klaraputzich

[BlueAngel]

hallo ihr lieben,

ich mache mir sorgen um meine mitbewohnerin und dachte mir, dass ich vielleicht bei euch im forum hilfe finde.
also, ich wohne in einer wg zusammen mit einer sehr guten freundin. wir studieren beide.
die sache ist die, dass sie nie jemanden in ihr zimmer rein lässt und auch eigentlich nie besuch bei uns in der wohnung hat. mir ist schon aufgefallen, dass sie vielleicht ein wenig unordentlich ist. z.b. bei den putzdiensten, die wir haben oder beim abwasch. aber ich habe mir gedacht, dass sie vielleicht auch nur ein wenig faul ist. nun stand neulich ihre zimmer tür mal offen und nunja, ich habe rein geschaut, da drinnen türmen sich berge von müll, papier, anziehsachen. alles auf dem fußboden, den schränken und sogar auf ihrem bett dazwischen lagen auch viele leere alkoholflaschen und es hat schimmlig gerochen.
da habe ich mal ein wenig im internet recherchiert und bin auf informationen über messies gestoßen. nun weiß ich aber nicht, wie ich damit umgehen soll.
ich wollte nun hier mal fragen, wie ihr das seht. hat sie schon ein problem oder ist die nur unordentlich? ich selbst bin ein sehr ordentlicher mensch, aber der müll in ihrem zimmer ist meiner meinung nach nicht mehr normal.
vielleicht habt ihr ja ein paar tipps, was man da machen kann als außenstehender, ob ich überhaupt etwas machen soll oder ob ich warten soll, bis sie selbst auf mich zu kommt (falls sie das macht).

vielen dank für eure beiträge,
blueangel

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[Klementine]

Hallo BlueAngel,

zuerst einmal herzlich willkommen hier bei uns im Forum. Ich habe Deinen Beitrag in diese Rubrik geschoben, hier ist er besser aufgehoben.

Deine Freundin ist nicht nur unordentlich, sondern sie hat mindestens ein massives Problem. Ist ja nett, dass Du sie nicht gleich überfallen hast, denn Messies sind so ganz spezielle Leute , die sich nicht so gern reinschauen lassen, das hast Du ja schon bemerkt.
Das ist ne ganz heikle Sache, keiner weiß nun, ob sie regelrecht auf Hilfe wartet oder lieber ganz allein da heraus kommen möchte (wenn sie überhaupt heraus kommen möchte in ihrem momentanen Stadium).
Weiß ja nicht, wie gute Freundinnen ihr seid, wenn sie eine seeeehr gute Freundin ist, dann kannst Du sie eventuell mal vorsichtig darauf ansprechen. Wenn nicht so gut, dann kannst Du Dir mal die Visitenkarten von unserer Webseite ausdrucken (Du findest sie unter "Bitte helft uns") und ihr irgendwie zwischen ihre Post mogeln oder Du klickst mal einen der Links an unter "Messies in der Presse" und zeigst ihn ihr. Und wenn ihr verdammt gute Freundinnen seid, dann sagst Du ihr, dass Du ein bisschen recherchiert hast und ein gutes Plätzchen für sie gefunden hast, wo sie gut aufgehoben sein wird, wenn sie etwas an ihrem Messie-Problem tun möchte. (Dann zeigst Du ihr natürlich unser Forum )
Noch ne Möglichkeit wäre, ihr zu sagen, dass euer Vermieter in ihrem Zimmer eine neue Heizung einbauen möchte (oder etwas Ähnliches), dann kommt sie in Zugzwang. Ist aber ein bisschen link das Ganze.
Sie hatte schon ein Problem, bevor sie sich so gehen ließ, und das muss auch bearbeitet werden. Sonst ist sie innerhalb kürzester Zeit nach dem Aufräumen wieder da, wo sie jetzt ist. Irgendetwas ist da bei ihr megaschief gelaufen, das kann man an den Alkoholflaschen sehen. Ein Freund, der sie verlassen hat? Irgendwelcher Missbrauch? Ist sie gemobbt worden? Kann sie den Lernstress nicht mehr ertragen? Schwere Kindheit?
Viele Fragen, die nur sie beantworten kann. Und sie muss bereit sein, sich zu ändern, sonst klappt es einfach nicht. Das Messietum kann man fast mit Alkoholismus oder sonst einer Sucht gleichstellen. Davon kann man sich auch nicht auf Befehl trennen, das muss von innen heraus kommen.
Sehr wahrscheinlich hält sie sich für ein Schwein und kapselt sich deshalb von allen Leuten ab, ich kenne das. Bei mir sind auch einige Freundschaften den Bach runter gelaufen wegen meiner unbetretbaren Bude.

Nimm sie mal fest in den Arm und sag ihr, dass es noch sehr viel mehr Menschen mit dem gleichen Problem gibt und dass sie KEIN Schwein ist und dass es Hilfe gibt für sie. Schick sie zu uns und wir kümmern uns um sie.

PS: Helfen solltest Du ihr nur, wenn sie Dich darum bittet. Aber hol schon mal stillklammheimlich ein paar Mülltüten und Kartons und halte die Waschmaschine frei, damit sie gleich loslegen kann, wenn sie bereit ist

Ich hoffe, das war erst mal genug für Dich, so ganz ohne Hintergrundkenntnisse kann man sich als Außenstehender schlecht ein Bild machen von der ganzen Situation.
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Liebe Grüße
Klementine

Befreiung erhält man nicht von außen.
Man erlangt sie selbst.
Dalai Lama

[Raubtigger]

Hallo blueAngel,

ich kann Dich gut verstehen.

Aus eigener Erfahrung möchte ich Dir raten, Deiner Mitbewohnerin nie "von oben herab" entgegenzutreten, also nicht mit Regeln oder Vorschriften oder Allgemeinplätzen, was wie sein muss. Messies haben ihre eigenen Regeln und Rhythmen. Auch Schimpfen oder Vorwürfe helfen nicht.

Klementines Vorschläge finde ich super.
Mir ist noch einer eingefallen. Du kannst ihr ja mal von einer "Freundin" aus einer anderen Stadt erzählen, die Messie ist, und deren Haushalt beschreiben. Einfach mal so ganz nebenbei erzählen, schauen, wie sie reagiert. Bleibt sie gelassen? Findet sie das gar nicht schlimm? Erkennt sie sich wieder? Versucht sie, die Person zu verteidigen? Oder will sie schnell das Thema wechseln oder ergreift sie die Flucht? So könntest Du vielleicht einschätzen, wie sie selbst ihr Chaos sieht und ob sie was daran ändern will und ob sie Hilfe annehmen will.

Sei aber auch auf extreme Reaktionen vorbereitet. Vielleicht brüllt sie Dich an oder bricht in Tränen aus oder sie belügt Dich. Dann nimm das bitte nicht persönlich. Es geht nicht gegen Dich, auch wenn sie Dich vielleicht übel beschimpft.

Ich wünsche Dir viel Glück. Und ich würde mich freuen, wenn Du demnächst hier weiter berichten würdest, wie es gelaufen ist, wie es Euch geht. Nicht aus Voyeurismus, sondern weil wir Euch helfen möchten. Denn alle hier sind in irgendeiner Form vom Messietum betroffen und waren früher oder sind noch heute auf Hilfe angewiesen. Und es tut gut, etwas zurückzugeben, wenn einem selbst geholfen wurde.

[BlueAngel]

hallo ihr lieben,

erst einmal vielen dank für eure tipps und hilfe.

ich habe sie jetzt einmal auf das thema alkohol angesprochen und sie hat überraschenderweise zugegeben, damit ein problem zu haben und auch zu wissen, dass sie dadurch vieles in ihrem leben nicht so auf die reihe bekommt. aber direkt um hilfe hat sie nicht gebeten, sie meinte sie würde es alleine schaffen, davon los zu kommen. ich habe ihr broschüren von der bzga zu diesem thema gegeben und ihr gesagt, dass sie immer mit mir reden kann und ich für sie da sein werde, wenn sie mich braucht. ich habe ihr aber auch gesagt, dass es besser wäre professionelle hilfe in anspruch zu nehmen.

neulich war dann auch eine reportage über einen messie im fernsehen; ich habe versucht über das thema zu reden, aber sie ist mir ausgewichen und hat ganz schnell das thema gewechselt. wahrscheinlich hat sie das für sich noch nicht realisiert, dass sie damit auch ein problem hat bzw. ist noch nicht bereit, darüber zu sprechen.

ich habe sie auch auf den schimmel geruch, der aus ihrem zimmer kommt angesprochen. erst hat sie auch abweisend reagiert. aber ich habe darauf behart, dass sie raus findet, was da so riecht. sie kam dann auch tatsächlich mit mehreren dingen an, z.b. ein vergammeltes brötchen, die schon geschimmelt haben. die hat sie nun auch weg geschmissen. aber da es immer noch riecht, wird das nicht alles gewesen sein. ich werde das bei gelegenheit nochmal aufgreifen.

allerdings habe ich festgestellt, dass sie neulich oberflächlich aufgeräumt hat, da ihr freund das erste mal zum übernachten kam. es sah von außen gut aus, aber wer weiß, ob sie nicht alles unters bett und in die schränke umsortiert hat, da sie keine müllbeutel mit in ihr zimmer genommen hat.

was mich am meisten beunruhigt ist die tatsache, dass sie keine mülleimer in ihrem zimmer hat und in der küche oder im gemeinsamen wohnzimmer nicht sonderlich viel müll weg schmeisst. ich frage mich, wo das alles ist und warum man z.b. leere quarkpackungen oder getränkekartons etc nicht in den müll schmeisst, sondern in seinem zimmer liegen lässt, wo es gerade runtergefallen ist. ich kann es ja nachvollziehen, wenn mal anziehsachen rum liegen oder die uni sachen. das ist bei mir auch nicht immer ordentlich (wenn auch nicht so krass durcheinander), aber meinen müll tue ich in den mülleimer.
vielleicht könnt ihr mir das ja mal erklären.

liebe grüße,
kristin

[Raubtigger]

Hallo BlueAngel,

es ist schön zu lesen, dass sich bei Euch etwas tut.

Das mit dem Müll kann ich Dir nicht direkt erklären. Aber allgemein ist es ja so, dass jeder Mensch andere Bereiche hat, in denen er alles sofort erledigt. Und es gibt Menschen, die nichts sofort erledigen, sondern die alles immer liegenlassen. Es ist ihnen zu mühsam, das sofort zu tun. Aber wenn sich das unerledigte häuft, wächst der Druck immer stärker, während die Motivation immer schneller schwindet.

Manche putzen sich nach jedem Essen die Zähne, andere müssen sich zwingen, das überhaupt einmal am Tag zu tun.

Manche legen ihre schmutzige Wäsche sofort in den Wäschekorb, andere lassen sie rumliegen.

Manche spülen nach dem Essen oder Kochen sofort das Geschirr, andere erst abends und ganz andere nur einmal pro Woche.

Sicher ist es am besten, wenn man immer nach jeder Tätigkeit die "Beweise beseitigt", also alles an seinen Platz räumt. Und gerade bei Lebensmitteln tun das auch die meisten Menschen eben gerade wegen Schimmel, Geruch, Hygiene, Haltbarkeit,...
Aber eben nicht alle. Warum nicht? Das lässt sich nicht pauschal beantworten. Haben sie es nicht gelernt? Werden Unsicherheiten oder Traumata auf diese Weise kompensiert?
Ist es eine Art Trotzreaktion? Oder Sammelleidenschaft? (Den Quarkbecher könnte man ja auch ausspülen und für Schrauben benutzen, aber das Ausspülen mache ich später...)

Es gibt meiner Meinung nach zwei Sorten von Menschen: Die Quartalsaufräumer und die Daueraufräumer. Erstere tun ewig gar nichts und wollen dann in einer Hauruck-Aktion alles auf einmal schaffen. Meist schaffen sie das nicht und aufgrund dieser Erfahrung tun sie es immer seltener. Weil sie es nicht perfekt machen können, lassen sie es lieber ganz. Das ist ganz typisch für Messies.

Es gibt auch Messies, bei denen es sauber ist, aber die Wohnung ist mit Zeug vollgestopft, weil sie nichts wegwerfen wollen bzw. können. Bei jedem Teil meinen sie, sie könnten es noch einmal verwenden. Sie haben den ganzen Krempel zwar sortiert und putzen immer fleißig darum herum, aber sie belasten sich mit viel zuviel Zeugs. Diese Menschen sind also auch Daueraufräumer und außerdem Messies.

Nicht Besitz macht reich, sondern Freiheit!
Leider ist das den meisten Messies nicht klar.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen.
Und sicher werden Dir auch noch andere antworten.
Auf jeden Fall bist Du auf dem richtigen Weg.

[Klementine]

Hallo Kristin,

ich glaube, Deine Freundin hat das Problem mit der Unordnung schon etwas länger und sich vielleicht aus "erzieherischen" Gründen keinen Mülleimer ins Zimmer gestellt. Und dann war sie doch zu träge, die Sachen gleich wegzubringen und hat gesagt "später....". Da dieses "später" meistens viel zu spät eintritt, ist aus dem bisschen später ein großer Haufen geworden. Da sie ihren Müll offen über den Flur tragen muss, hat sie sich sicherlich geschämt, da auf einmal eine große Menge raus zu bringen und hat alles drin gelassen.
Wenn der eklige Müll raus ist aus ihrem Zimmer wird sie ihr Zimmer ganz anders angehen und auch aufräumen. Momentan ist sie wohl eher in einem "eingefrorenen" Zustand und kann es einfach nicht.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg mit der Arbeit an Deiner Freundin

Und Deiner Freundin wünsche ich von Herzen, dass sie ihr Alkoholproblem überwindet und sich wieder dem Status eines "normal" ordentlichen Menschen nähert. Das Leben wird dann auf einmal wieder lebenswert.
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Liebe Grüße
Klementine

Befreiung erhält man nicht von außen.
Man erlangt sie selbst.
Dalai Lama

[Klementine]

Huhu Kristin!

Wie steht's mit Deiner Freundin? Kommt sie langsam wieder raus? Oder ist noch alles beim alten?

Interessiert mich nun doch
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Liebe Grüße
Klementine

Befreiung erhält man nicht von außen.
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Dalai Lama

[BlueAngel]

Hallo Klementine und alle anderen,

ich hatte in letzter Zeit recht viel zu tun und habe es ganz verschwitzt, mich noch einmal bei euch zu Wort zu melden.

Der Aktuelle stand ist etwas schwierig. Ihr Messieproblem scheint sie momentan ganz gut im Griff zu haben, bzw. ist nicht oft genug zuhause, um viel Müll zu machen.
Wenn sie dann aber mal hier ist, bringt sie auch ab und an ihren Freund mit. Vor ihm ist es ihr wohl peinlich und sie räumt immer ganz schnell vorher auf. Nach mehrmaligem Ansprechen ist nun auch der Schimmelgeruch weg, obwohl sie es abgestritten hat, dass es aus ihrem Zimmer kam und seitdem der Geruch weg ist, haben wir kein Wort mehr darüber verloren.

Ich habe auch fest gestellt, dass sie ihre leeren Alkoholflaschen weg bringt, allerdings ist sie inzwischen auf Wodka umgestiegen, was die Sache nicht besser macht.

Da meine Freundin heute Geburtstag hat, dachte ich, ich nutze die Gelegenheit und schenke ihr unter anderem ein Buch, in dem ein trockener Alkoholiker über seine Erfahrungen berichtet. Ihr Gesichtsausdruck war gold wert, aber lesen wird sie das Buch wohl nicht, sie hat es ganz schnell zur Seite gelegt und das nächste Geschenk ausgepackt.
Allerdings war der gestrige Abend (sie hat rein gefeiert) nicht so berauschend. Sie hat sehr sehr viel getrunken und mich links liegen lassen und sich mit ihrer Clique vegnügt. Vielleicht liegt es ja daran, dass ich die einzige bin, die ihre Probleme bemerkt und sie offen darauf anspricht. Oder ihre Abweisung kommt durch den Alkoholkonsum.

Mich verwirrt ihr ganzes Verhalten zur Zeit sehr und auch ihre Abweisungen enttäuschen mich wirklich stark. Ich habe das Gefühl, dass ihr Alkoholkunsum, ihr Messietum und ihre Gefühlskälte unsere Freundschaft zerstören, nur leider bin ich die einzige, die es merkt.

Entschuldigt bitte, ich wollte eingentlich gar nich so viel rumheulen.

Ich wünsche allen noch einen schönen Abend.

[kokopellina]

Eines Tages wird sie das Buch vielleicht lesen und dann wird sie genau wissen von welcher "wirklichen Freundin" es kam. Vielleicht wird dann auch nur noch die für sie da sein. Du hast ehrlichen Anstoß gegeben und das finde ich seeehr mutig



kokopellina
_________________
Kritisiere niemals Deinen Nächsten, bevor Du nicht mindestens eine Meile in seinen Schuhen zurückgelegt hast
(indianische Weisheit)

[Klementine]

Vielleicht hatte sie auch nur Angst, dass Du sie vor versammelter Mannschaft auf eines ihrer Probleme ansprechen würdest, wenn sie sich Dir zugewandt hätte? Frag sie doch einfach Oder hast Du ihr das Buch etwa dann gegeben, als alle dabei waren? Dann würde sich das vielleicht erklären lassen

Auf alle Fälle: Du hast ihr schon klar zu verstehen gegeben, dass Du ihr Problem erkannt hast, und auch, dass sie mit Dir darüber reden könnte, wenn sie wollte. Mehr geht im Moment wirklich nicht, das lässt sich nicht erzwingen.

Um mit koko zu sprechen - eines Tages wird sie erkennen, wer in dieser Zeit der wahre Freund war.

Ich drück Dich mal ein bisschen
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Liebe Grüße
Klementine

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Dalai Lama

[emily.erdbeer]

Liebe Blue Engel,

solange Sie dem Alkohol verfallen ist, wirst Du in Ihrem Leben höchstwahrscheinlich nur eine untergeordnete Rolle spielen. Sie wird sich lieber mit Ihren "Pseudo - Freunden" abgeben mit denen sie saufen kann.
Sorry, aber ich rede jetzt hier mal Tacheles !!!

Ich hatte auch mal einen Alkoholiker als Freund...aber Du wirst Ihr nicht helfen können, solange Sie nicht will. Alkoholismus ist eine schwere Erkrankung (für meine Begriffe umso problematischer - wie das Messietum ansich - weil mit dieser Krankheit auch körperliche Symptome einhergehen).

Der erste Schritt, eine "ungeliebte" Verhaltensweise zu ändern, ist es sich selbst einzugestehen, das man ein Problem damit hat. Der zweite, und wichtigere Punkt ist, zu beschließen daran es etwas ändern zu WOLLEN. Wenn man da nicht angekommen ist, WIRD SICH AUCH NICHTS ÄNDERN !!! Der dritte, und entscheidende Punkt ist, zu agieren. Das heißt selbst etwas an seiner Situation zu ändern oder sich gegebenfalls Hilfe zu holen (wenn man merkt, man schafft es nicht von alleine).

DU WIRST NIE EINEN MENSCHEN DAZU BEWEGEN MIT DEM ALKOHOL AUFZUHÖREN - WENN ER NICHT WILL !!!

DU WIRST NIE EINEN MENSCHEN DAZU BEWEGEN DAS ER MIT DEM RAUCHEN AUFHÖRT - WENN ER NICHT WILL !!!

DU WIRST NIE EINEN MENSCHEN DAZU BEWEGEN SEIN ÜBERGEWICHT ZU REDUZIEREN - WENN ER NICHT WILL !!!

DU WIRST NIE EINEN MENSCHEN DAZU BEWEGEN SEIN >MESSIE - TUM< IN DEN GRIFF ZU BEKOMMEN - WENN ER NICHT WILL !!!

Es ist vergebenen Liebesmüh und es kostet Dich selber viel Kraft (Kraft die Du dem Anderen gibst - und die Dir persönlich verloren geht).
In diesem Zusammenhang sei noch mal das Stichwort >Co - Abhängigheit< erwähnt. Nur mal so am Rande


LG, von Emely

Ps.: Du kannst Ihr höchstens ein paar Mülleimer ins Zimmer stellen
aber solange Sie Dir nicht signalisiert, das Sie an Ihrer Situation etwas verändern will, hast Du keine Chance.

[Klementine]

Hallo Kristin,

schau mal unter "Klönschnack" nach, da gibt es jede Menge Post für Dich

Herzlichen Glückwunsch!
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Liebe Grüße
Klementine

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Dalai Lama