klaraputzich

[Pearl]

Definitiv Müllablade, denn ich reg mich noch immer so auf, dass ich nicht schlafen kann

Da ist ein neuer mann in unserer meditationsgruppe, den beobachte ich seit einem halben Jahr. Der Typ ist sowas von durchgeknallt, war aber bislang immer harmlos.

Neuerdings nimmt er sich sehr wichtig, spielt Spielchen mit den Dozenten und interviewt alle Teilnehmer zu sehr persönlichen Fragen, krittelt bei X über U rum und hetzt A auf B, während er B über X aufklärt - alles sehr gediegen und unmerklich.
Hat bei mir auch schon abgecheckt und zuerst fand ich das ganz nett a la "der will halt wissen, mit wem er es zu tun hat..." -aber als ich gemerkt habe, was da für ein Hase läuft, da wurde mir ganz übel. Als ich sachte an seinen Gedanken und Visionen konstruktiv Kritik geübt habe, ist der so derb ausgerastet, das er mir an die Gurgel gehüpft wäre - mein Glück war, dass wir nicht alleine waren.
Der sammelt Informationen, damit er uns beeinflussen kann, wie es ihm passt. Lässt sich von jedem seine Schwächen auf dem Silbertablett präsentieren (wir sind ja so offen ), um sie später gewinnbringend einzusetzen.
Der agiert genauso wie mein erster Mann: Gewinne ihr Vertrauen, erzähle dick aufgetragen von fantastischen magischen Fähigkeiten, sammle über jeden einzelnen Informationen und verwende sie nach Gutdünken manipulativ, um die Gruppe aufzumischen und den Platz des Alphatierchens zu bekommen.

Also habe ich ihn intensiv beobachtet (wie hinterhältig ironie aus ) , dann meine Bedenken angemeldet und die Leute gebeten, ihn nicht mit ihren privatesten Infos noch irgendwelche über andere zu füttern - eben aus obigen Gründen - wenn er Gedanken lesen kann, wie er behauptet, dann geht das ohne Infos.
Pearl ist wieder böse, zu grosses Ego und was ich dem armen Manne wieder antun will.
Mittlerweile stellt er sich dar als der grosse Magier-Schamane-Heiler mit der magischen Kugel - und alle fahren darauf ab Dabei sind das alles nur Taschenspielertricks eines intelligenten Hirns - aber sie rennen ihm hinterher und sind total weg.

Und ich sitze da und sage: "Halt, der Mann gehört definitiv in professionelle Hände...der ist derbe krank..." Und die, die mir das ansatzweise glauben, haben jetzt eine Rettungstruppe gegründet , weil sie dem armen Geschöpf helfen werden - und zwar mit Hilfe von selbstgebastelten magischen Ritualen
Ich glaube auch an viele Dinge zwischen Himmel und Erde und ich bin nicht vorschnell mit so einer krassen Diagnose - aber der ist definitiv so krank unterwegs, dass er für seine Mitmenschen gefährlich wird.

Ja , sind die denn alle vom wilden Watz gebissen? Wer hat denen denn ins Hirn gefäzet ?
Der Mann braucht dringend einen Arzt !

Wenn die so weitermachen, werde ich mich nicht mehr beteiligen - ich kann auch alleine sitzen.
Wahrscheinlich wwerde ich in Ungnade fallen, werden sie mich über kurz oder lang weghaben wollen, wenn ich diese Meinung weitergehe, weil ich nicht an sein Dingen glaube und weiss, dass er uns an der Nase führen will.
Welche Motivation dahintersteht , ist mir egal - hinten kommt nichts Gutes raus dabei.

So eine Nummer habe ich schon einmal erlebt , ein 2. Mal kann ich das nicht brauchen - wenn die sich einen Kult oder eine Sekte zimmern wollen - bitte sehr - aber ohne mich - denn Fantastilliarden Fliegen können sich bekanntlich nicht irren.

Mir macht sowas Angst - die sind willenlos wie Kinder - kaum kommt da einer daher und redet von Visionen und Magie und das er sie alle durchschaut und sie sind unreflektiert "ah" und "oh" - ich denke da an Deutschland vor über 70 Jahren...
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Wenn kleine Leute in kleinen Orten
kleine Dinge tun,
verändern sie die Welt.
(Afrika)

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[tranquilla trampeltreu]

Huhu liebe Pearl,

ich kenne ähnliche Situationen wie die, die Du beschreibst. Sowohl im größeren Stil, als auch in kleinen "selbstgezimmerten" seltsamen Gruppierungen.

Es hört sich für mich so an, als ob ein riesen Ruck durch die Gruppe geht und sie verändert. Und zwar egal, was jetzt im Detail passiert.

Wenn der Guru-Effekt so weiter ausgelebt wird, dann wird Dir vermutlich nichts bleiben außer zu gehen. Das tut weh. Aber unter diesen Bedingungen zu bleiben, täte noch viel mehr weh.

Ich glaube auch an viele Dinge, die wir mit den Augen nicht sehen können. Aber bei solch ähnlichen Anwandlungen und Bewegungen gibt es für mich nur noch das Bedürfnis "renn, so schnell Du kannst".

Meine derzeit wichtigste Lehrerin hat mein vorangegangenes "Lernkonzept" relativ bald ziemlich auf den Kopf gestellt mit dem Satz: "Eins ist mir besonders wichtig: Glaub mir nichts."

Ich hab geguckt wie ein Eichhörnchen.

Als Sinn dahinter meinte sie: Glaube nichts von anderen, die Dir vorgefertigte Wahrheiten für Dein Leben predigen wollen. Hör zu, probiere auch, teste Dinge in Deinem eigenen Leben und finde Deine eigene Wahrheit. Die kann eine andere sein als meine.

Und das ist meiner Meinung nach das Recht jedes einzelnen Menschen.

Ich wünsche Dir gutes Schwimmen im Strom der Veränderung.



trampilla
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Don't ask yourself what the world needs.
Ask yourself what makes you come alive.
And then go and do that.
Because what the world needs is people who have come alive.

[Pearl]

Danke, tranquilla,

Genauso geht es mir.
Alle dort haben sie den "Lehrsatz" des Buddha gelesen:

[Messina]

Beim Titel dachte ich erst, es handele sich um realen Stinkemüll.
Da hst du uns ja mal wieder erfolgreich "aufs Glatteis geführt"!

[Pearl]

Messina,

[Pearl]

Ein Edit

Das Dramadreieck wird gespielt und zwar ganz virtuos

Ich dachte, ich könne mich durch meine beschränkte Mobilität elegant raushalten Aber wir leben in einem Zeitalter der vielfältigen Vernetzung und da wird es immer schwieriger die "neutrale Schweiz" zu sein Da tröpfelt dann doch die ein oder andere Bemerkung in meine Ohren, die ich besser nicht gehört hätte oder nicht hören möchte.
Und spontan ist da irgendwas in mir, das sofort Stellung beziehen will Zwar laufe ich geistig immer mehr auf Zehenspitzen...aber: erwisch mich von der ungedeckten Seite und ich stehe sofort wieder auf dem kompletten Fuss
Ich will zum Teil aussen vor sein, damit ich besser beobachten kann, was vor sich geht. Aber das ist schwer möglich, weil ich innerhalb dieser Gruppe dann doch irgendwie einbezogen bin - Kunststück - im Grunde ist das meine Bezugsgruppe und wenn ich mal ganz ehrlich bin - es ist die einzige, zu der ich mich noch zugehörig fühle, das aber mit zunehmendem Unbehagen.
Denn ich beobachte die Gruppe von aussen und als Teil davon eben auch von innen und erlebe einen derben Interessenkonflikt.
So indiskret , wie ich damit umgehe (indem ich in groben Zügen dieses hier im Internet breittrete - auch wenn ich keine Namen und Orte nenne, ist es dennoch eine Indiskretion ), so indiskret wird es auch innerhalb der Gruppe gehandhabt - jeder wirft sein manipulatives Quentchen in die Diskussion, versorgt andere mit (wahren, halbwahren oder stinkenden) Informationen, damit die Situation sich nach dem eigenen Kalkül entwickeln soll.
Das ist natürlich etwas überzeichnet, vieles läuft ja unbewußt ab - Gewohnheiten eben
Hätte ich nicht schon Bauchweh, bekäme ich es spätestens jetzt.

Mein knallhartes Resumee: Ein ehrlicher echter Umgang zwischen Menschen ist so gut wie unmöglich.
Und jetzt gehe ich in meine Ecke und suhle mich in Selbstmitleid, denn ich bin ein armes bedauernswertes Alien - sonst würde mich das doch nicht so sehr stören.
Ich will nach hause telefonieren
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(Afrika)

[tranquilla trampeltreu]

Liebe Perle,

erstmal dieser hier:

Und jetzt ein Schwall off topic (oder auch irgendwie wieder on topic), es geht dabei nämlich und mich und völlig andere, private Baustellen. Aber Dein Stinke-Müll-Edit hat mir heute einen ganzen Berg von Aha-Erlebnissen beschert. Danke dafür.

Quelle Nr. eins dafür: Der Dramadreieck-Artikel. Ich kannte das Modell schon, klar. Aber trotzdem gabs einige neue Sichtweisen und neue Puzzle-Teile dazu, die mir echt einige Lichter haben aufgehen lassen.

Und auch Deine Beschreibung von "ein dysfunktionales System von innen und gleichzeitig von außen erleben". Selber dabei mitspielen, obwohl man genau das gleichzeitig hasst, und vor lauter Sehnsucht nach "klarer Linie" und Ehrlichkeit ganz schwindelig werden. (Mir geht es aktuell mit meiner Familie so. So vieles ist in Bewegung, auch positiv, und gleichzeitig so vieles so destruktiv, dass ich nur noch "raus" will.)

Kennst Du das Gefühl, ehrlich, offen und klar sein zu wollen und sich immer wieder beim "Eiertanz im System" mit Halb-Lügen bzw. gebogenen Wahrheiten zu entdecken? Mir gehts gerade oft so.

Ab und zu brauchts dann wohl eine Portion selbst-zugestandenes Selbstmitleid. Und ab und zu fühlt es sich so an, als ob man nur auf der Stelle tritt.

Aber es geht voran. Nämlich solange, solange die Sehnsucht in einer noch vorhanden ist, solange ein Teil noch Stellung beziehen möchte, teilhaben möchte, solange das Gefühl von Abstand eine noch nicht hat erstarren lassen.

Das, was so weh tut, das drängt eine auch voran. Und Du wirst auch wieder positiven Kontakt haben. Vielleicht auf die Dauer nicht zu allen, aber sicher zu Teilen der Gruppe, je nachdem, wie heftig die Dynamik noch durch die Reihen schwappen wird.

[Pearl]

[Survival]

Hallo! Lange nicht gemeldet!
Aber jetzt sitze ich grad mit offenem Mund da, lese eure Zeilen, bewundernd, wie ihr euch ausdrücken könnt, bewundere eure Weisheit und werde diesen Thread noch ein paar Mal lesen müssen und durchdenken. In vielem erkennt man die eigene Situation wieder. Danke euch für diese Beiträge! GLG und schönen Sonntag!

[Pearl]

Guten Morgen, Survival

Danke, Gute, aber das ist unverdientes Lob und ich kann das nicht annehmen.

Da hast Du mir jetzt aber ein Kichern entlockt -Danke
Ich kann da nur für mich sprechen - ich wäre gern weise, das bin ich aber noch lange nicht
- ich befürchte, 'wenn das im Bereich des Möglichen wäre', dann ist das dahin noch ein barbarisch langer steiniger Weg
Ich hatte das grosse Glück und die Möglichkeiten zu Lernen
und die habe ich immer gesehen und ergriffen,
wenn es ums Lernen ging
und das Leben hat mir einige sehr derbe Erfahrungen beschert -
das ein oder andere sollte ich auch inzwischen begriffen haben

Wäre ich schlau und weise, hätte ich kein Problem mit diesen Kindergartenspielchen
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[tranquilla trampeltreu]

Huhu Pearl,

scheint allgemein eine stimmungsmäßig eher nihilistische Phase zu sein zur Zeit...

Deine A & D & Co.-Geschichte kommt mir sehr bekannt vor. Davon gibt es glaube ich unendliche Variationen. Ich habe dazu gerade keine klugen Worte, weil mir immer klarer wird, dass ich in genau diesen Job hineingewachsen bin: Sachlich alle Standpunkte gelten zu lassen, jedem/r das Gefühl zu geben, der/die Wichtigste zu sein, Gefühlseskalationen zu verhindern, auszugleichen, Katastrophen abzumildern, Lügen zu decken, kurz gesagt: Ein marodes, verwirrendes System ohne funktionierende Kommunikation gegen die dauerhaft drohende Katastrophe abzufedern und aufrechtzuerhalten.

Der Satz von Dir, zu dem es mich dabei am meisten hinzieht, ist dieser hier:

[tranquilla trampeltreu]

Hallo Survival,

danke für Deine Grüße.

Pearl hat da ziemlich treffende Worte gefunden: Das Wort weise ist irgendwie befremdlich für mich. Das, was in Deinem Kompliment steckt (dass Du Dich in vielem wiedererkennen kannst und als hilfreich liest), das nehme ich gern an. Aber darüber hinaus muss hier keiner auf einen Sockel, ich bin ja nichtmal schwindelfrei.

Für mich stecken vor allem - wie für Pearl - heftige Lebenssituationen und der wilde Wunsch, trotzdem weiterzukommen und dabei zu lernen, dahinter. Und ich glaube, das gilt irgendwie für jede Klarisse.

Wünsch Dir auch einen schönen Sonntag

trampilla
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[Pearl]

[tranquilla trampeltreu]

Gerade gestern habe ich viel über meine innere Ethik nachgedacht, und auch darüber, wie sie sich verändert hat und sich nach wie vor immer wieder verändert. (Bin unerwartet über eine Kiste mit früheren Schriften, Karten, Sprüchen & Co. gestolpert, und war zum Teil fassungslos...)

Zu Deinem Ethik-Brainstorming gehen mir viele Dinge durch den Kopf. Ich weiß gerade nicht, wie ich es ausdrücken soll, aber ich sage bei einigen Gedanken "JA, genau so" und stolpere an anderen Ecken.

Ja, Harmonie und Respekt, als grundsätzliche Basis. Ja, ehrlich sein.

Aber welches Bild von Kontakt steckt dahinter, dass (m)eine innere Ethik nur dann lebbar ist, wenn sie das Gegenüber teilt und/oder versteht?

In meiner extremen Harmoniesucht war da für mich ein Bild von "Harmonie" enthalten, das eigentlich mit echter Harmonie, mit lebendig sein nichts zu tun hatte. Eine Art Vorstellung, dass alle Kontakte harmonisch laufen und sich alle Konflikte noch im Entstehen friedlich lösen lassen und so weiter und so fort.......

Egal, mit welcher Ethik man unterwegs ist, diese Vorstellung ist immer Illusion. Weil ich keine Kontrolle über Gefühle und Handlungen anderer Menschen habe. Und in nur sehr beschränktem Maße Einfluss, zumindest nicht auf Dauer.

Deshalb passt für mich keine innere Ethik mehr, die als "Vorraussetzung zum Funktionieren" Gegenseitigkeit fordert. Ich will nach inneren Werten leben, die ich immer und überall leben kann.

Logischerweise sind die Konsequenzen im Alltag - je nach Auffassung des Gegenübers - unterschiedlich. Und klar, bei denen, die ähnlicher Auffassung sind wie ich, da entsteht ein ganz anderer, freier, erfüllender Kontakt als im Gegensatz zu Kontakten, wo meine innere Art eher Grenzen setzt.

Eine Ethik, die mich innerlich kaputt macht, wenn ich sie an alle Mitmenschen "verschenke", kann nicht das Ziel sein für mich. Die Harmonie, der Respekt und das Taktgefühl gilt an mich selber gerichtet ganz genauso wie an alle Menschen und Lebewesen. Da wäre dann beim "reingezogen werden" in einen Konflikt anderer Personen die Ausübung von Harmonie mir selber gegenüber ganz eindeutig: "Sorry, aber das ist eure Baustelle." Egal ob die anderen das verstehen oder nicht.

Schreibt sich so einfach, ist aber real immer noch sauschwer für mich.

Genau darin liegen für mich meine persönlichen Antworten auf Deine Fragen (und auch die Gründe, warum Theorie und Praxis auch für mich im Alltag noch oft voneinander entfernt ist):

[Pearl]

Hallo, Quilla,

Danke schön.
Kisten mit Aussagen aus meiner Vergangenheit sind mir auch beim Aufräumen in die Hände gefallen und das war richtig heftig teilweise -
ich habe mich im einzelnen nicht intensiv damit aufgehalten; zum einen, weil ich das im Grunde schon 1000 mal getan habe und mich nicht mehr damit blockieren will. Es ist vorbei, vergangen.

Fast alles davon ist in der Papiertonne gelandet und das war ein befreiendes Gefühl, nicht nur weil es materiell viel gewogen hat - das waren einfach keine guten Erinnerungen.