Gesangsforum für Klassik

cantilene · Gast

Complimenti, cara Octaviane, Du wirst am Samstag Dein Publikum gleich doppelt bezaubern! :applaus

Liebe Califonia, aus mir wird auch in hundert Jahren noch kein Mezzo-das Timbre einer Stimme ist angeboren und da ändert kein Untericht irgendetwas dran. Das etwas rauhe,metallische und dunkle Klangbild, das eine echte Carmen braucht, gibt eine hohe Sopranstimme einfach nicht her .
Aber ich finde auch ehrlich gesagt gar nciht, dass ich so aussehe.....
Und die verschiedenen Facetten der Persönlichkeit hoffe ich doch auch als Sopran ausleben zu Kônnen-zwischen einer frechen Adele, einer tragischen Liu und einer elegischen Giulietta gibt es ja genug Spielraum auch für "Schizophrene" wie mich! ;-)

Das Thema sollte mal einen eigenen Thread bekommen, finde ich . Denn es ist nicht immer wahr, dass die Stimme zur Person passt und was machen die, bei denn es eben nicht zutrifft?
Mir fällt da gerade ein, dass mir mal eine sehr renommierte Professorin nach fünf Minuten Vorsingen gesagt hat, ich sei von der Person, Erscheinung und Stimmanlage her die geborene Mimi. Ich fand das völlig absurd und meine Stimme gibt derzeit maximal eine Musetta her,aber interessant wie verschieden man doch gesehen wird. Und dann :wie man sich selbst dagegen sieht.... :Rolling Eyes

Liebe Grûsse bis Sonntag
Canti :hearts

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LaCarmensitaRubia · Gast

Also ich habe wirklich genug Gegenbeispiele erlebt! Eine Freundin von mir war kürzlich bei meinem GL vorsingen (sie ist genauso klein wie ich und auch genauso zierlich) und er hat gemeint sie würde sich vermutlich mal zu einem dramatischen Sopran entwickeln! Aber Ausnahmen bestätigen die Regel, denn in der Tat, es gibt doch viele große Altistinnen und kleine Sopranistinnen.
@Canti : Also solange hab ich dein Bild nun auch wiederum nicht angeschaut und ich habe vor allem schwarze Locken gesehen, leider konnte man auf dem Bild nicht viel erkennen. Meine Mama ist übrigens Spanierin und sieht auch aus wie eine Carmen ;) Es ist übrigens ein Trugschluss, alle Spanierinnen hätten wilde schwarze Locken, eine Harkennase und braune Augen sowie braunen Teint. Obwohl sie wohl doch dazu tendieren :)
@ Oktaviane : Ich würde mich California anschließen ;) Hübsch !

Ist es es eigentlich üblich, dass sich Mezzos in der Höhe etwas schrill anhören? Vielleicht ist das auch nur bei mir so ...

mezzo · Gast

@leila: Mezzo schrill in der Höhe? Ich würde sagen, das kommt auf die Höhe an ;-) und auf das Können des Mezzo :grin:

Schrill gehört eigentlich nicht zu den Eigenschaften, die man Mezzosopranen nachsagt. Im Gegenteil, meist klingt die Höhe bei einem Mezzo runder als bei einem Sopran.

Aber wie gesagt, Höhe ist Definitionssache - ich gebe zu, mein d''' ist nicht gerade wohlklingend - aber das brauch ich ja auch nie!

LG
mezzo

dola · Allwissender

Fliu · Ratgeber

Leila, wie hoch ist denn die Höhe, die du meinst? Also, so an meiner oberen Grenze klingts auch schrill, aber das singe ich ja nicht öffentlich :Mrgreen

Aber die Höhe entwickelt sich oft erst mit der Zeit, du bist ja noch ziemlich jung (ich auch, also wirds vielleicht noch was mit der Höhe :Mrgreen

).

Sista Valsen · Lehrling

Califonia · Mitglied

@ canti: ist das mit dem timbre immer so, dass es sich nicht verändert? ich meine jetzt nicht unbedingt bei dir, weil du bist ja schon eine"richtige" frau im gegensatz zu mir, wie du ja selbst geschrieben hast...
aber ich habe gehört. dass man wenn man z.b. nicht locker ist beim singen, heller klingt als eigentlich normal wäre...
du sagtest doch auch, dass jemand meinte, du wärst inwirklichkeit ein lyrischer sopran, der nur mit halber stimme singen würde!
bei mir ist s im moment so, dass meine stimmmuskulatur kräftiger geworden ist dadurch dass ich immer laut und voll in der tiefe singe soll...
abr jetzt kann ich in der höhe nimmer abschlanken, und bin nicht mehr so locker... vielelicht werde ich jetzt plötzlich doch noch zum mezzo, oder ist das quatsch?
mein GL konnte mir auch nichts dazu sagen... er sagte normalerweise müsste meine stimme jetzt in der höhe erstrecht abschlanken..
sry, ich weiß das gehört nicht zum thema, aber ic hkam grad drauf, als du vom timbre sprachst!

liebe grüße, califonia

musika · Administrator

Hallo Califonia,

ich würde mir keine Gedanken über Stimmfach machen, das kann man am Anfang einer Ausbildung überhaupt nicht sagen, da sich die Stimme noch entwickeln muss, genau wie der Körper. Eine Frucht ist am Anfang auch klein und man weiß nicht wie sie sich entwickelt, wie groß sie wird, wie schön sie wird.
Hab Geduld und "reife".

Liebe Grüsse

gioachino · Gast

Dem ist kaum etwas hinzu zu fügen. Das Timbre einer Stimme hingegen lässt sich nicht beeinflussen. Es ist dir in die Wiege gelegt worden und macht die stimmliche Individualität aus : Je " persönlicher " der Klang, desto höher der Wiedererkennungswert !
Ciao. Gioachino :pfeifen

Eponine · Gast

Ich kann mich da Musika nur anschliessen. Ueber das Fach sollte man sich am Anfang der Ausbildung wirklich keine Gedanken machen. Selbst die Stimmlage ist bei Einigen nicht wirklich eindeutig zuzuordnen (recht haeufig bei hohen Mezzi und hohen Baritonen habe ich selber festgestellt, die brauchen oft Jahre, um "zu Hause" anzukommen).

Auch als Lehrer richtet man u.U. grossen Schaden an, wenn man da zu frueh die Leinen festzurrt (ist mir selbst passiert).

Zum Thema: Sieht jemand aus wie seine Stimme klingt kann ich nur sagen: Oft stimmt es, aber eben nicht immer, daher sollte man mit sowas immer sehr vorsichtig sein.

Ich habe selbst das Glueck, dass ich optisch einigermassen in mein Stimmfach passe (wenn ich denn hauptsaechlich Klassik singen wuerde, was ich ja nicht tue). Betonung auch hier auf einigermassen, denn ich bin das, was man einen Altmezzo (cantilene, den gibt es naemlich sehr wohl, allerdings taucht er nicht im Klober auf) nennen wuerde. Oder, um das Schimpfwort zu benutzen: Kirchenalt ;-)

Sprich: Fuer einen dramatischen Mezzo habe ich nicht genug Power, fuer einen lyrischen nicht genug Hoehe. Mit "nicht genug Hoehe" meine ich jetzt allerdings nicht die Spitzentoene, denn da ist durchaus ein buehnentaugliches c3 drin an guten Tagen, selbst an schlechten ein h2, was man als Mezzo auch haben sollte. Ich habe aber kein "Stehvermoegen" in der hohen Mezzotessitura. Da liegen mir die dramatischen Partien, die meist etwas gnaediger angelegt sind von der Tessitura her, besser. Nur wie gesagt, dafuer dann wieder nicht genug Kawumm. ;-)
Fuer einen echten Alt fehlt mir aber die satte Tiefe. Um ein Contralto zu sein, bin ich nicht koloraturgewandt genug, obschon ich natuerlich Koloraturen singen kann (bei den Sopranen gibt es ja auch rein lyrische Stimmen sowie Koloraturstimmen, warum also wird das bei den tiefen Stimmen offiziell immer in einen Pott geworfen? *grmpf*). Viele Oratoriumsarien und "Kantatenalte" liegen mir allerdings sehr gut. Das liegt daran, dass der Alt da oft relativ hoch liegt (Ausnahmen wie Messias etc. bestaetigen natuerlich die Regel, waren aber oft auch fuer Kastraten geschrieben).

Wenn es sowas gaebe, waere ich also vermutlich ein hoher lyrischer Alt oder ein tiefer lyrischer Mezzo (eher letzteres). Der taucht in der Oper aber offiziell nicht auf. Es gibt den Spielalt, der es vermutlich sehr gut treffen wuerde, wenn der heute nicht immer mit dem lyrischen Mezzo in einen Pott geworfen wuerde, was ich ein absolutes Unding finde. Also muss ich mich lyrischer Mezzo nennen, denn alles andere waere noch unpassender. Ich singe aber sowieso alles, was mir einigermassen in der Stimme liegt, egal, ob nun Alt oder Mezzo oder Sopran druebersteht, denn ich singe ja nicht an der Oper, also was soll's ...

Ach so ja: Das Timbre ist der Stimme eigen und sollte sich eigentich nie veraendern. Es kann wohl sein, dass es "ueberdeckt" ist, weil die Stimme nicht frei ist. Ich klang frueher auch wie ein Sopran, weil ich nur hell und flach gesungen habe, um ueberhaupt irgendwie klarzukommen mit der Fehleinschaetzung meiner damaligen Dozentin ...

Heute habe ich mich eben hauptsaechlich fuer den modernen Gesang entschieden, und ich denke, das ist gut so ;-)

chero · chero

kaja · Hilfestellender

LaCarmensitaRubia · Gast

@ Fliu : Ich würde sagen so ab ab a2. BEi mri ist diese schrille Zone etwa a2 bis e3. Ist natürlich auch nicht unbedingt meine Stimmlage, aber trotzdem...

Ich denke mal ich werde meinen Platz irgendwo zwischen dramatischem Mezzo und dramatischem Sopran finden. Mein Gl rückt natürlich nichts raus, weil er nicht will, dass ich mich festlege, aber ich denke mal für einen Koloratursopran ist meine Stimme zu schwer und tief klingend. Einen lyrischen Sopran- möglich, aber ich habe ziemlich viel Volumen... Jugendlich dramatisch bedeutet genau was löl halber lyrischer, halber dramatischer oder was? Zu einem dramatischen könnte ich mich vielleicht mal entwickeln, aber ich denke was dagegen spricht wäre mein Timbre. Es ist einfach ziemlich rauh und metallisch - Mezzo eben. Ich denke mein Volumen würde vielleicht durchaus für einen dramatischen mezzo reichen, aber wie gesagt, mein Gl meint alles was er bei mir ausschließen könnte wäre, dass ich keine Soubrette bin :grin: Also im eigentlich sagt er auch Mezzo :dafür

LG Leila

Sista Valsen · Lehrling

Ich habe auch keine Ahnung, was ich für ein Stimmfach bin. Meine Lehrerin hat noch nichts dazu gesagt, und ich habe sie auch noch nicht gefragt. Manchmal denke ich schon, es wäre schön, das zu wissen - aber eigentlich habe ich es nicht eilig damit; ich denke, das wird sich schon irgendwann herausstellen.

Am Anfang gibt es so vieles, auf das man erstmal achten muß; und ich habe ja selber gemerkt, wie sich meine Stimme so langsam verändert hat (ich habe seit Januar Unterricht, und war totale Anfängerin - vorher hatte ich nur manchmal zuhause ein bißchen gesungen; im Chor war ich auch nicht).

Eponine · Gast

Eponine · Gast

Doppelpost!

*grummel*

Orphenica · altes Mitglied

@ Epo:
Mezzoalt - ich glaub', das bin ich auch ;-) , finde ich klasse als Stimmfach...

und an die jungen Damen hier: Ich habe seit 4,5 Jahren Gesangsunterricht (habe allerdings spät angefangen und mache das nebenberuflich) und habe "mein Stimmfach" immer noch nicht gefunden. Also macht euch mal nicht zu viele Gedanken, das ergibt sich irgendwann schon noch.

Und zum angeborenen Timbre: man kann, glaube ich, schon davon ausgehen, dass das eigene Timbre so richtig erst zum Vorschein kommt, wenn man eine einigermaßen solide Technik hat. Nach kurzer Zeit des Gesangsunterrichts kann man nicht unbedingt schon sagen, ob man das Timbre einer Dramatischen hat, dein Lehrer, Leila, hat völlig recht, wenn er dir zu deinem Stimmfach noch nichts sagt.

Liebe Grüße,

Orphenica

:hearts

Califonia · Mitglied

@eponine: mezzos können auch wie soprane klingen, hast du geschrieben, meinst du das mezzos auch wie soubretten klingen können?

also im moment fühl ich mich auch nicht so wohl in der höhe aber das liegt an meiner ermüdung... mein GL quält mich so viel mit "lauter!tiefer"etc dass ich irgentwann keinen ton mehr rauskrieg, egal in was für ner lage...
aber bis jetzt hat sich schon einiges bei mir stimmlich getan, und meine stimme ist eher heller geworden in der mittellage, als früher!
und mein GL meint, dass meine stimmmuskulatur kräftiger geworden sei, dass ich jetzt auch in der tiefe mehr volumen hätte, und jetzt nur noch lernen müsste, die stimme nach oben hin abzuschlanken...
ich versuche wohl immer, mit voller stimme nach oben zu singen (so ab c3 darum quietschts dann oder ist zu tief)
aber das ging ja anderen hier auch schon so (zb. cantiliene)!

liebe grüße, califonia
(mir ist es im enteffekt auch egal was ich mal werde... mir gefallen auch dramatische partien, die ich aber wahrscheinlich nie singen werde können... :sm

)

mezzo · Gast

@leila, california: Kann mich allem bisher gesagten nur anschließen, vor allem, dass es dauert, bis das Stimmfach einigermaßen feststeht. Und es gibt ja auch durchaus Beispiele von bekannten Sängern, die sich a) nicht in das Stimmfachkorsett zwängen lassen bzw. b) irgendwann das Fach wechseln. Man verpasst außerdem viel schöne Literatur, wenn man sich zu früh festlegen lässt.

@leila: Da ich die Methode kenne, nach der Du unterrichtest wirst, kann ich mir vorstellen, was Du mit den schrillen Tönen in der hohen Lage meinst. Ich kann Dir aber versichern, da täuscht Dich das "innere Ohr". Die Außenwahrnehmung ist ein andere - versprochen!

@califonia: Bewusst laut in der Tiefe halte ich nicht unbedingt für eine erfolgversprechende Methode, gerade die Tiefe braucht einfach Zeit, da kann man nichts zwingen (so zumindest meine Erfahrung). Dass sich die Fähigkeit, hoch oder tief oder wie auch immer zu singen, ist in der Ausbildug völlig normal. Kommt eben darauf an, welche "Technikschritte" gerade zu bewältigen oder zu festigen sind.

LG
mezzo (mit Leib und Seele)

Califonia · Mitglied

also mein GL will sich auch noch nicht festlegen was ich mal für ein stimmFACH werde, aber auf die stimmLAGE hat er sich schon festgelegt: er meint, ich würde mich bei allen übungen, die wir machen (egal ob höhe, tiefe,dunkeler gefärbt oder heller) wie ein sopran anhören, aber ob ich jetzt dramatisch, lyrisch oder gar koloratursopran würde, könnte man jetzt noch nicht sagen, weil ich noch zuviel bewusst steuer, anstatt die stimme einfach fließen zu lassen...
er meint auch ,ich würde immer zu vollastig singen und fast zu viel bruststimme mit reinmischen, und trotzdem kling ich hell, auch wenn ich bruststimme singe!

liebe grüße, califonia