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RatzFatz
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 44
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Verfasst am: 24.08.2006, 09:11 Titel: Anzeige |
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BSE

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 275 Wohnort: Albstadt
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Verfasst am: 24.08.2006, 09:47 Titel: |
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1) War zu erwarten
2) Bauernopfer
3) Irgendwie rege ich mich schon gar nicht mehr auf ... _________________ ... Da wird das Herz noch gewogen. Da tritt kein anderer für ihn ein ...
F. Schiller |
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outergate

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 79 Wohnort: avataria
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Verfasst am: 24.08.2006, 10:07 Titel: |
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| BSE hat folgendes geschrieben: | 1) War zu erwarten
2) Bauernopfer
3) Irgendwie rege ich mich schon gar nicht mehr auf ... |
inwiefern bauernopfer?  _________________ begeisterung ist das prinzip aller möglichkeiten |
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Rene

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 509 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 24.08.2006, 10:08 Titel: |
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Das geht garnicht. Für solche Sachen sollte der Chinesische Sportbund oder wer auch immer empfindlich für Büßen! _________________ www.mosler.biz IM Trainings-Blog! |
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BSE

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 275 Wohnort: Albstadt
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Verfasst am: 24.08.2006, 11:03 Titel: |
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| outergate hat folgendes geschrieben: | | BSE hat folgendes geschrieben: | 1) War zu erwarten
2) Bauernopfer
3) Irgendwie rege ich mich schon gar nicht mehr auf ... |
inwiefern bauernopfer?  |
Das ware doch weohl eher ne kleine Schule "Dorfschule". (EDIT: Auch wenn die Chinesen jetzt was anderes sagen.)
Meinst du echt die würden ihre Top-Schulen in Pjöngjang, Peking, ... hochgehen lassen? IMHO Nichtmal wenn das EPO mit dem Tankwagen käme. _________________ ... Da wird das Herz noch gewogen. Da tritt kein anderer für ihn ein ...
F. Schiller |
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outergate

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 79 Wohnort: avataria
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Verfasst am: 24.08.2006, 11:29 Titel: |
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| BSE hat folgendes geschrieben: | | outergate hat folgendes geschrieben: | | BSE hat folgendes geschrieben: | 1) War zu erwarten
2) Bauernopfer
3) Irgendwie rege ich mich schon gar nicht mehr auf ... |
inwiefern bauernopfer?  |
Das ware doch weohl eher ne kleine Schule "Dorfschule". (EDIT: Auch wenn die Chinesen jetzt was anderes sagen.)
Meinst du echt die würden ihre Top-Schulen in Pjöngjang, Peking, ... hochgehen lassen? IMHO Nichtmal wenn das EPO mit dem Tankwagen käme. |
also da wage ich mal zu widersprechen. anshan ist eine industrialisierte millionenstadt, deren sportschule die größte der provinz (einer provinz mit dreimal mehr einwohnern als deutschland hat).
für mich gibt es zwei eigenartigkeiten an der story:
1. die chinesen haben das ohne druck aus dem ausland öffentlich gemacht (für mich sehr erstaunlich) - mit dem wissen, daß
2. die botschaft aus dieser geschichte für das ausland ist: wenn eine ganze sportschule mit unterstützung der lehrer und trainer aktiv dopt, dann kann das unmöglich ein einzelfall sein. man MUSS als aussenstehender einfach einen flächenbrand unterstellen. eine story mit dieser tragweite KANN kein einzelfall sein. so isoliert ist dort niemand.
hätten die chinesen ein bauernopfer bringen wollen, hätten sie das anders gemacht. dann wären zwei turnerinnen, die eh schon kurz vor der arthrose stehen, aufgeflogen, theatralisch durch die medien gezogen und schließlich wegen landesverrats zum tode verurteilt worden. die würden aber drucklos keine ganze sportschule auffliegen lassen (wer wüßte denn im ausland schon, welchen internen status diese sportschule hat? da hat doch kaum ein ausländer einblick). die implikationen wären zu weitreichend. erst recht für die kontrollsüchtigen chinesischen funktionäre.
und pjöngjang ist übrigens in korea  _________________ begeisterung ist das prinzip aller möglichkeiten |
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BSE

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 275 Wohnort: Albstadt
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Verfasst am: 24.08.2006, 11:49 Titel: |
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ooooh - wie peinlich ich meinte eigentlich Kanton (Guangzou oder so ähnlich).
Abgesehen davon teile ich dein Meinung aber nicht so ganz - will aber auch nicht ausschließen, dass du recht hast. Allerdings müsste dann jetzt nicht Schluß sein sondern "mehr kommen". _________________ ... Da wird das Herz noch gewogen. Da tritt kein anderer für ihn ein ...
F. Schiller |
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Linus

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 11.07.2006 Beiträge: 25 Wohnort: Saarbrücken
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Verfasst am: 24.08.2006, 11:57 Titel: |
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Ehrlich gesagt - mich wundert, daß die Chinesen überhaupt irgendwas öffentlich gemacht haben. Sonst wird doch da immer gemauert bis zum geht-nicht-mehr.
Bin gespannt ob rauskommt, was wirklich dahintersteckt... |
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Rene

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 509 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 24.08.2006, 12:02 Titel: |
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Meine vermutung ist, die wissen das flächendeckend gedopt wird und die wollten zeigen, dass auch vor einer großrazzia nicht halt gemacht wird. viele verstecken sich ja gern im schutz der menge und sagen sich, wir dopen ja alle, also warum sollen sie gerade mich hochgehen lassen.
auf dem wege zu Olympia wird es wohl den effekt haben, dass nach innen gezeigt wird, hey passt auf, ihr habt hier keine Narrenfreiheit mehr. nach aussen ist es wohl augenwischerei.
vielleicht waren die dopingpraktiken da so offensichtlich, dass durch diese aktion alles etwas mehr in den untergrund rückt und somit die national verantwortlichen sich leichter rein waschen können.
meine meinung dazu:
wenn es noch größere ausmaße annimmt, auf olympia in china verzichte ! _________________ www.mosler.biz IM Trainings-Blog! |
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meggele

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 388 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 24.08.2006, 12:08 Titel: |
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| Rene hat folgendes geschrieben: | meine meinung dazu:
wenn es noch größere ausmaße annimmt, auf olympia in china verzichte ! |
Das haette mal was, aber auf die Milliardeneinnahmen wollen sie wohl alle nicht verzichten.
Ich hab jedenfalls Konsequenzen gezogen und werde dort nicht starten  |
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RatzFatz
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 44
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drullse

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 358 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 24.08.2006, 12:37 Titel: |
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| RatzFatz hat folgendes geschrieben: | http://www.sueddeutsche.de/sport/weitere/artikel/465/83382/
stütz wohl die Aussagen von outy. |
Sehe ich nicht so. Wer weiß denn, was es in den unendlichen Weiten Chinas noch so an Internaten gibt...
Ich sehe das auch eher als Bauernopfer und bleibe dabei: wer sich Peking 2008 antut wird erstaunliches sehen! (ich nicht...) _________________ You can't burn out when You never catch fire! |
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Klugschnacker

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.07.2006 Beiträge: 104
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Verfasst am: 24.08.2006, 13:09 Titel: |
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Üble Geschichte, vor allem wegen der Minderjährigen. Leider gibt es keinen großen Unterschied zwischen China, USA und Europa. Hier wie dort wird mit größter Raffinesse geforscht, geschluckt und verschleiert. Der einzige wichtige Unterschied besteht IMO wohl darin, dass in der westlichen Welt freiwilliger gedopt wird als im weniger freiheitlichen China. Will sagen: Die westlichen Betrüger machen das freiwillig, die chinesischen Sportler machen das zum Teil freiwillig, zum Teil aber unfreiwillig. Ich glaube nicht, dass Fragen der chinesischen Schüler nach dem Inhalt der Pillen und Spritzen wirklich beantwortet werden.
Und bei uns? War Springstein der einzige Trainer, der seinen minderjährigen Schützlingen bunte Pillen gab? Das glaubt doch wohl niemand im Ernst. Die Spritze, die in China vom Lehrer verabreicht wird, kommt bei uns eben vom privaten Trainer. In China stehen öffentliche Strukturen hinter dem Doping, denn irgendwoher müssen die Lehrer das viele und damit teure Epo, das aufwändig gekühlt werden muss, ja haben. Bei uns sind es eben private Strukturen und privates Geld, also eine im Zweifel eher leistungsfähigere Struktur.
Mit Floyd Landis, Justin Gatlin und Marion Jones in unseren Reihen hat die westliche Welt wenig Grund, mit dem Finger auf China zu zeigen. Aus deren Sicht muss doch die Tour de France und der 100-Meter Sprint eine Lachnummer sein wie Wrestling oder Bodybuilding. Auch wir Triathleten sind moralisch diskreditiert: Nina Kraft, evtl. Katja Schumacher, Jürgen Zäck, Andre Bour, Thomas Braun, dann der Name Springstein, der auch im Triathlon eine Rolle spielte. Wohl nicht ohne Grund sagte Lothar Leder zum Fall Zäck gegenüber der FAZ: „Viele im Triathlon sind den Verlockungen des Dopings erlegen. Da kommt noch etwas nach, jetzt wird es an allen Ecken brennen."
Grüße,
Klugschnacker |
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RatzFatz
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 44
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Verfasst am: 24.08.2006, 13:48 Titel: |
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| drullse hat folgendes geschrieben: | | RatzFatz hat folgendes geschrieben: | http://www.sueddeutsche.de/sport/weitere/artikel/465/83382/
stütz wohl die Aussagen von outy. |
Sehe ich nicht so. Wer weiß denn, was es in den unendlichen Weiten Chinas noch so an Internaten gibt...
Ich sehe das auch eher als Bauernopfer und bleibe dabei: wer sich Peking 2008 antut wird erstaunliches sehen! (ich nicht...) |
Die Logik blicke ich nicht. Nach der Logik ist Landis auch nur ein Bauernopfer gewesen.
Deren Möglichkeiten zur Dopingbekämpfung sind sicherlich noch beschränkter als bei uns. Das wird auch nur ein Eiswürfel des ganzen Eisberges sein. Aber absichtlich die hochgehen zu lassen um zur Schau zu stellen, dass gegen Doping vorgegangen wird??? Dafür schaut die ganze Welt nun noch mißtrauischer nach China, was da für Verhältnisse herrschen. Hinter jedem Medaillengewinner sieht man einen Schüler von einer ähnlichen Sportschule. Das wäre in meinen Augen ein sehr dummes Bauernopfer. |
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outergate

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.07.2006 Beiträge: 79 Wohnort: avataria
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Verfasst am: 24.08.2006, 14:19 Titel: |
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| RatzFatz hat folgendes geschrieben: | | Dafür schaut die ganze Welt nun noch mißtrauischer nach China, was da für Verhältnisse herrschen. Hinter jedem Medaillengewinner sieht man einen Schüler von einer ähnlichen Sportschule. Das wäre in meinen Augen ein sehr dummes Bauernopfer. |
genau!
auffällig an der geschichte ist auch die tatsache, daß die "nachbar" sportschule in der provinzhauptstadt shenyang vor einiger zeit ebenfalls angezeigt wurde. (darüber gabs in westlichen medien offenbar keine intensiveren berichte, oder?)
die konkurrenz in china ist sehr hoch. würde mich nicht wundern, wenn die sich durch gegenseitiges anschwärzen in diese situationen gebracht hätten. das erhöht mithin die chancen, die eigenen leute zu meisterschaften zu tragen.
vielleicht wußte konfizius nicht, daß man im glashaus nicht mit steinen schmeißt.
es bleibt aber nach wie vor sehr eigenartig, daß die chinesen damit so offen umgehen. irgendwas ist doch da faul ...
ich könnte mir vorstellen, daß denen die dimension nicht klar ist und ein "dopingfall" erst mit dieser größe für sie plakativ wird. und eine plakative größe braucht man schon, um mittels razzien zu zeigen, wie "effektiv" die staatliche dopingverhinderungsmaschine läuft.
meine fresse ... das ist alles noch viel schlimmer als bisher angenommen ...  _________________ begeisterung ist das prinzip aller möglichkeiten |
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