klaraputzich

[Locki]

Veganer
Die Ernährung des Veganers besteht ausschließlich aus Pflanzenkost. Tierische Produkte wie Fleisch, Fisch und Meerestiere, Milch und Milchprodukte, Eier und sogar Honig werden abgelehnt.

! Die vegane Ernährung ist nach DGE-Empfehlung nur für gesunde Erwachsene als dauerhafte Ernährungsweise geeignet.

! Veganer sollten sich unbedingt detaillierte Ernährungskenntnisse aneignen, da es durch diese Ernährungsform leicht zu einem Nährstoff-Mangel kommen kann.


Diesen Beitrag habe ich gerade in einem Link von der Pearl gefunden
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Müde macht uns die Arbeit,
die wir liegen lassen ,
nicht die, die wir tun.
(Marie v.Ebner-Eschenbach )

Das Glück hängt nicht davon ab,
wie viel wir haben,
sondern wie viel Freude wir daran haben.
( Otto von Frohnau )

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[Locki]

Liebe Pearl
das stimmt, ich schaue sehr gerne Dokumentationen


Milch

http://www.mdr.de/suche/suche106.html?q=Milch
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Müde macht uns die Arbeit,
die wir liegen lassen ,
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(Marie v.Ebner-Eschenbach )

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( Otto von Frohnau )

[Pearl]

Ja, krawalli, aber mit Missionieren erreicht man nur das Gegenteil, damit verhärtet man die Leut.

Die Kuhmütter schreien Nonstop über Wochen, Tag und Nacht. Ich kann das erst aushalten, seit ich begriffen habe, dass sie ihre Kinder vermissen.
Tiere haben sehr wohl eine Sprache -eine brünftige Kuh hört sich gaanz anders an, als eine ,die nach ihrem Jungen schreit.
Die Milchbäurin ist eine von den Besseren, die Kühe haben Namen, einen guten Stall, sehen Tageslicht (immerhin) und sie geht nicht "Stall richten" , sondern "Bettchen machen". Ja, Antibiotika bekommen die Kühe auch regelmässig verabreicht.
Welche Frau schon mal Milch abgepumpt hat für ihren Säugling, kann sich sicher besser vorstellen, was es heisst, Tag für Tag 3 mal eine Maschine angesetzt zu bekommen. Bei der zeitumstellung liegt die Milch dann nochmal eine Stunde länger schwer im Euter, das Euter sieht aus wie ein angestrengter Muskel...


Locki, sich ernähren kann immer gefährlich sein -es könnte alles vergiftet sein (in gewisser weise ,ketzert Pearl, ist es das auch)- der "leckere" Sauerbraten aus der Metzgerei könnte Gammelfleisch sein, dem der Gammel durch das Einlegen in scharfwürzige Substanzen kaschiert wird Und guck dir die Amis an -meine schlanke Freundin ging ein Jahr nach USA und als sie zurückkam, hatte sie Karikaturformen ...

Jene sind sicher, dass vegetarische Ernährung gefährlich ist http://www.fleischerhandwerk.de/

http://www.bvdf.de/

Auf jeden Fall muss man sich ein gewisses Knowhow aneignen, einfach das Fleisch weglassen, das geht bei der Mischkost auf Dauer nicht auf - dafür ist die zu sehr auf das Fleisch als Hauptbestandteil konzipiert.
Und eine makrobiotische Ernährung leben wollen, für die du viele spezielle Produkte brauchst,, in einer Gegend wo die Geschäfte kein Miso ,Seitan und so weiter kennen, stelle ich mir schwierig bis unmöglich vor.
ich möchte auch kein Rohköstler sein...
Aber es gibt so viele Ansätze - guck mal auf der seite vom Vegetarierbund vebu !

[Locki]

Liebe Pearl
später schaue ich mir alle Links mal an.
Heute bin ich sehr spät aufgestanden, deshalb habe ich heute überhaupt noch nichts in meinem Haushalt gearbeitet.
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Müde macht uns die Arbeit,
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(Marie v.Ebner-Eschenbach )

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( Otto von Frohnau )

[Pearl]

Habe ich eben als E-mail aus dem Bundestag bekommen - passt ?!

[Alltagsgerümpel]

[Pearl]

Am Samstag ist in Berlin Demo:

http://wir-haben-es-satt.de/

So ziemlich alle Umweltschutzorganisationen haben sich zusammengeschlossen

[Locki]

Da ich in dieser Woche sehr viel unterwegs war, hatte ich noch keine Zeit zum Lesen.
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Müde macht uns die Arbeit,
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(Marie v.Ebner-Eschenbach )

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( Otto von Frohnau )

[karinja]

Ich bin keine Vegetarierein, lebe aber einen eingeschränkten Fleischverzehr, das heißt, dass ich nur in äußerst seltenen Fällen mir selbst Fleisch zubereite, auch keine Wurst esse, nur wenn ich eingeladen bin, esse ich Fleisch. Wie das kam? Als Kind aß ich leidenschaftlich gern Salami, auch gern Fleisch. Der Wandel begann, als ich von den Inhaltstoffen der Wurst, dem Salz, den Pökelsalzen las. Irgendwie verging mir da der Appetit. Und dann beschäftigte ich mich mit dem hohen gesundheitlichen Wert von Obst und Gemüse und versuchte soviel wie möglich davon in meinem Speiseplan unterzubringen. Erleichtert wird es mir dadurch, dass mir Obst und Gemüse auch wirklich sehr gut schmeckt. Und dadurch dass ich allein lebe, und eine Speise nur mit Kartoffeln und Reis und Gemüse, oder Nudeln mit Gemüse, ist einfach schneller zubereitet als wenn ich noch Fleisch dazu mache – und weniger Abwasch ist es auch.

[Waldtroll]

also ich esse nur noch das, was meine Urgroßmutter als Essen erkennen würde.
Möglichst natürlich, möglichst frisch und möglichst urzeitlich.
Sündenfälle gibts natürlich immer mal

Falle hier sicher mit meiner Meinung aus dem Rahmen, die gängige offizielle Meinung: Fleisch ungesund, Fett sparen wo es geht, gesundes Vollkorn
hab ich komplett über Bord geschmissen.

Fleisch aus Weidehaltung ist prima, ein natürliches Nahrungsmittel, auf das sich unser Körper über viele Jahrmillionen perfekt eingestellt hat.
Getreide ist relativ neu auf dem menschlichen Speiseplan, Wissenschaftler gehen davon aus, noch nicht genug Zeit, um sich vollständig anzupassen, Hochleistungsweizen hat zudem mit dem Urgetreide gar nix mehr zu tun und ist für mich einfach nur ein billiges, wertloses Nahrungsmittel, industriell verarbeitet obendrein.
Zudem gefällt es mir nicht, dass dieser Hochleistungsweizen, aus dem wohl mittlerweile schon fast jedes zweite Produkt im supermarkt besteht, genetisch verändert wurde, um die Backprozesse optimieren zu können (Stichwort Gluten).
Wie der Mensch damit klar kommt, sieht man an den vielen Unverträglichkeiten, Zöliakie etc.

Getreide wurde weitestgehend aus meinem Speiseplan geschmissen, seither hab ich auch keine Heißhungerattacken mehr.
Für mich als ehemalige Bulimikerin ist die "Trockenheit" sehr wichtig, und seit diese süchtigmachenden industriellen Kohlenhydratbomben weg sind, gehts mir nicht nur besser, ich halte mein Gewicht auch zum ersten Mal in meinem Leben problemlos. Ohne Hungern. Fett wird nicht mehr gespart, sondern soviel verwendet, bis es mir schmeckt.

Inzwischen hab ich auch wieder richtige Sättigungsgefühle. nach nem Teller Pasta fühlt man sich zwar voll, aber im Prinzip nicht satt. Ich zumindest nicht. Ich könnte weiteressen, was ich wohl auch viele Jahre lang gemacht hab, mit K*tzunterbrechungen.
Ist bei meiner kohlenhydratarmen Ernährung nun völlig anders. Fett und Eiweiß machen satt, deshalb käme Fleischverzicht für mich auch überhaupt nicht in Frage.

Ich achte schon drauf, so oft wie möglich beim Bauern zu kaufen, geht finanziell aber nicht immer, dann weich ich auch mal auf den supermarkt aus. Allerdings fast nur kaufland, weil die Qualität dort etwas besser zu sein scheint, die achten auch mehr auf ihre Quellen.

So viel Fleisch esse ich gar nicht, weil ich nahezu keine Wurst mag, bis auf Leberkäse. Mehr als einmal täglich gibts nichts fleischiges und das auch nicht täglich. Aber Verzicht geht nicht, weil Fleisch eben einfach ein gut verträglichliches, hochwertiges und natürliches Lebensmittel ist. Im Gegensatz zu Pasta und Brot. Auf den Kram müsste ich dann ja wieder ausweichen, da man sich ja nicht nur von Obst und Gemüse ernähren kann.

Ich esse auch sehr viele Nüsse. Käse und Eier ebenfalls. Eben alles, was nicht industriell verarbeitet ist oder möglichst wenig und möglichst nach uralten bewährten Traditionen.

Ich glaub, das nennt sich irgendwo Paleo-Ernährungsstil
Der Name is mir aber egal, hauptsache, ich werd nicht insulinresistent wie meine Oma und Mama (und die ist noch gar nicht so alt) und halte die Essstörung auf Abstand.
Es bringt mir ja nichts, mich als guter Mensch zu fühlen durch Fleischverzicht, damit wahrscheinlich nicht einem einzigen Tier das Leben zu retten und darüber selbst krank werden durch eine Ernährungsweise, die für mich einfach nicht passt (Ernährungspyramide der DGE).
Wenn ich einmal wöchentlich im Tierheim bin, seh ich wenigstens gewisse Erfolge und kann tatsächlich etwas ändern, ohne persönliche Opfer und Gesundheitsgefährdung.

Das muss jeder für sich entscheiden. Ich kann die Vegetarier aus ethischer Überzeugung auch völlig verstehen, hab selbst schon drüber nachgedacht. Allerdings ehrlicherweise hauptsächlich in meiner Bulimiezeit und da waren die Motive sicher nicht nur Tierliebe sondern ich wollte das "böse, ungesunde, dickmachende Fleisch" aus meinem Leben verbannen. Ich denke eh, vielen Frauen fällt es genau deshalb auch viel leichter als Männern, auf Fleisch zu verzichten.... weil sie Fleisch als unwertes und ungesundes Nahrungsmittel betrachten. Hat auch ne Weile gedauert, mich da neu zu konditionieren... auch was Fett angeht.

Veganer sind mir zu krass drauf. Zumindest die im inet - privat hab ich bisher noch keinen kennengelernt.

Das Hauptproblem ist für mich nicht die Tierhaltung, das ist nur EIN Ergebnis. Der Überbesiedelung unseres Planeten. Dass das auf Kosten der Umwelt geht, ist doch einfach logisch.
Die Menschenmassen bekommt man nur noch mit Hochleistungspflanzen und -Tieren satt. Wobei viele noch nicht mal satt sind.
Würden sämtliche Hühnereier, die die Deutschen verspeisen durch freilafuende Hühner gedeckt, müssten mehrere Bundesländer zum Hühnerhof umfunktioniert werden. Haben mal ein paar Studenten berechnet (ich hab vergessen, ob es zwei oder drei Bundesländer waren).

Und die Menschen zu bekehren, dass sie alle auf Fleisch verzichten, wird eh niemals funktionieren. Kein Lebewesen käme überhaupt auf die Idee, ein proteinreiches Nahrungsmittel freiwillig vom Speiseplan zu werfen. Diesen Luxus können sich auch nur wohlgenährte Mitteleuropäer leisten.
Wer mal gesehen hat, wie Katzen mit kleinen Mäuschen und Vögelchen "spielen", verabschiedet sich auch ziemlich flott von der romantischen Idee der netten Tiere, die andere Lebewesen nur aus Hunger töten.

Ich bin auf dem Land aufgewachsen, war als Kind tatsächlich mehrmals beim Schlachten dabei (vielleicht nicht direkt daneben, aber in der Nähe schon), vielleicht bin ich deshalb "abgehärteter".
Bei uns gabs auch jedes Jahr ein Kaninchen von Freunden. Handgefüttert. Forellen und Karpfen holen meine Eltern noch heute vom Fischteich aus dem Nachbarort. Die werden auch manchmal dann erst geschlachtet, auch wenn man nicht gerade zuschaut, ist man doch nah dran.

Hab auch keine Ahnung, wie diese Probleme gelöst werden könnten. Über die Massentierhaltung schimpfen (mach ich auch), scheint mir jedenfalls eher Symptombehandlung.

ps. hoffe, es ist ok, wenn ich jetzt hier gleich so offen meine Meinung sage als Neumitglied.... aber ich hatte gedanklich schon vor nem halben Jahr was dazu gesagt, war leider damals noch nicht registriert.

[Krawallschachtel]

hm - ich - ebenfalls auf dem land aufgewachen und beim schlachten oft genaug dabei gewesen - frage mich eher, warum ich tiere essen sollte. gerade als mitteleuropäer brauch ich doch nicht anderen lebewesen das leben nehmen.

[Waldtroll]

hm, also ich kann deine Einstellung wunderbar akzeptieren. Kann sie sogar ein Stück weit verstehen.

Ich sehe halt auch die Widersprüche, in die sich Vegetarierer und erst recht Veganer immer verwickeln.

Weshalb ist ein Rind zb mehr wert als eine Fliege oder eine Pflanze? nur weil es große Kuhaugen hat, die uns so schön vertraut vom Hund, dem zweitliebsten Haustier sind?

Dass auch Fliegen Schmerz empfinden, ist ja wohl unstrittig. Bei Pflanzen siehts etwas umstrittener aus, es sind aber Lebewesen - mit welchem Recht meinst du, sie essen zu dürfen?

Konsequent wäre es, wirklich nur Früchte und Samen zu essen, die die Pflanzen freiwillig hergeben, damit du sie verbreitest. Die ihre süßen Früchte speziell zum Verzehr konzipierten.

Bei allen anderen Lebewesen, denen du mit deiner Esserei frühzeitig das Leben auf unnatürliche Art nimmst, müsstes du doch ein schlechtes Gewissen haben? Weshalb nur bei Rindern und Schweinen, Hühnern und Fischen?

Und gequält werden Pflanzen genauso mit all diesen Pestiziden, Fungiziden, Insektiziden, Erntemaschinen und was noch alles.
Wenn ich Pflanzenteile wegwerfen muss, weil es einfach zu viel wird, tut mir das jedesmal ziemlich leid und auch ein bisschen weh.
Da frage ich mich schon, wie perfekt Vegetarier die Tatsache auszublenden scheinen, dass auch Pflanzen vollständige Lebewesen sind, die man doch nicht einfach für seine Fressgelüste nach Lust und Laune anbauen und töten darf.

[Krawallschachtel]

ich denke nicht, dass eine fliege mehr wert ist als eine kuh - und töte weder das die eine noch die andere.

generell kann man nicht alles richtig machen, das stimmt schon. aber nur weil man nicht alles richtig machen kann, muss man doch nicht alles falsch machen - natürlich immer an den jeweils eigenen ethischen vorstellungen gemessen.

[Waldtroll]

naja... was ist richtig und was ist falsch?

Falsch fände ich, mich so zu ernähren, dass es mir schlecht geht und ich in ständiger Rückfallgefahr in meine Essstörung leben würde.
Das ist aber nur meine persönliche Meinung, die mich betrifft.

Ich kann das wie gesagt voll und ganz akzeptieren, wenn jemand vegetarisch lebt. Allerdings werde ich etwas zickig, wenn der sich als edlen Gutmenschen feiert.... und mir versucht damit ein schlechtes Gewissen zu machen

ich hab einige Vegetarier im Bekanntenkreis schon gehabt und wenn ich dann mal genauer die Motive ansah, kam sehr oft heraus, dass es sich um Frauen handelte, die noch nie gerne Fleisch mochten, es ungesund und schlecht für die Figur finden, oder ihr soziales Ansehen in den Mittelpunkt stellen (schaut her, ich bin euch moralischh so überlegen, ich bringe täglich persönliche Opfer für die Tiere).
Es fällt ja schon auf, dass Veggis meist weiblich sind... und dass Frauen weniger Fleisch essen, ist ja auch klar, wenn man schaut, was sie im Restaurant bestellen und was ihre Männer bestellen. Und beim Grillen erst
Weiterhin fällt mir auch auf, dass die Vegetarier sehr oft und sehr gerne über ihren Verzicht sprechen.
Männer tun das kaum. Die können mit sowas beim sozialen Ansehen ja auch nicht punkten. Gutmensch sein wollen ist eher weiblich. Leider!

Am liebsten ist mir eine Vegetarirerin, die gar nicht weiter drüber spricht, einfach ganz selbstverständlich so lebt und kein Gewese drumherum macht und auch niemanden bekehren möchte. Ihr nehme ich auch ab, dass es ihr wirklich um die Tiere geht.

[Krawallschachtel]

es hat ja jeder bereiche, in denen er verzichten kann und ich denke, es ist schon viel getan, wenn er genau in diesem bereich auf ein minimum reduziert oder ganz vermeidet. bei mir ist das fleisch- und milchkonsum. auf der anderen seite kann ich mir nicht vorstellen, auf mein auto zu verzichten. ich denke, es gibt hier kein schwarz und weiß - aber es wäre toll, wenn sich jeder darüber gedanken macht und dann - eben in dem für ihn besten bereich - sein konsumverhalten entsprechend anpasst.

ich will nicht missionieren - die bilder von schlachthöfen etc. sind ja schon hinlänglich bekannt. und jeder, der guten gewissens fleisch essen kann, soll das auch gerne (nur zu billig ists, leider...). ich spreche hier nur für mich und meine moralvorstellungen - und ich kanns halt nicht. das heißt aber nicht, dass fleischesser nicht ihr steak auf meinen grill schmeißen dürften :-)

lustig finde ich aber diese "was kannst du denn dann überhaupt noch essen"-Aussagen. Und ganz oft gehen diese diskussionen von meinen carnivoren freunden aus. ich frag nicht, aber trotzdem bekommt man immer wieder erklärt, man würde ja nur biofleisch und aus artgerechter haltung und so weiter... versteh ich nicht ganz, warum das immer wieder thema ist - wenn jeder essen kann, was er will.