Gesangsforum für Klassik

LaCarmensitaRubia · Gast

@ Eponine : Hm, wenn das so ist muss ich mich wirklich ein wenig gedulden. In der Tat bin ich einfach davon ausgegangen, weil ich viel lauter bin, als fast alle anderen Stimmen in meinem Alter werde ich bestimmt dramatisch angehaucht sein. Hinzu kommt, dass ich auch gehört habe schwere Stimmen hätten mehr Probleme mit dem Registerausgleich und da das ja wirklich sehr gravierend bei mir ist ... Im Chor hatte ich schon teilweise eine Bannkreis von min. einem Metter um mich herum bzw besonders die Leute vor mir haben es einfach nicht mehr ausgehalten, weil sie meinten sie könnten sich selber schon nicht mehr hören und es würde anfangen im Ohr zu scheppern :ruhe

Aber mal schauen was wird, vielleicht ende ich ja wirklich als lyrischer Koloratur Sopran :grin:
Ich hatte das gelesen, dass der Mezzo als Merkmal seine raue, sauere, leicht metallisch klingende Stimme hätte, aber ich glaube der Artikel wurde von fast allen fachkundigen Leuten im Forum als schlecht beurteilt, irgendwie ist nur viel davon hängen geblieben... Ich empfinde das nur bei anderen großen Mezzis ähnlich (Marilyn Horne, Cecila Bartoli...), dass sie eben etwas "rauer" klingen. Wie gesagt, eine Freundin von mir hat eine sehr große Stimme ist aber Sopran und der hauptsächliche Unterschied liegt bei uns darin, dass sie eher ein weiches Timbre hat und ich hm vielleicht ein wenig dunkler und eben ich nenne es mal rauh (irgendwie fällt mir kein besseres Wort ein)... ich denke immer ein wenig an die Duette von Sutherland und Horne, wobei das natürlich nicht sehr realitätsbezogen ist. Ich bin einfach nicht so leicht in der Höhe, ich habe sie zwar, aber es wird sehr laut und sie dort schnell zu bewegen ist wirklich nicht so einfach. Aber, wie ein Sopran höre ich mich eigentlich wirklich nicht an dann schon eher wie ein Alt, wobei nein so einen tiefen Klang habe ich auch nicht obwohl ich natürlich eine sehr gute Tiefe habe. Also mein Gl hat gemeint die Stimmlage ist davon abhängig wo die Stimme "aufgeht" und das ist bei mir zumindest momentan der Mezzobereich, aber das kann sich auch ändern. Stimmstörungen habe ich ja im Moment, also da liegst du nicht so falsch, es ist allerdings schon viel besser geworden...

@ Mezzo : Wenn ich danach gehen würde, wie ich mich im Unterricht anhöre, hätte ich Minderwertigkeitskomplexe :Embarassed

vor allem das eeeeeeejaaaa im Bereich ab c3 ist sehr aufbauend :Rolling Eyes

@ California : Wenn ich in der Bruststimme singe höre ich mich tiefer an, als so mancher Tenor :pfeifen

Nein aber ganz viele Leute sagen, wenn sie die Augen schließen sehen sie eine schwarze 100 Kilo Mama :grübel

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Eponine · Gast

dola · Allwissender

Hallo,

@epo:
Ich kann nicht so ganz nachvollziehen, was die Koloraturfähigkeit mit dem Contralto zu tun hat :?: , obwohl es natürlich immer sinnvoll, selbige sich antrainiert zu haben.

@califonia, leila:

Ich kann eure Suche nach Stimmfach und Stimmlage durchaus nachvollziehen. Mich hätte am Anfang das Thema wahrscheinlich auch umgetrieben - ich gehöre zu den eher wenigeren, deren Lage gleich als Alt bestimmbar war, das Fach allerdings auch nicht (dramatisch/lyrisch etc) gleich, die "Schwere" allerdings schon -, aber es ist in der Tat wirklich so, dass sich dies meist erst herausbildet. Ich gehe mal davon aus, dass eure Lehrer wahrscheinlich bei Liedern die mittlere Lage heraussuchen, weil es zunächst mal am schonesten ist.

Ein Merkmal der "schweren" Stimme ist allerdings wirklich, dass die Bruchprobleme groß sind (bei den Tiefen noch mehr als bei den hohen) und in den bruchlosen Lagen dafür auch schon unausgebildet recht voluminöse Töne kommen.

Also, macht euch da jetzt keinen Stress,

Grüße,
dola

Eponine · Gast

Hallo Dola,

wenn ich "Contralto" sage, meine ich nicht den Kloiber'schen Kontra-Alt (tiefen Alt), bei dem man immer sofort an irgendwelche Wagner'schen Erdas denkt, sondern eher den Rossini'schen Belcanto-Alt, der sich meiner Auffassung nach noch mal deutlich vom Koloraturmezzo unterscheidet, was die Tessitura angeht ...

LaCarmensitaRubia · Gast

@Epo : Ich meinte die bekannten Mezzis. Mir gefällt zumindest Hornes Timbre sehr gut, aber wie du schon sagtest Geschmacksache!

@ Dola : Ja richtig ich singe momentan Stücke für mittleren Sopran (Stimme?)! Sorgen mache ich mir nicht, ich bin nur furchtbar neugierig ;)

Califonia · Mitglied

sorgen mach ich mir im moment eher nur, weil ich ziemlich heiser wurde vom singen, und mein GL meinte, es würde sich alles wunderbar und toll anhören...
und halt, dass ich immer wieder höre, wie schädlich es doch ist, die tiefe zu forcieren, und das ich im moment das gefühl habe, meine stimme schrumpft immer mehr...
letzendlich kommt es mir auch nur drauf an, dass man nicht versucht mit gewalt mich tiefer zumachen dass ich irgentwann garnimmer singen kann..
eigetnlich muss sich die stimme doch nach und nach entwickeln, nicht auf einmal, oder? mein GL meint, meine heriserkeit kommt daher, dass wir innerhalb kurzer zeit so viele fortschritte machen, aber ich merke eher rückschritte, und denke langsam fast, dass ich die AP im nächsten jahr nicht schaffe, wenns so weitergeht..

liebe grüße, califonia

dola · Allwissender

Hallo,

@epo:

die Koloraturen sind eben tiefer gelegt, nicht nur bei Rossini, sondern auch z. B. bei Oh du die Wonne aus dem Messias. Immer zielsicher um den Hauptbruch herum, ist vom Gefühl her etwas zwischen Schneepflug und Möbelfräse, darf aber natürlich nicht so klingen. Das kostet ziemlich Kraft und die meisten Mezzi hassen Koloraturen so weit unten.

@califonia:

Das mit der Heiserkeit gefällt mir auch nicht recht zu hören. Sind die Partien vielleicht zu groß noch für deinen Ausbildungsstand?

Ich möchte und kann keinesfalls die Situation von außen beurteilen und schon gar nicht deinen technischen Stand. Du beschreibst allerdings Dinge, die ich aus der Anfangszeit auch kenne. In der Tiefe und überhaupt forcieren - was jetzt nicht das Singen lauter Töne sondern ein überanstrengtes Lautsingen bedeutet - kann nie gut sein. Die Forte - Entwicklung ist ein Prozess, der dich zunehmend mit dem sich durch Unterricht vergrößerndem Volumen zufriedenstellen wird.

Außerdem kann es schon sein, dass du durch die Vergrößerung des Stimmumfangs in ungewohnte Lagen, bei dir ist es wohl die Tiefe, die Orientierung über den Charakter deiner Stimme verlierst und dein Gefühl der Intonation sogar.

Bei mir passierte das mit der Höhenausdehnung und gleichzeitig den erstmal nicht sehr ersprießlich klingenden Versuchen, die Tiefe nicht mehr so zu brusten. Das klang für meine Ohren mager und ich dachte schon, man will mir jetzt den Alt wegbürsten. :sad:

Wenn du in diesen Punkten jetzt Schwierigkeiten hast, muss das nicht unbedingt am Lehrer liegen. Dir kann hier jetzt kein Rat darüber gegeben werden, ob du bleiben oder wechseln sollst, aber ich würde bei diesen Abwägungen die genannten Punkte einfach einbeziehen, gerade, wenn du die AP machen willst. Und - last, not least - in einem Jahr kann sich noch viel entwickeln.

Liebe grüße,
dola

LaCarmensitaRubia · Gast

Orphenica · altes Mitglied

cantilene · Gast

Liebe Leila, solche Spezialitäten müsstest du eigentlich bei manchen Alt-Arien von Bach finden. Zumindest kenne ich sie aus Duetten von Bach(und auch Händel) für Sopran und Alt in der Alt-Partie. Ich hoffe, wir meinen dieselbe Oktave? ;-)
Und: danke dem Schôpfer, dass er Dir iein so grosses Organ geschenkt hat-Wenn Du das jetzt schon hast, ist doch die Welt für dich offen und es muss nur noch"zivilisiert" werden! :applaus

Natürlich ist es für schwerere Stimmen viel schwieriger, ihre Stimme in Koloraturen zu bewegen. Umso grösser meine Bewunderung für Sängerinnen, die das können und die Masse mit der Leichtigkeit vereinen.
Ich finde in diesem Fach Nathalie Stutzmann und Sara Mingardo ganz besonders toll :applaus

Cecilia Bartoli habe ich live erlebt und Epo hat ganz Recht: ihre Stimme ist erstaunlich klein. Wer sie von CDs kennt, ist erstmal sehr überrascht.
Aber mit ihrer Virtuosität, Musikalität und ihrem umwerfenden Bühnentalent hat sie dann trotzdem Weltkarriere gemacht.

Die Sache mit dem Stimmfach ist wohl nur für diejenigen einfach, bei denen relativ zweifellos von Anfang an klar ist, dass sie wie Dola ein Alt oder wie ich ein Sopran sind. Aber selbst dann gibt es ja noch die verschiedenen Fächer und das kann wirklich sehr lange dauern, bis man da mal Klarheit hat. Ich hab sie auch nach etlichen Jahren nicht und höre sogar sehr verschiedene Meinungen dazu, auch von Lehrerseite. Das wird im Laufe der Ausbildung bei mir sogar eher "schlimmer".
Aber wenn man nicht zur Opernbühne kann oder will, ist das auch gar nicht so sehr wichtig, ob nun Koloratur, leicht, lyrisch oder dramatisch. In Konzerten mit Klavier kann man z.B. allerhand singen, was auf Bühnen mit Orchester niemals möglich wäre.
Ich habe selbst gerade wieder erlebt, dass ich als Rusalka, die nun im Opernleben niemals mein Fach wäre, im Konzert-Saal gut rüberkomme. Es kommt einfach immer auch auf die Umstände an.
Wenn man aber eine AP und iene Opernmaufbahn im Kopf hat, dann ist es natürlich schon ganz anders wichtig.
Aber auch dann: ihr seid noch so jung und die Stimmen sollen ja nicht fertig zur AP erscheinen sondern das Potential muss zu hören sein. Ich glaube kaum, das bei der AP an deutschen MHs schon ein fertiges Stimmfach erwartet wird-was soll denn dann noch die Ausbildung?
Bei meiner Lehrerin sind auch etliche Sängerinnen, die noch keineswegs wissen ob sie nun Sopran oder Mezzo werden, von der Feineinteilung mal ganz abgesehen. Je breiter das Spektrum ,desto schwieriger die Spezialisierung. Das ist doch auch ein grosser Vorteil! :dafür

Liebe Califonia-auch hier nochmal herzliches Daumendrücken!!!! :hearts

Da du mich persönlich in diesem Thread ansprichst: bei mir gab es im Zuge der Entwicklung auch das Gefühl, vorübergehend an Höhe zu verlieren und das hat mich SEHR beunruhigt. Daher verstehe ich Dich wirklich! Aber das Problem war und ist einfach, dass ich die neue Technik(vorher hatte ich gar keine. :sad: ...) noch nicht so sicher beherrsche, dass ich es schaffe, nach der Höhe schlank und trotzden nicht flach zu bleiben. Ich nehme oft noch zuviel "Power" mit nach oben und dann klappt ncihts mehr. Das ist ein langer Prozess und da brauchst Du wirklich die hier so oft geforderte Geduld. :schlaumeier

Bei mir ist es nach drei Jahren noch keineswegs richtig in Fleisch und Blut und Du bist doch erst viel kürzer dabei!
Allerdings hat meine Lehrerin mcih nie laut in der Tiefe singen lassen , sondern geht von der Mittellage aus, um die Stimme zu vergrössern. Das heisst aber nicht, dass nicht auch Deine Methode zu Erfolg führen kann.
Ohne Vertrauen in den Leherr geht das jedoch nciht-das thema hatten wir ja ausführlich in ienem anderen Forum! ;-)
Cantilene :hearts

Uralt · Angestellter

mezzo · Gast

Eponine · Gast

Das mit der Moebelfraese finde ich wirklich gut :Laughing

Aber wie schon gesagt; Wenn man nicht an die Buehne will, ist diese ganze Faechereinteilung doch sowieso witzlos, da schraenkt man sich nur ein ...

Andersrum hat es mich ja immer schon persoenlich beleidigt ;-) , dass es hunderte von Sopranfaechern gibt, die Mezzi und Alte aber irgendwie mit je zweieinhalb Faechern abgespeist werden und Leute sich dann auch noch wundern, warum man denn nicht das komplette Fach abdecken kann.

Kloiber:
dramatischer Koloratursopran
lyrischer Koloratursopran
Soubrette
lyrischer Sopran
jugendlich-dramatischer Sopran
Charaktersopran
dramatischer Sopran
hochdramatischer Sopran

Hab' ich was vergessen?

Und dann guckt Euch mal an:
lyrischer Mezzosopran (= (!!!) Spielalt)
dramatischer Mezzosopran

dramatischer Alt
tiefer Alt

Was faellt denn da auf? Heisst das, man muss als tiefe Frauenstimme eben alles koennen, waehrend man es sich als hohe leisten darf, sich zu spezialisieren? Oder gibt es fuer die tieferen Frauenstimmen einfach nicht genug zu singen, und dann wirft man die paar Arien, die es gibt, eben in einen Pott?
Man verzeihe mir den leichten Sarkasmaus, aber dieses ganze Fachsystem bedarf in meinen Augen einer grundlegenden Ueberholung :schlaumeier

mezzo · Gast

@epo:
Unter lyrischem Mezzosopran kann ich mir so gar nichts vorstellen... und in Verbindung mit dem Begriff "Spielalt" schon gar nicht :?:
Und wo bitte sind die Koloraturmezzi, die ja von Rossini reichlich bedacht wurden? Hat man die ganz vergessen, weil die Rollen ja heute gerne mit leichten Sopranen besetzt werden, deren Geläufigkeit nunmal von Natur aus besser ist (auch wenn der Stimmtypus meist gar nicht zur Rolle passt)?
Aber mal positiv gesehen, wir Mezzi müssen uns einfach weniger Gedanken machen und das Repertoire nach Herzenslust von oben nach unten durchsingen (hat ja auch was ;-) ).

Und warum betont Kloiber extra, dass der Alt tief singen muss :?: :?: :?:

LG
mezzo

LaCarmensitaRubia · Gast

@ Canti : Ja ich denke schon, ich meine die kleine Oktave. ;-)
Ja ich danke Gott dafür, wobei ich mir auch nicht mehr so sicher bin, sowieso hat mein Gl mir grade wieder meine kompletten Hoffnungen und Wünsche über einen Haufen geworfen. Er sagt zwar ich kann durchaus Musik studieren, aber ob ich es an eine Opernbühne schaffe ist eine andere Sache. Es ist vollkommen egal wieviel Talent, Stimme man hat. Entweder man gefällt den Leuten/Regisseuren oder eben nicht, entweder man ist zur richtigen Zeit am richtigen Ort oder kennt man die richtigen Leute... Bingospielen :sad: Auch meinte er ich müsste nicht unbedingt studieren. Sein Bruder Carsten Süß ist ein sehr erfolgreicher Tenor auf "Deutschlands Opernbühnen" und hat nie eine Universtität von innen gesehen ...

@ Dola : Muss ich mir unbedingt mal vornehmen, wobei das nicht in nahester Zukunft, da ich ja momentan noch tiefsing Verbot habe :sad:

LG Carmensita/Leila

dola · Allwissender

Aha, Tieftönerinnen - Forum, machen wir weiter. :schlaumeier

@epo:

Hast voll recht, für jede einzelne Arie wird ein eigenes Fach erfunden - gehts noch??? ich singe mich auch durch alles durch, basta!!

Orphenica:

Die Arie habe ich schon ziemlich lange im Leibe und pflüge gerne hindurch da unten. Die Kunst ist hier, m. E. voll im Körper zu bleiben, um nicht in der Intonation herumzurutschen, Sink- oder auch Steigegefahr durch falsche Körperspannung ist enorm. Ferner müssen sehr bewuste Atemstellen vorher festgelegt sein, sonst verhungert man auf Stellen wie "get thee up onto the high mountains", die Zweite oder eben die bewuste Glory - Koloratur.

Das "kilometerlange" :grin: c1 mag ich ganz gerne, schwingt gut. Ich würde es nach jeweiligem Gefühl entscheiden, wieviel Kopfmischung da reinkommt, im Zweifel würde ich ihm eher ein bisschen brusten (alle Puristen protestieren! :sm

). So hält er endlos. Der Phrasenanfang, der den höchsten Ton beinhaltet (ein grandioses b1 ;-) ) lässt einem eigentlich ganz gute Chancen, sich von der Koloratur zu erholen.

Soweit eine sportliche, aber keineswegs lehrbuchmäßige Beschreibung.

LG,
dola

Uralt · Angestellter

Au ja, eigentlich hatte ich die Arie dieses Jahr nicht auf dem Plan, vielleicht hol ich sie aber trotzdem raus und schau mal wie sie klingt nach langer Zeit und runderneuerter Technik.

Das C1 mag ich auch besonders gerne, aber liebe dola, da ich häufig mit Barock-Spezialisten singe, habe ich mir das brusten dort schon abgewöhnt.
Hauchzart aber mit Ausdruck und Hingabe, so find ich es am besten. :dafür

Liebe Grüße
Uralt

Sista Valsen · Lehrling

DasMutzel · Gast

@ Leila,

Wieso solltest du den Menschen nicht gefallen?, Wenn er schon deine Hoffnungen zu Nichte macht, ´nennt er dir dafür eine Erklärung?
DAs finde ich schon ziemlich derb!

Immer Drupp, datet kracht! Niemals nicht wünsche aufgeben!

Fliu · Ratgeber

Klar soll man seine Träume nicht vergessen - aber ein bisschen Realismus gehört auch dazu. Nämlich zu wissen, dass nicht jeder, der Gesang studiert, mal ein großer Star wird. Viele scheinen das aber anscheinend zu erwarten, und deshalb finde ich es von dem GL gar nicht so blöd, darauf hinzuweisen. Das soll jetzt nicht heißen, dass du es nicht schaffen kannst, Leila ;-) Aber es gehört eben auch viel Glück dazu.