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Verfasst am: 06.01.2008, 22:49

oder wie sieht die zukunft im Tourenwagensport aus?

Stehen beide in unmittlbarer Konkurrenz?

Welche sieht spektakulärer aus?

Wer bietet den besseren Sport?

Wer spricht mehr Leute an?

Ich denke das Thema birgt unheimlich viel Gesprächsstoff, also lasst euch aus!

[Winterpausenthread Winken

]

Verfasst am: 06.01.2008, 22:49

Verfasst am: 06.01.2008, 23:01

(bin zu faul viel zu schreiben im moment, also schreib ich nur einen teil, und das kurz und knapp ^^)

für mich ist die wtcc eine serie in der man nur schwer großartig verlieren kann, da man einfach von der FIA gewicht aus dem auto herausbekommt. die hersteller finden immer etwas.. schlechtere aero,antriebsart,radstand,etc.

dafür halten die autos in der wtcc richtig was aus, während in der dtm die autos schon beim anlehnen auseinanderfliegen. ich finde die kleinen flaps in der dtm noch voll i.O... es macht die sache auch sepktakulärer wenn die ab und zu mal wegfliegen, nur sollte das auto dann immernoch fahrbar sein. das problem ist nur dass gro0e teile der verkleidung aus carbon sind (haube,kotflügel,gesamtes heck). genau diese teile sorgen für reifenschäden oder komplettausfälle, weil sie sich leicht verformen oder gleich komplett wegfliegen.
von mir aus können diese großen teiel auch in zukunft aus carbon sein, dann sollten sie aber bitte so befestigt sein dass nicht gleich ganze kotflügel flöten gehen sondern vllt. nur ein loch im auto entsteht. diese befestigungen sind sowieso schwachsinn wie ich finde, da sie darauf setzen dass die kompletten teile schnell abgebaut werden können, jedoch nicht sehr viel für die stabilität tun.

...ich könnte stunden über wtcc vs. dtm schreiben aber ich lass es erstmal dabei Winken

Verfasst am: 06.01.2008, 23:05

JamieCruz hat folgendes geschrieben:

oder wie sieht die zukunft im Tourenwagensport aus?

Stehen beide in unmittlbarer Konkurrenz?

Welche sieht spektakulärer aus?

Wer bietet den besseren Sport?

Wer spricht mehr Leute an?

Ich denke das Thema birgt unheimlich viel Gesprächsstoff, also lasst euch aus!

[Winterpausenthread Winken

]

Die beiden stehen nicht in Konkurrenz, weil man hier Äpfel mit Birnen vergleicht. Die DTM-Boliden sehen wenigstens nach was aus und haben einen herrlichen Sound (Mercedes bis zur neuen Auspuffanlage auch). Bei der WTCC sieht alles nach aufgetunten Proll-Kisten aus wie man sie bei jedem Tuning-Treffen sieht. Außerdem fährt die WTCC weltweit und die DTM beschränkt sich (noch) auf Europa.

Aber für mich gilt ganz klar DTM, das was ich bisher von der WTCC gesehen habe hat mich mal überhaupt nicht vom Hocker gerissen.

Verfasst am: 06.01.2008, 23:07

Zitat:

oder wie sieht die zukunft im Tourenwagensport aus?

Das wird man 2009 sehen wenn hoffentlich beide Serien mit einem neuen Reglement an den Start gehen (S2000 soll ja auch überarbeitet werden)

Zitat:

Stehen beide in unmittlbarer Konkurrenz?

Irgendwie konkurieren sie, andererseits sind sie auch unterschiedlich, beide ziehen nach dem ausstieg von opel irgendwie andere marken an. DTM eher "Luxus" autos ... die Wtcc eher die bürgerlicheren autos ... (autos mit größerem wertverlust (sry wenn das falsch ist) ) wo bmw für die die klare Ausnahme spielt. Wobei ich auch nicht genau weiß wie ich Chevi einordnen kann... aber naja

Zitat:

Welche sieht spektakulärer aus?

Für mich ganz klar die DTM

Zitat:

Wer bietet den besseren Sport?

Beide bieten sport auf sehr hohem niveau, wobei es bei der dtm seit dem Opelausstieg leichte störfaktoren gibt

Zitat:

Wer spricht mehr Leute an?

Eigentlich die Wtcc, da sie Weltweit agiert ... aber dafür hat sie in den einzelnen ländern einen geringeren Zuspruch als die DTM in europa

Verfasst am: 06.01.2008, 23:55

Abt-1986 hat folgendes geschrieben:

Zitat:

oder wie sieht die zukunft im Tourenwagensport aus?

Das wird man 2009 sehen wenn hoffentlich beide Serien mit einem neuen Reglement an den Start gehen (S2000 soll ja auch überarbeitet werden)

Soviel wird sich beim S2000 nicht ändern, alles nur Detailarbeit. Die großen Vorschläge zu Veränderungen wurden beerdigt weil keiner sie wirklich haben wollte, weder Hersteller, Organisatoren noch Fans.

Verfasst am: 07.01.2008, 09:27

Für mich ist die DTM vorne, was sucg sicherlich in den Mythos der "Mitte 90iger" und häufigen Live besuchen begründet.

Ein großer Nachteil der WTCC für mich ist die TV Coverage, bei ES gibt es kein EPG oder SFI, und an die Zeiten in der Programmzeitung kann man sich auch nicht halten, so ist es Glück mal was zu sehen.

Toll fand ich die Tourenwagenschlachten in der ETCC BMW gegen Alfa, die haben sich auch nur gegenseitig abgeschossen und keinen hats gestört, aber da waren auch nur 2 Marken da (+Volvo) und es gab guten Motorsport.

Und ich finde die 2l motörchen für eine Weltmeisterschaft lächerlich, genauso wie die ganze Optik, für mich zählt Sound, Optik, Power und ob da nun ein Einheitsgetriebe drinne ist oder nicht ist doch egal.

Und die WTCC hat nur 3 Marken, in dieser Liga des Motorsports zählen nur echte Werkseinsätze, wann hat denn in der WTCC zuletzt ein rein privat aufgebauter Wagen gewonne?

Für mich sind diese Wagen aus den Nationalen Serien mit ihren Gaststartern nur Feldfüller....

Verfasst am: 07.01.2008, 12:11

Mein klarer Favorit ist die WTCC, wer hätte es gedacht. Winken

Was mir vorallem an der DTM nicht gefällt sind die Fahrzeuge und die Rennen sowie das BlaBla der Beteiligten.
Die Fahrzeuge erinnern mich eher an Joguhrtbecher als ein Rennfahrzeuge. Wenn man da mal zu fest zupackt, zerbricht er genauso schnell wie die DTM-Fahrzeuge. Die komischen kleinen Flügelchen hinten rechts und links (sehr stark ausgeprägt bei Audi) erinnern mehr an die letzte Ikea-Sonderaktion, Regelmöbel zum halben Preis alles muss raus. Der Sound? Naja er ist laut, aber Klangqualität ist keine vorhanden. Dann immer das Gequarke von dem hohen Niveau (Audi + Mercedes). Naja erstens Eigenlob stinkt und zweitens besteht die halbe Karre aus Einheitsteilen. Wenn man schon V8 und Einheitsteile anstrebt dann richtig wie in der Nascar, aber dann kann man sich ja gleich das Original anschauen und nicht die billige Fälschung. Ein Pluspunkt bei der DTM ist die Möglichkeit viele Rennen sich live an der Strecke anzuschauen zu können, leider stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis überhaupt nicht mehr.

Was mir an der WTCC besser gefällt. Das sind noch richtige Autos, ohne den ganzen Schnickschnack den sowieso kein Mensch braucht. Klarer, ehrlicher Motorsport der auf der Strecke ausgetragen wird. Okay politische Diskussionen gab es auch hier, die FIA hat aber immer klar und hart durchgegriffen. Der Sound ist bei weiten nicht so laut wie der der DTM, dafür ist die Qualität umso besser, wenn ich nur an das Knallen beim schalten denke. Markenvielfalt ist ein wichtiges Kriterium beim Tourenwagensport, egal ob privat oder werksseitig, die Mischung machts. Vorallem sind private Einsätze das Salz in der Suppe und den Teams hoch anzurechnen. Sportlich (das für mich wichtigste Kriterium) liegt die WTCC bei mir klar vorne, keine langweiligen Prozeduren, Keiner der gleich weinen geht wenn er mal einen härteren Stupser bekommen hat. Die DTM hat vorallem bei diesen Punkt stark zu kämpfen, und fand sich in der Spannung letztes Jahr noch hinter der Formel-1, und hat damit den Platz der langweiligsten Rennserie eingenommen.

Verfasst am: 07.01.2008, 13:04

Also der DTM Saison 2007 die Spannung abzusprechen ist ungerecht, es ging von Anfang an heiß her, Spengler Scheider Hockenheim, brachte viel Gesprächsstoff mit sich, genauso die geniale Einstufung der Jahreswagen, die Siegchancen besaßen und diese mit Paffet in O`leben auch ausnutzten.
An der Spitze ging es bis zum Schluss heiß her, unglückliche Aktionen und entscheidungen durch die Rennkomissare (ESW, Norisring) brachten noch zusätzliches "Feuer" in das Duell Audi- Mercedes, das mit Stallorder in Zandvort weiterging, was dann in Barcelona mit einem Rückzug der Audis gipfelte und einen versöhnlichen Abschluss wieder in Hockenheim mit einem tollen Rennen, vorallem von Spengler endet...

Also diese Saison war alles langweilig, einzig die umstände die diese Saison so spannend und aufregend gemacht haben sind teilweise etwas fragwürdig.

Verfasst am: 07.01.2008, 13:28

speedy-99 hat folgendes geschrieben:

Mein klarer Favorit ist die WTCC, wer hätte es gedacht. Winken

Was mir vorallem an der DTM nicht gefällt sind die Fahrzeuge und die Rennen sowie das BlaBla der Beteiligten.
Die Fahrzeuge erinnern mich eher an Joguhrtbecher als ein Rennfahrzeuge. Wenn man da mal zu fest zupackt, zerbricht er genauso schnell wie die DTM-Fahrzeuge. Die komischen kleinen Flügelchen hinten rechts und links (sehr stark ausgeprägt bei Audi) erinnern mehr an die letzte Ikea-Sonderaktion, Regelmöbel zum halben Preis alles muss raus. Der Sound? Naja er ist laut, aber Klangqualität ist keine vorhanden. Dann immer das Gequarke von dem hohen Niveau (Audi + Mercedes). Naja erstens Eigenlob stinkt und zweitens besteht die halbe Karre aus Einheitsteilen. Wenn man schon V8 und Einheitsteile anstrebt dann richtig wie in der Nascar, aber dann kann man sich ja gleich das Original anschauen und nicht die billige Fälschung. Ein Pluspunkt bei der DTM ist die Möglichkeit viele Rennen sich live an der Strecke anzuschauen zu können, leider stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis überhaupt nicht mehr.

Was mir an der WTCC besser gefällt. Das sind noch richtige Autos, ohne den ganzen Schnickschnack den sowieso kein Mensch braucht. Klarer, ehrlicher Motorsport der auf der Strecke ausgetragen wird. Okay politische Diskussionen gab es auch hier, die FIA hat aber immer klar und hart durchgegriffen. Der Sound ist bei weiten nicht so laut wie der der DTM, dafür ist die Qualität umso besser, wenn ich nur an das Knallen beim schalten denke. Markenvielfalt ist ein wichtiges Kriterium beim Tourenwagensport, egal ob privat oder werksseitig, die Mischung machts. Vorallem sind private Einsätze das Salz in der Suppe und den Teams hoch anzurechnen. Sportlich (das für mich wichtigste Kriterium) liegt die WTCC bei mir klar vorne, keine langweiligen Prozeduren, Keiner der gleich weinen geht wenn er mal einen härteren Stupser bekommen hat. Die DTM hat vorallem bei diesen Punkt stark zu kämpfen, und fand sich in der Spannung letztes Jahr noch hinter der Formel-1, und hat damit den Platz der langweiligsten Rennserie eingenommen.

Naja,mit der Meinung stehst du hier ziemlich alleine da,ich hab die DTM gewählt weil diese Autos einzigartig sind,es sind eben reinrassige Rennwagen (Silhouettentourenwagen) die auch einen schönen Sound geben, der Sport könnte besser sein,aber er ist auch nicht schlecht.

Verfasst am: 07.01.2008, 13:53

Den Wagen in der WTCC fehlt doch einfach das Spektakuläre, ich meine wenn BMW den M3 mit 4 Liter V8 und Riesen Spoiler an den Start bringen würde, das wäre einer Weltmeisterschaft gerecht.

Bei einer Weltmeisterschaft kämpfen doch normalerweise die besten ihres Faches (hier Tourenwagen) um den Titel, und zur Zeit ist es wie wenn in der Championsleague nur 2tligisten spielen dürften.

Die WTCC ist keinesfalls schlecht, aber mir persönlich ist sie zu unspektakulär.....

Verfasst am: 07.01.2008, 14:16

JamieCruz hat folgendes geschrieben:

ich meine wenn BMW den M3 mit 4 Liter V8 und Riesen Spoiler an den Start bringen würde, das wäre einer Weltmeisterschaft gerecht.

Nein, das wäre ein GT-Fahrzeug. Hätte damit nix mit einer Tourenwagen-Weltmeisterschaft zu tun.

Zitat:

zur Zeit ist es wie wenn in der Championsleague nur 2tligisten spielen dürften

Wer oder was ist eine Championsleague?

Verfasst am: 07.01.2008, 14:39

wikipedia hat folgendes geschrieben:

Als Tourenwagen bezeichnet man Personenkraftwagen aus Großserienproduktion, die in modifizierter Form zu Motorsport-Rennen eingesetzt werden. Sie müssen aber „zum normalen Verkauf an die Kundschaft bestimmt“ sein

Na wenn das mal nicht auf den M3 zu trifft.....

Natürlich ist er auch der GT-Klasse zu rechenbar, da die Grenzen mittlerweile fließend sind Winken

Verfasst am: 07.01.2008, 17:44

speedy-99 hat folgendes geschrieben:

Mein klarer Favorit ist die WTCC, wer hätte es gedacht. Winken

Was mir vorallem an der DTM nicht gefällt sind die Fahrzeuge und die Rennen sowie das BlaBla der Beteiligten.
Die Fahrzeuge erinnern mich eher an Joguhrtbecher als ein Rennfahrzeuge. Wenn man da mal zu fest zupackt, zerbricht er genauso schnell wie die DTM-Fahrzeuge. Die komischen kleinen Flügelchen hinten rechts und links (sehr stark ausgeprägt bei Audi) erinnern mehr an die letzte Ikea-Sonderaktion, Regelmöbel zum halben Preis alles muss raus. Der Sound? Naja er ist laut, aber Klangqualität ist keine vorhanden. Dann immer das Gequarke von dem hohen Niveau (Audi + Mercedes). Naja erstens Eigenlob stinkt und zweitens besteht die halbe Karre aus Einheitsteilen. Wenn man schon V8 und Einheitsteile anstrebt dann richtig wie in der Nascar, aber dann kann man sich ja gleich das Original anschauen und nicht die billige Fälschung. Ein Pluspunkt bei der DTM ist die Möglichkeit viele Rennen sich live an der Strecke anzuschauen zu können, leider stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis überhaupt nicht mehr.

Was mir an der WTCC besser gefällt. Das sind noch richtige Autos, ohne den ganzen Schnickschnack den sowieso kein Mensch braucht. Klarer, ehrlicher Motorsport der auf der Strecke ausgetragen wird. Okay politische Diskussionen gab es auch hier, die FIA hat aber immer klar und hart durchgegriffen. Der Sound ist bei weiten nicht so laut wie der der DTM, dafür ist die Qualität umso besser, wenn ich nur an das Knallen beim schalten denke. Markenvielfalt ist ein wichtiges Kriterium beim Tourenwagensport, egal ob privat oder werksseitig, die Mischung machts. Vorallem sind private Einsätze das Salz in der Suppe und den Teams hoch anzurechnen. Sportlich (das für mich wichtigste Kriterium) liegt die WTCC bei mir klar vorne, keine langweiligen Prozeduren, Keiner der gleich weinen geht wenn er mal einen härteren Stupser bekommen hat. Die DTM hat vorallem bei diesen Punkt stark zu kämpfen, und fand sich in der Spannung letztes Jahr noch hinter der Formel-1, und hat damit den Platz der langweiligsten Rennserie eingenommen.

Genau das Aussehen der DTM-Boliden ist das große Plus der DTM. Autos wie die in der WTCC gibt es haufenweise auf dieser Welt. Ob in der BTCC, bei Langstreckenrennen à la VLN oder einfach auf der Straße in der Pimp my Ride Version. Fazit zur WTCC: einfach langweilig.

Verfasst am: 07.01.2008, 17:56

Anhand dessen das die Autos nicht spektakulär genug sind, würde ich nicht dran festmachen das die WTCC schlecht ist.....

Verfasst am: 07.01.2008, 18:31

JamieCruz hat folgendes geschrieben:

Anhand dessen das die Autos nicht spektakulär genug sind, würde ich nicht dran festmachen das die WTCC schlecht ist.....

Die Rennen die ich gesehen habe waren es aber. Da war ich kurz vorm einschlafen und in macau wars dann auch soweit.

Grundsatzdiskussion DTM vs WTCC