eier- milch-fresser es geil findet sowas zu fressen.
ich finde es schon sehr kritikwürdig, dass du/ihr versuch(s)t euer einstellungen gegenüber jagd mit "christlich abendländischen werten"(KOTZ!!!) zu rechtfertigen, um nicht anzuecken!
warum wollt ihr eigentlich menschen mit einem christlichen hintergrund für vegetarismus gewinnen? wenn sich verstärkt naziaktivitäten in borken abzeichnen, werdet ihr dann einen redebeitrag zu adolf hitlers vegetarismus halten und versuchen durch und durch antiemanzipatorische menschen mit "schlechtem/bösem" weltbild zu ködern? |
ja genau, die leute in der tierrechtszene. ich denke du weißt wen ich meine. ich wollte vor allem die leute ansprechen die sich für das thema sonst nicht so interessieren, denen ich vielleicht sogar was neues erzählen kann und die dann darüber nachdenken.
ob milch und eier wichtig sind, gibts übrigens geteilte meinungen. ich glaube man kanns ohne schaffen aber ich kenn auch leute dies auf dauer nicht geschafft haben gesund vegan zu leben.
wir hätten ja auch gleich alle leute die fleisch essen bitten können wieder zu gehen. ob das für unsere sache förderlich gewesen wär? ich bin mir nicht so sicher...  _________________ <a>BORKEN-GEGEN-PELZE.DE.VU</a> |
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ZEP
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2006
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 05.01.2007, 18:11 Titel: |
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Also ich bin der Meinung das es wichtig ist die Allgemeinheit für solche Themen zu selsebilisieren, und gerade die Rede vor dem Jagdgeschäft war da Schlüsselthema!
Die Idee mit der Nazipropaganda klingt zwar erst ziemlich konfus, aber ich gebe zu dass der Vergleich durchaus Sinn macht. Allerdings sollte gerade auf die Wiedersprüche der Hubertuslegende zum tatsächlichen Jagdgeschehen hingewiesen werden, was mehr als Aufklärung angesehen werden sollte denn als Berufung auf die Bibel oder sonstigen Blödsinn!
Ziel war es nicht die Religion als Argument gegen die Jagd einzusetzen, sondern die scheinheilige Weihe von Jägern durch die Kirche als nicht mit der Religion in Einklang zu bringende Aktion zu verdeutlichen, so dass Menschen die dieser Religion anhängen (heilbar oder nicht, unsere Demo richtete sich gegen die Nerzfarm nicht gegen Religionen oder andere Dummheiten der Menschheit) auch aus ihrer (auch für mich nicht nachzuvollziehenden) Position die Falschheit der Jagd erkennen!
Ich gebe zu, auch für mich kam der Begriff christlich zu oft in der Rede vor, allerdings war das auch eher darauf zurück zu führen dass Alex sich durch widrige Umstände verhaspelt hat, nicht unbedingt auf die Grundgedanken der Rede!
Die Rede sprach ausserdem noch viele weitere Argumente an, also denke ich sollten wir sie nicht auf den kleinen strittigen Aspekt reduzieren!
Ich denke in Zukunft werden wir auch die anderen oben genannten Fehler nicht mehr machen, auf jeden Fall danke für die Kritik!
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