Quasselstunde

[Josef D.]

... wissen offenbar nicht, wie man sich verhält. Spielen mit Totenköpfen rum und lassen sich damit ablichten, stören die Totenruhe. So geschehen in Afghanistan. Ich dachte, solche Geschichten gäbe es eher bei den Ami-Soldaten. Ich hätte nicht gedacht, dass unsere auch sowas tun.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

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[ReCon242]

Warum denn nicht? Ich glaub, solche Idioten gibts in jeder Armee. "Wir" sollten uns bloß nicht so moralisch überlegen fühlen.

[Josef D.]

Tja, da hast du Recht, Deppen gibt's überall. Ich bin aber dennoch enttäuscht.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[ReCon242]

Wer nichts erwartet, kann auch nicht enttäuscht werden. Das gilt wohl grade in diesem Fall.

[Josef D.]

Ich glaube, es gibt niemanden, der nie was erwartet.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[ReCon242]

Von Soldaten moralisch korrektes Verhalten zu erwarten finde ich allerdings schon sehr optimistisch!

[Josef D.]

Das mag sein. Soldat ist schon eine, ich sag mal, ungewöhnliche Beschäftigung, grade für mich, der ich an Diplomatie glaube und nicht an Krieg und Schlachten. Dabei fällt mir eine krasse Meinungsänderung eines bekannten Politikers ein. Kurz nach dem Krieg sagte er: "Wenn ein Deutscher noch mal eine [Kriegs-]Waffe anfasst, dann soll ihm die Hand abfallen". 11 Jahre nach dem Krieg wurde er Bundesverteidigungsminister. Sein Name: Franz Josef Strauß. Er hat viel geleistet, aber da hat er einen bösen Bock geschossen.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[ReCon242]

Der hat so einige Böcke geschossen... Und er hatte ja auch schon vor 45 eine nette militärische Karriere hingelegt. Von daher kann er den Spruch kaum aufrichtig gemeint haben.

Klar, man braucht Soldaten, ganz ohne geht es wohl nicht.

Nur, Bildung, Intellekt und Feingefühl darf man von jemandem, der sich freiwillig im Töten von Menschen ausbilden läßt, wohl nicht in jedem Fall erwarten.

[Josef D.]

Ich denke schon, dass er das damals ernst gemeint hat, nur leider hat er halt dann seine Meinung geändert.

An deutsche Soldaten sollte man jedoch, nach dem, was im 2. Weltkrieg passiert ist, doch besondere Ansprüche stellen können und auch müssen.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[Bloody-Mad-Looney]

generell an alle soldaten, weltweit! die heutige generation kann schwer dafür belangt werden, was damals passiert ist. mit solchen aussagen sollte man auch aufpassen, denke ich...
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Der Pinguin ist ein Vogel, der im Allgemeinen nicht fliegt - außer man schmeißt ihn.

[Josef D.]

Trotzdem kann da in der Welt der Eindruck entstehen, dass die Deutschen nix dazu gelernt haben in über 60 Jahren.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[ReCon242]

An Soldaten kann man überhaupt keine derartigen Ansprüche stellen, finde ich. Es sind primitive Gesellen, die dafür bezahlt werden, die Drecksarbeit der Kapitalisten zu erledigen, Dinge zu tun für die jeder andere ins Gefängnis käme. Ein hoher moralischer Kodex wäre in dem Job sowieso eher hinderlich.

[Josef D.]

Du hast wohl noch nie einen Soldaten kennen gelernt.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[Shark]

Würd ich auch sagen. Die Soldaten und Ex-Soldaten, die ich kenne, sind jedenfalls nicht primitiver als andere Leute auch. Im Gegenteil, sie sind sogar ganz normal

[ReCon242]

Naja, Wehrpflichtige sind ja nicht freiwillig da, die nehme ich mal aus.

Soldaten sind für mich eben nicht in erster Linie heldenhafte Freiheitsverteidiger, sondern Leute, die freiwillig lernen (und teilweise auch ausführen) wie man professionell und effektiv Menschen tötet. Das ist der Kern ihres Daseins, alles andere ist nur Geschwätz.

Wobei dabei jetzt noch keine Wertung enthalten ist, ob man Soldaten braucht oder nicht. Selbst wenn sie notwendig sind, ändert das nichts am Zweck ihres Daseins. Nur man sollte es nicht schönreden. Man sollte die Dinge schon beim Namen nennen. Müllmänner brauchen wir ja auch. Da bringt es auch nichts, sie als "Helden der Entsorgungstechnik" zu bezeichnen, es bleiben Müllmänner. Und Soldaten sind nun mal ausgebildete professionelle Mörder, wenn man sich das Ganze mal ganz nüchtern betrachtet. Das kann man gar nicht effektiv schönreden.







Also, jetzt mal wild drauflos spekuliert:

Die da in Afghanistan diese Fotos gemacht haben, sind die Eurer Meinung nach:

- primitiv, auch privat und auch vorher schon

- oder sind sie intelligent, aber der Einsatz als Soldat führt eben automatisch dazu daß man sowas macht

Ich bin auf die Antworten gespannt. Also?

[Josef D.]

Also, ich kenn die Leute ja nicht persönlich, da kann ich wirklich nicht sagen, wie sie wirklich sind.

Und von wegen "Helden der Entsorgungstechnik", vielleicht gab's ja so eine Benennung in der DDR sogar, da gab's ja zuweilen so schwülstige Ausdrücke.
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"Want a drink?" - "No thanks!"

[Shark]

Daß der Einsatz in Afghanistan sowas automatisch herbeiführt, glaub ich nicht, aber er trägt sehr wahrscheinlich dazu bei. Und ob diejenigen, die dann sowas machen, primitv sind oder nicht, kann und will ich von meinem sicheren Wohnzimmer aus nicht beurteilen. Ich halte mich auf jeden Fall nicht für primitiv, aber ob ich nicht auch am Rad drehen würde, das kann ich nicht sagen, weil ich noch nie in einer solchen Situation war. Nicht mal annähernd. Und nein, ich will die Aktionen nicht schönreden oder entschuldigen, aber so ist das nunmal. Letztendlich ist das ein Einsatz in einem Kriegsgebiet, auch wenn die Bundeswehr dort andere Aufgaben hat als kämpfen und Menschen töten (ich erinnere mich an eine ähnliche Diskussion in einem anderen Forum).
Sicherlich hat die Bw die Pflicht, die westlichen Werte und Moralvorstellungen auch in solchen Einsätzen einzuhalten, denn immerhin repräsentiert sie ja unser Land, das sich diese Dinge ins Grundgesetz geschrieben hat. Aber so ist das nunmal - Theorie und Praxis. Bei aller berechtigten Kritik - überraschen tut es mich ehrlich gesagt auch nicht.