Forum des Eiswolf Clans auf Malfurion

[Muri]

Als Tank steht ihr immer vor dem Gegner und dreht ihm nie den Rücken zu, weil ihr Schlägen von hinten nicht ausweichen, parieren oder blocken könnt.
Überleben ist selbstverständlich das Wichtigste als Tank.
Dabei helfen euch möglichst hohe Werte Parieren und Ausweichen um keinerlei Schaden zu erleiden sowie Blocken und Rüstung um den erlittenden Schaden zu verringern.
Eure Blockchance beträgt grundsätzlich 30% und wird durch eure Meisterschaftswertung erhöht.
Außerdem erhöht Meisterschaftswertung eure kritische Blockchance. Ihr könnt also den dopellten Schaden blocken.

Mit 26 Waffenkunde kann der Gegner euren Schlägen nicht mehr ausweichen und weniger parieren. Bis zu diesem Softcap ist sie doppelt so wertvoll beim Aggroaufbau wie Trefferwertung, weil 2 Werte verringert werden durch die der Gegner keinen Schaden erleidet und ihr damit keine Aggro aufbaut.
Außerdem wird die Zeit bis zum nächsten automatischen Angriffes des Gegners verkürzt wenn er pariert. Es hilft damit auch bei der Vermeidung von Schaden.

Bei Trefferwertung liegt das Softcap bei 8% und reicht aus damit all eure Spezialangriffe treffen. Es weiter für die Aggro der automatischen Schläge zu steigern ist aüßerst ineffektiv. Da ist mehr Waffenkundeweitaus nützlicher, aber eure Überlebenswerte gehen natürlich immer vor.

Kritische Treffer- und Tempowertung ist als Tank nutzlos, deshalb auf keinem Deff-Equip-Teil ist und sollte niemals gesockelt, verzaubert oder ähnliches werden.

Dabei ist zu beachten, das 8% Trefferwertung der vorest wichtigste Wert ist, weil ihr nur so sicher jeden Zauber des Gegners unterbrechen könnt.


Die passenden Skillungen sind:
Für Heros: http://de.wowhead.com/talent#LGZ0bZIfGdRRobbu
Für Raids: http://de.wowhead.com/talent#LGZcbZIcGzRRkbbu
Eine Hybrid-Skillung: http://de.wowhead.com/talent#LGZ0bZIfGdRRobbu

Dabei ist Wachsamkeit ist nicht angeskillt, weil es keine Aggro mehr vom Ziel überträgt und eure passive Fähigkeit Rache auch von euch selbst aufgebaut wird. Der erschütternde Schlag ist angeskillt um beim Trash (besonders in Heros) eine zusätzliche Stunmöglichkeit zu haben.

Feldverbandskasten und Blutwahnsinn sind PFLICHTTALENTE um euer Überleben sicher zu stellen.


Glyphen:
Primär: Schildschlag, Rache, Verwüsten
Erheblich: Schockwelle, Nachhallende Kraft, Spalten
Gering: Demoralisierender Ruf, Drohruf, Schlachtruf
_________________
Offen gesagt: Für mich gibt es weder Juden, noch Moslems, noch Christen,
es gibt nur gute Menschen und schlechte Menschen. Das war es, das ist es.

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[Thorax]

Grüß dich,

danke für deine Arbeit. Ich werd nun noch ein paar Dinge ergänzen. Falls ich dich wiederhole entschuldige ich mich schon mal.


Links:
Hier ist der Link von meiner Lieblingsguide Seite: Elitist Jerks - [Cataclysm] Protection Warrior



Talente und Skillung:
Blut und Donner & Vom Donner gerührt:
Sehr gut für AOE-Dmg & -Threat. Sollte zusammen geskillt werden um den Effekt zu maximieren.

Auf die Kehle zielen:
Gut um Caster beim Trash zu pullen. Nutzlos beim Boss.

Blutwahnsinn:
Wird besser je mehr Mobs getankt werden oder umso häufiger man getroffen wird.

Unhöffliche Unterbrechung:
Gibt 5% mehr Dmg, wenn man es anwenden kann. Man benötigt anscheind nur einen Punkt um diesen Bonus für eine lange Zeit zu aktivieren.

Durchdringendes Heulen:
Sehr gut wenn man Mobs kiten soll.

Kriegsakademie & Anstacheln:
Sehr gut um Aggro bei einem Ziel aufzubauen. Der Nutzen hängt aber davon ab wie oft ihr Herosicher Schlag und Spalten verwendet.

Sicherung:
Nur in sehr wenigen Situationen nützlich, um z.B. den Burst-Damage auf einen mittank zu reduzieren.

Tiefe Wunden:
Sehr gut um den persönlichen DPS zu erhöhen. Hilft leider nciht dabei die Initialaggro aufzubauen.

Bevorstehender Sieg:
Lohnt sich nicht. Nur selten nützlich, die Heilung ist zu gering und nur 25% Procc-chance.

Kampftrance:
Dieses Talent entspricht etwa einer Erspraniss von 1 Wutpunkt pro Sekunde. Nur hilfreich wenn Wut wirklich ein Problem ist.

Empfohlene Skillung:
Diese Hybrid-Skillung (zwischen AOE und Single Target Threat) wird empfohlen:
Hybrid-Skillung
Ich weiß, dass sich alle Tanks gegen Wachsamkeit ausgesprochen haben. Bei dem Guide wird es aber als Pflichttalent aufgeführt. Man müsste mal die Rachewerte vergleichen: Ob man mit dem Talent auf einen höheren Wert kommt und wie viel schneller man Rache aufbaut. Ich halt' mich da mal raus. Hab noch keinen Kriegertank seit Cataclysm gespielt.



Rotationen:

Für Heldenhafter Stoß und Spalten, lest den Abschnitt über Ragedump/Wutverbrennung.

Single-Target-Rotation:
Schildschlag > Rache > Verwunden > Verwüstung

- Verwunden: mit 30% mehr Blutungsschaden lohnt sich diese Fähigkeit erst ab dem 4ten Tick, ohne erst ab dem 6ten.
=> Erneuet niemals ein noch aktives Verwunden. Ihr verliert sonst den ersten Tick beim erneuern.
- Nutzt nach jedem Schildschlag sofort Rache oder Verwüsten. Schwert und Schild ist am stärksten, wenn es beim erste globale CD procct. Sollte Schwert und Schild nicht proccen, verwendet die nächsten beiden globalen CDs um die Debuffs zu erneuern.

AOE Threat-Rotation:

Verwunden > Donnerknall > Schockwelle > Rache

- Diese Rotation setzt Blut und Donner & Vom Donner gerührt vorraus
- In diesem Fall darf Verwunden erneuert werden bevor es ausläuft
- nutzt freie globale CDs erst für Rache und dann für weitere Fähigkeiten die nur ein Ziel als Target haben

Rage Dump:

Faust-Regel:
Habt ihr mehr als 50 Wut nutzt Heldenhafter Stoß und Spalten. Habt ihr, obwohl ihr Spalten und Heldenhafter Stoß auf CD haltet, immer noch mehr als 50 Wut, dann wirds Zeit für Innere Wut.

Innere Wut:
Nutzt innere Wut nur wenn genug Wut habt um Spalten und Heldenhafter Stoß dauerhaft zu finanzieren.

1) Bleibt trotz Innerer Wut bei eurer Rotation (Single Target oder Aoe Threat Rotation).
2) Wenn ihr mekrt das ihr viel Wut erzeugt, benutzt Heldenhafter Stoß und Spalten für ein paar Sekunden nicht, um über 75 Wut zu kommen und Wut zu sparen.
3) Mit 75+ Wut aktiviert Innere Wut.
4) Nutzt nun Spalten und Heldenhafter Stoß, aber bleibt immer noch bei eurer Rotation. Nutzt also Heldenhafter Stoß/Spalten nachdem ihr einen Procc von Kampftrance oder Schwert und Schild habt. So könnt ihr den Procc für eure Rotation verwenden und habt genug Wut für Spalten und Heldenhafter Stoß.
5) Kurz bevor Innere Wut ausläuft, fangt wieder an Wut zu sparen (also kein Spalten oder Heldenhafter Stoß) und aktiviert Innere Wut erneut.

Unterbrechung Rotation:
Zauberreflexion > Schild Schlag > Schockwelle > Erschüttender Schlag

Außer den oben genannten Talenten kann zum unterbrechen folgende Fähigkeiten verwendet werden:
Anstürmen, Abfangen, Heldenhafter Wurf, Drohruf



Equippment:

Werte zum Überleben:
Ausdauer > Meisterschaftswertung > Parieren > Ausweichen

- Wie Muri schon ausgeführt hat
- Ausdauer logisch mehr HP
- Meisterschaftswertung wegen der Blockchance => Verteidigungsbastion: Bester Wert um den erhaltenen Schaden zu vermindern.
- Parieren um Stellung halten auszulösen

Werte für die Bedrohung:
Waffenkunde > Trefferwertung > Stärke > kritische Trefferwertung
Wie Muri es ausgeführt hat. Denkt aber daran wie wichtig Trefferwertung wird, wenn unbedingt Unterbrochen werden muss.





Ich hoffe ich habe mich nicht zu sehr wiederholt.

Gruß Thorax
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"My conschience hath a thousand several tongues,
And every tongue brings in a several tale,
And every tale condemns me for a villain"
(William Shakespear - König Richard III)

[Muri]

Ich kenne auch die Elitist Jerks Seite, aber da mein Englisch sehr begrenzt ist und der Google Übersetzer die Seite nur unzureichend übersetzt, habe ich sie wieder verworfen.

http://wowdata.buffed.de/img/icons/wow/40/ability_golemthunderclap.png ist eine Super-Glyphe zur Kontrolle von Adds. Deutlich die Beste neben Demoralierendem Ruf.

http://wowdata.buffed.de/img/icons/wow/40/ability_warrior_battleshout.png ist für mich bisher umstritten, weil die Rufe zum Wutaufbau eh auf Cd gehalten werden und ihr Effektbereich auch so alle Spieler erreichen sollte. Nur die Jäger profitieren als einzige DIstanzkamp-Klasse vom Schlachtruf. Aber gerade Sie stehen meist auf ihrer maximalen Range von 45 Metern und sind nur dadurch zu erreichen.

Dementsprechend habe ich meine Glyphenaufstellung verbessert und danke dir für die Unterstützung Thorax.
Spiele bisher auch keine aktive Tankrolle in Cataclysm und kann daher nicht aus aktueller Erfahrung sprechen.


Skillungen sind meist umstritten.
"Auf die Kehle zielen: Gut um Caster beim Trash zu pullen. Nutzlos beim Boss. " Da ich mich bei der Skillung auf Bosskämpfe konzentriere, lasse ich dieses Talent bewusst aus. Für die Daily hero natürlich Pflicht, weil dort einige Trash-Gruppen schwerer als Bosse erscheinen.

Den Nutzen der Wachsamkeit konnte ich bisher auch nicht errechnen. Es steht nichts davon da, dass das Maximum an erhöhter Angriffskraft durch die passive Rache erhöht wird. Also wird dadurch nur der Effekt von Rache schneller aufgebaut.
In 5er Inis sollte nur der Tank Schaden erhalten und daher wird der Effekt nicht aktiviert.
In Raids auf dem zweiten Tank sehr nützlich für schnelleren Aggroaufbau, aber erstmal am Maximum von Rache angekommen, ist das Talent wieder nutzlos. Da sollten lieber Schurken den Tanks Aggro zu handeln und Jäger zuschießen. Trotz teils sehr knappem Enragetimer müssen so die DDs nunmal ein paar Sekunden länger warten.

Wir merken alle wie schwer es für die Heiler ist, das Leben der Tanks zu erhalten. Blizzard hat es, wie bekannt, bewusst so gestaltet um den Anspruch an die alle Spieler zu erhöhen. Casts MÜSSEN unterbrochen werden um den Schaden auf den Tank bzw. die Gruppen zu vermeiden und so das Mana der Heilers zu schonen.
Die wenn auch nur sehr geringe Heilung von Blutwahnsinn tritt dafür sehr häufig auf und jede Möglichkeit zur Selbstheilung muss meiner Meinugn nach genutzt werden.
( ja auch ich als DD habe Feldverbandskasten angeskillt um unvermeidlichen Schaden leichter heilbar zu machen und ich heile mich selbst im Kapf zu Lasten meines Schadens um den Heilern zu helfen )

Ob Kampftrance überhaupt nötig ist um beim neuen Wutsystem eben diese zu sparen, weiß ich nicht da mir da einfach die Erfahrung fehlt.
Damit fehlt mir auch das Wissen ob Heldenhafter Sttoß oft zur Wutverbrennung eingesetzt wird und sich damit das Talent Kriegsakademie lohnt.


Ich habe meine Skillung aus dem ersten Thread einfach nochmal überarbeitet und durch 2 sehr unterschiedliche ersetzt.

Die Talente: "Auf die Kehle zielen" und "Blut und Donner" sind äußerst hilfreich für Trash, aber nutzlos bei Bossen und damit der entscheidene Unterschied der Skillungen.
Das Talent "Vom Donner gerührt" erhöht den dauerhaften Schaden und damit Aggro wenn auch nur von Aoe-Fähigkeiten bzw. dem Dot Verrwunden. Wachsamkeit ermöglicht aber nur den schnelleren Aggroaufbau was immer ineffektiver wird, je länger ein Kampf dauert.


Zum Schluss seid IHR gefordert AKTIVE KRIEGERTANKS. Ihr könnt im Gegensatz zu Thorax und mir aus Erfahrung sprechen und sicher den letzten Feinschliff geben.
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Offen gesagt: Für mich gibt es weder Juden, noch Moslems, noch Christen,
es gibt nur gute Menschen und schlechte Menschen. Das war es, das ist es.

[Thorax]

Grüße,

ich hacke nochmal nach = P

Rache:
Jedes Mal, wenn Ihr Schaden erleidet, gewinnt Ihr Angriffskraft in Höhe von 5% des erlittenen Schadens, bis zu einem Maximum von 10% Eurer Gesundheit.

Ein Tank mit 150.000 HP könnte also 15 000 Angriffskraft dazu gewinnen.
Wenn ein Boss mit 40 000 zu schlägt, würde der Tank mit jedem Schlag 2000 Angriffskraft gewinnen und wäre in 7-8 schläge beim Maximum.

Ich suche die ganze Zeit eine Angabe wie lange der Buff hält. Bis zum Ende des Kampfes oder tickt der Buff zwischen drin auch mal aus?

Nehmen wir mal Wachsamkeit an:
Der Mitspieler erhält durch eine AOE 40 000 Schaden (siehe Schattennova). Mit Wachsamkeit bekommt der Tank 8 000 Schadne zugerechnet und davon 5% wäre nur 400 Angriffskraft.

Würde sagen, dass lohnt sich tatsächlich nicht. Es sei denn jmd weiß etwas von einer versteckten Mechanik (wie damals bei Tank Paladinen), die Blizzard nicht dokumentiert.



Blutwahnsinn:
Nehmen wir wieder unseren Beispieltank mit 150 000 HP.
3% davon sind 4500. Mit dem Talent Feldverbandskasten (+20%) sind wir dann bei 5400 über 5 Sekunden bei einer 10% procc Chance.

Wenn ich nun eine Angriffsgeschwindigkeit von 1 Sekunde des Bosses annehme und vergesse dass der Tank auch mal Schaden ausweicht oder pariert, dann komme ich darauf , dass ich nur alle 28 sekunden mit 95% wahrscheinlichkeit einen Procc habe (Rechnung ganz unten).
Grob gesagt 2 Proccs pro Minute. Macht also pro Minute knappe 11k selbst Heilung.

Kann das jemand mit seinen Recount Daten vergleichen?



Gruß Thorax


PS: Die Rechnung für Interessierte:
Wahrscheinlichkeit für Procc: 10% = 0.1
Wahrscheinlichkeit für keinen Procc: 90% = 0.9

1 - 0.9 ^(Anzahl Versuche) = 0.95 <= gewünschte Wahrscheinlichkeit

=> Anzahl Versuche = log (0.05) / log(0.9) = 28,432
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(William Shakespear - König Richard III)

[deathemperor]

Interessante Rechnung.
Hast Du was dagegen wenn ich das mal in das Blizz Krieger Forum stelle?

[Thorax]

Nein, hau rein.

Aber kannst du vorher die Schätzung mit Recount daten absichern?
Hast du das Talent geskillt? Kannst du dann mal nach einem Bosskampf unter Heiluing nachschauen ob du darin stehst?

Gruß Thorax
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[Muri]

Da habe ich mich zugegeben von der Möglichkeit der Selbstheilung verführen lassen. Hatte es nicht nachgerechnet, sondern mir nur gedacht: "Selbstheilung ist immer gut".
Meine Rechnung wäre da wohl zu einfach und damit völlig falsch:

10% Chance das es procct= 0,1
Boss schlägt alle 1 Sekunde zu
Tank hat 10% Ausweichen und 10% Parieren= 20% keine Procchance

Pro Sekunde = 1 (Schlaggeschwindigkeit) * 0,1 (10% Procchance) * 0,8 (wegen 20% Parieren und Ausweichen) = 0,08 mal
Pro Minute = 0,08 * 60 = 4,8 mal

Bei 150 000 Lebenspunkten = 4,8 * 5 400 = 25 920
Selbst bei einem 300 000 Hp Tank im möglichen Endcontent von Cataclysm sind es nur 51 840 HP Heilung pro Minute was dann wohl nur 1 Schlag des Bosses sein könnte.

Für 3 Skillpunkte also wirklich nutzlos.
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[Thorax]

Grüße,

erstmal stimme ich dir zu das die 3 Punkte sich nicht lohnen.

Ich stimme dir auch zu dass die wahrscheinlichkeit für einen Procc bei 0,08 liegt.

Ohne groß Formeln zu benutzen, gebe ich euch kurz ein Tabelle für die Wahrscheinlichkeiten von Proccs an.
Wen es interessiert findet auf Wikipedia die Formeln und Erklärung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Binomialverteilung.

Also nun hier die Tabelle:
Wahrscheionlichkei für Procc 0.08, Verusche 60:

0 Proccs: 0.67 %
1 Procc : 3.51%
2 Proccs: 8,99%
3 Proccs: 15,12%
4 Proccs: 18.73%
5 Proccs: 18.24%
6 Proccs: 14.54%
7 Proccs: 9.75%
8 Proccs: 5.62%
9 Proccs: 2.82%
10 Proccs: 1.25%

Das die Mitte der Tabelle witzigerweiß genau bei 4 bis 5 Proccs liegt, wusste ich bevor ich die Antwort angefangen habe nicht^^

Muri, persönliche Frage: Wusstest du, dass du den Erwartungswert ausrechnest oder hast du aus dem Bauch heraus gerechnet?

Ich muss gestehen, dass ich deine Rechnung erst verstanden habe, als ich selber den Erwartungswert ausrechnen wollte = P
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[Muri]

Thorax, ich habe vollkommen aus dem Bauch heraus gerechnet. Einfach überlegt was für mich logisch ist, weil ich widerum deine Rechnung bis heute nicht begriffen habe.

Die Binomialverteilung hatte ich "wahrscheinlich" (genialer Begriff zur WAHRSCHEINLICHkeitsrechnung) auch mal in der Schule, aber auch da versuchte ich Rechnungen immer möglichst einfach zu halten.
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[Muri]

Hier noch 2 andere Skillmöglichkeiten, die ich in ähnlicher Form bein unseren Tanks im Raid gesehen habe und zumindest die Aoe-Variante auch von früher kenne:

Aoe-Tank: http://wowdata.buffed.de/talentplaner/byclass/1-Krieger?build=40313329&tal=332d3q2s33033201121210212031&gl=63325;58098;58366;58099;58095;63327;58375;58364;58388;
Dazu wurde früher die Ausrüstung noch extra ausschließlich auf Krit ausgelegt damit "Tiefe Wunden" möglichst oft wirkt. Alternativ wurde mit DD Ausrüstung, einem Schild und der entsprechen Pre-Cataclysm-Skillung gespielt.

Der Selbstheilungstank (ohne Blutwahnsinn, dafür mit Bevorstehender Sieg): http://wowdata.buffed.de/talentplaner/byclass/1-Krieger?build=40313329&tal=332u2s33033221121212202031&gl=63325;58098;58366;58099;58095
Dank Siegesrausch durch euer Talent "Bevorstehender Sieg" und der dazu gehörigen Glyphe ist zum Zeitpunkt des Softenrage der Bosse für mehr Eigenheilung gesorgt
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[Thorax]

Hey Muri,

überprüf nochmal die Links. Bei mir wird 2x die selbe Skillung angezeigt.
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[Muri]

Danke Thorax. 2 mal den falschen Link eingefügt. Ist jetzt korrigiert.
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