Segeljolle-Atlanta-Koralle

[korallentaucher]

Beim Neueinbau der Schwerter war abzuwägen, ob die Gummizüge der Schwertniederholer gegen Seilzüge zu tauschen sind, um die Arretierung der Schwerter kontrollierbarer zu gestalten.
Was durch Nachmessen hätte auffallen müssen, wurde jetzt in der Praxis bestätigt:
Schwenkachse der Schwerter, die Ösen am Schwert und die Öffnung für den Niederholer am hinteren Schwertkasten oben bilden im fast ausgefahrenen Zustand eine gedachte Linie, so dass keine Hebelkraft mehr auf das Schwert nach unten wirken kann. Auch wenn man sehr kräftig am (in diesem Fall überstehenden) Gumminiederholer zieht, können von außen per Hand noch ein bis zwei cm "nachgestellt" werden.
Die Schwerter sind also keineswegs durch den Niederholer arretiert und "wandern" bei höheren Geschwindigkeiten offenbar gern in eine beliebig andere Position, wodurch das Boot stets leegierig wird.



Bei anderen Booten sieht man deshalb auch einen deutlichen Hebel zum Absenken des Schwertes, der bei der Koralle offenbar "vergessen" wurde, weil dann die Schwertkästen etwas aufwändiger ausgefallen wären. Mit einer kleinen Verlängerung des Schwertkastenausschnitts nach vorn könnte man eine Schwertblattform mit deutlich mehr Hebelwirkung nach unten verbauen.



Mit einer kleinen Nase am Schwert wären sowohl beim Fall als auch beim Niederholer noch resultierende Hebelkräfte vorhanden.
Die Nase könnte in einen kleinen geschlossenen Raum vor dem Schwertkasten eingefahren werden, Platz wäre ja am Boot vorhanden. Aber der Aufwand.......(hätte gleich ab Werk realisiert werden müssen)

Wer von Euch hat eine funktionierende Lösung umgesetzt?
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Grüße vom Korallentaucher

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[Petit Chaos]

Deine Feststellung ist richtig aber ob dies etwas mit den Verlust von
Höhe zu tun hat möchte ich bestreiten.

Dazu Testbericht Yacht:

Zitat: Erstaunlich ist der sehr breite Bereich der optimalen Höhe. Bis 60 Grand am Wind verliert man kaum an Zielgeschwindigkeit nach Luv. Das bedeutet, daß die Koralle an der Kreuz bei 40 Grad am Wind genauso schnell gegen den Wind aufkreuzt ........

nachzulesen unter:

http://www.stefan-hartmann.info/stefan/projekte/koralle/pdf/Der_Yacht_Test_-_Atlanta_Koralle.pdf


Mehr geht mit einer Jolle kaum

Gruß
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In der Ruhe liegt die Kraft

Franko alias
"Petit Chaos"

[korallentaucher]

Guten Morgen Franko,

vielen Dank für den Link, dort sieht man übrigens die Zeichnung mit den offenen Schwertkästen, die genau dieses Problem nicht haben, da dort noch ein Hebel am Schwert ist, der neben der Bank geführt und somit kontrolliert werden kann.
Leider sind bei der von mir genutzten Koralle die Schwertkästen bereits geschlossen unter der Bank und die Schwerter nur wie auf der Zeichnung ersichtlich kontrollierbar.

Auf den Verlust von Höhe bin ich nicht eingegangen, der wird bei einer Koralle mit voll gezückten Schwertern schon so sein wie im Bericht.

Für mich ist nur problematisch, dass sämtliche Maßnahmen zur Segeltrimmung keinen Sinn ergeben, wenn man bei der Stellung der Schwerter vom Zufall abhängig ist, weil keine Kraft auf die Schwerter in Fahrtrichtung wirkt.

Bei normaler Stellung der Segel und Schwerter sollte eine Jolle neutral bis leicht luvgierig laufen, um wenig Widerstand durch Ruderverwirbelungen bzw. Sicherheitsreserven bei einfallenden Böen zu bieten.
Wenn die Schwerter jedoch durch den Fahrtwiderstand nach hinten wandern (in irgendeine Position), drückt der Wind den Bug zwangsläufig nach Lee, bzw. durch laufendes Gegensteuern entsteht eine entsprechend bremsende Wirbelschleppe.
Gefährlich wird es dann bei Amwindkursen so ab 4-5 Windstärken, wenn zusätzlich starke Böen einfallen und das Boot nur schwerfällig mit entsprechenden Rudermanövern anluvt. Wenn man da nicht sofort mit der Schot pariert, gehts schnell mal in den Bach.
Man soll das nervöse Verhalten einer leegierigen Jolle als Reiz des Sportsegelns annehmen oder auch einfach die Fock einrollen, könnte man einwenden;-)

Es geht mir aber nicht um Segelgrundlagen als vielmehr um den unnötigen Umstand, dass die unberechenbare Schwertaufhängung bei der Koralleversion mit den geschlossenen Kästen das Fahrverhalten des Segelbootes ganz grundsätzlich beeinflusst.

Insofern wäre ich über Lösungsvorschläge und Erfahrungen dankbar, wie man die Arretierung der Schwerter hinbekommen könnte.
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Grüße vom Korallentaucher

[Petit Chaos]

Hallo Koralletaucher,

mach Dir mal beim nächsten Segeln am Aufholfall eine Makierung ran.

Auf den Weg von der Rolle zur Belegklemme ( z. B Kabelbinder)

Schwert ausfahren an der Rolle Fall makieren Schwert aufholen und natürlich Gummifall normal spannen.

Du wirst viele Antworten auf deine Fragen erhalten.

Gruß
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In der Ruhe liegt die Kraft

Franko alias
"Petit Chaos"

[korallentaucher]

Hallo Franko,

vielen Dank für Deinen Tipp. Immerhin könnte man damit schon mal die Verschiebung der Schwerter bei voller Fahrt erkennen.
Bislang habe ich ggf. mit dem markierten Fall gegen die Klemme geprüft und teilweise deutliche Abweichungen festgestellt, die sich dann auch beim Griff ins Wasser bestätigten.

Allerdings überwacht man damit nur einen Mangel, so etwa wie Luftdruckcheck ohne Reifenflicken.

Immerhin kann man etwas rechtzeitiger als sonst auf den verdächtigen Druck an der Pinne reagieren und mit Gewicht nach vorn, Schoten etc. reagieren, aber eine Lösung kann ja nicht sein:

Aha, das Schwert ist nach hinten gewandert, blöd dass ich jetzt nicht nach Lee klettern kann, dann werd ich mal schnell ne Wende machen und nachsehen...

Ich finde die drehenden Winde auf unseren Gewässern sind gelegentlich schon Herausforderung genug, da braucht man sich nicht noch drehende Schwerter antun, oder? Insbesondere, wenn es nicht nötig ist.

Du sprachst aber von mehreren Antworten. Welche wären denn noch zu erwarten?
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Grüße vom Korallentaucher

[Petit Chaos]

Probiere es einfach aus

Die Probleme die Du meinst welche zu sein sind für mich keine.

Mir ist es auch noch nicht passiert das die Koralle nach Lee gesegelt ist ohne das ich es wollte.

Der größte Trimm bei der Koralle liegt im Gewicht der Person.

Ansonsten stöbere mal in den eingestellten Unterlagen zur Koralle

oder komme doch zu einen der Treffen die demnächst stattfinden.

Gruß
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In der Ruhe liegt die Kraft

Franko alias
"Petit Chaos"

[Petit Chaos]

Ach ja Du fragtest ja nach Lösungen !

Die mir bekannten Änderungen von Korallenseglern sind:

Gummifall durch festes Fall ersetzen und belegen

und/oder das Blech in den Schwertern höher setzen.

Ob das aber sinnvoll ist bleibt jeden selbst überlassen

Sinnvoll ist auf alle Fälle das Fall durch ein Monoplex Gummizug zu ersetzen, Original sind Multiplex und in der Ruhephase zu entlasten.

Gruß
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In der Ruhe liegt die Kraft

Franko alias
"Petit Chaos"

[korallentaucher]

http://www.iphpbb.com/board/ftopic-74801258nx71701-284-15.html

Aha, hier wurde genau dieses Thema schon mal off topic als Buchsenproblem behandelt, ganz offensichtlich hatten Andere auch schon das Problem anzugehen...

Ich nahm schon an, dass nach Laminierung und Lackierung der Schwerter möglicherweise das Losbrechmoment verändert ist, falls die Schwerter auf der (Original)buchse zur Seite wandern und dann am Schwertkasten "kleben".
Insofern könnte schon mal die Lösung mit den POM-Buchsen ein erster Schritt sein, da die 90mm Distanzscheiben Reibung und Adhäsion der Blätter am Schwertkasten unterdrücken.
Und wenn sich 8cm Vorverlegung der Niederholeraufhängung als ausreichennd erwiesen haben, dann sollte es eigentlich klappen.

Vielen Dank für die Erfahrungswerte.
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Grüße vom Korallentaucher

[amino64]

Mann, mann, mann, ihr habt vielleicht Probleme! Beabsichtigt einer von Euch demnächst an den Weltmeisterschaften mit der Koralle teilzunehmen und feilt hier an den letzten 1/10 Sekunden?
Bei mir ist das gaaaaaaaaanz einfach: Schwert reinstecken- Schwert unten. Schwert rausziehen- Schwert oben. Dazwischen gibt es nichts, nur absolute Leere im Orbit. Also fast als digital zu bezeichnen, meine schöne alte S4 mit Steckschwertern! [/center]

[korallentaucher]

Digitale Steckschwerter? Da würde sich doch was mit einer am Echolot gekoppelten Hydraulik was machen lassen...

Bei dem Thema habe ich weniger die 1/10 sec im Auge, keine Sorge, sondern die grundsätzliche Berechenbarkeit und Zuverlässigkeit des Bootes.

Bei Kaffeefahrten bei 3 Bft nicht weiter dramatisch, können solche Unzulänglichkeiten im Grenzbereich ausschlaggebend sein, ob man zur falschen Zeit am falschen Ort im Bach landet.
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Grüße vom Korallentaucher

[Petit Chaos]

Hallo Korallentaucher

und welche Erfahrungen hat dich das Koralle segeln gelehrt

Zum Anderen "Thema Schwertstellung" ist dir bei der Schwertstellung bei deinem Beitrag "Fighter" etwas aufgefallen

Gruß
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In der Ruhe liegt die Kraft

Franko alias
"Petit Chaos"

[korallentaucher]

Hi Franko,

waren Traumtörns auf richtig toll gelegenen Seen bei 23 Grad und 3-4 Bft.

Meine Erfahrung wurde leider bestätigt, dass die Schwerter allein durch die Zugkraft der Gummiseile (die ich noch per Hand nachziehen kann) nicht zuverlässig auf Ihre Position wandern und per Hand von außen nachgestellt werden müssen. Manchmal auch nicht... Dann läuft die Kiste auch ganz ordentlich.

Kann nur vermuten, dass Du beim Fighter auf die Schwertneigung seitlich und nach hinten anspielst.
Wenn das bei der Koralle ähnlich gewollt wäre, warum sollen die Konstrukteure im Schwertkasten Spielraum nach vorne lassen?
Beim Fighter ist die Schwertstellung immerhin stabil, so dass die Druckpunkte Überwasserschiff und Unterwasserschiff reproduzierbar bleiben.
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Grüße vom Korallentaucher

[Petit Chaos]

[korallentaucher]

Hi Franko,

den Zusammenhang zwischen der Stellung eines Kimmkiels (egal welcher) und der mangelnden Stabilität der Schwertstellung bei der Koralle will mir nicht einleuchten.

Starre Kiele und Steckschwerter haben keinen wandernden Lateralschwerpunkt und bei einigen Booten kann man die Schwertstellung und damit den Lateralschwerpunkt kontrolliert verändern. Beides ist bei der Koralle mit der Gummiseillösung nicht gegeben.

Die Kontrolle der Schwerter per Hand erledige ich üblicherweise vor dem Segelsetzen. Gelegentlich fahren sie von selbst voll aus, öfters fehlen mehrere cm. Und das liegt nicht daran, dass es zu flach ist;-).
Nach zackigen Passagen suchen sie sich gelegentlich eine neue, stets unterschiedliche Position, ohne dass ich sie darum gebeten hätte. Manchmal bleiben sie auch am vorgesehenen Platz.

Als Notlösung kann man anhand des Druckpunktes an der Pinne mit seinem Körpergewicht den Fehler in gewissen Grenzen zu Lasten des Fahrwiderstandes ausgleichen, aber genau so könnte man den Autositz zurückstellen, um vorne fehlenden Luftdruck auszugleichen;-)

Insofern werde ich weiter nach einer passenden Lösung suchen und freue mich über Erfahrungen, Tipps und Hinweise.
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Grüße vom Korallentaucher

[Michael3423]

hallo
wenn du noch nach einer Lösung für dein Schwertproblem sucht, hätte ich eventuell einen einfachen Lösungsansatz: erster schritt wäre in die schraube und das loch des Kunststoffteiles jeweils einen kleinen schlitz einzuarbeiten damit man ein Metallstück einlegen kann. an der aussenseite des kunstoffteiles und dem loch des schwertblattes ebenfalls schlitze einarbeiten und kunststoff- oder holztplättchen einschieben. damit würde die drehbewegung des schwertblattes auf den schraubenkopf übertragen und sichtbar. die schraube könnte man als hebel ausführen (wie ein türklinke) und dann sollte sich eine lösung finden lassen die schwerter in der richtigen position zu halten. wenn man die Verbindung zwischen Kunstoffteil und Schwert entsprechend schwach ausführt, könnten die Plättchen als Sollbruchstelle bei Grundberührung wirken. Allerdings müsste man auch die Mutter an der Rückseite des Schwertkastens sichern, weil sich die mutter durch die Drehbewegung der Achse lösen wird. keine Ahnung ob ich mich auch nur Ansatzweise verständlich ausgedrückt habe aber ich glaube es wäre ein lösung
lg
michael
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S6R BJ 1977 NR 14946