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Demokratie? so sieht sie bei F aus!


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jaja
Rang: BM




Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 21.02.2008, 15:22    Titel: Demokratie? so sieht sie bei F aus! Antworten mit Zitat

Hallo,

folgendes ist passiert. Am 16.02.08 (Samstag) hat mein WAF alle Kollegen auf eine Befragung der Arbeitsgruppe "Neues Fahrzeugkonzept" bezüglich der neuen Fahrzeuge (HLF) aufmerksam gemacht. In der ging es darum das die Kollegen sich überlegen sollten ob:

Pfeil 1. Sie weiter einen Schnellangriff auf den HLF haben wollen
Pfeil 2. Wenn ja in welcher Form
Pfeil 3. Formstabil wie jetzt auch und wie lang
Pfeil 4. Oder mit zwei C-Schläuchen in Buchten gelegt
Pfeil 5. Oder eine andere Alternative (die nicht weiter benannt wurde)

Daraufhin ergriffen ein paar Kollegen das Wort wobei sich die Wachabteilung einig war wir wollen weiter einen Schnellangriff in der gleichen Form wie jetzt auch, sprich Formstabil 60m!
Das nahm mein WAF auch so auf und Protokolierte es so.
Dann wurde noch ein wenig über Punkt 5 gesprochen aber ohne Ergebnis weil keiner eine Adequarte alternative kannte. Und wenn man etwas nicht kennt ....... würde also an der Arbeitsgruppe oder an F03 liegen alternativen aufzuzeigen denke ich.
Und wie das nun mal so ist wenn so etwas angesprochen wurde spricht man mit Kollegen von anderen Wachen darüber und siehe da überall so ziemlich das gleiche Ergebnis.

Erstaunlich fand ich dann das die Wachführer am 15.02.08 (Freitag) von Herrn Be... F130 (Arbeitsgruppe) eine Email bekommen haben in der sinngemäß stand: .... die Entscheidung ist gefallen. Es ist kein S-Rohr in der bisherigen Form (Formstabil ca 60m) mehr vorgesehen. Man möge bitte für die notwendige Akzeptanz an den Wachen sorgen und anhand der beigefügten Bilddateien entscheiden, welche Art der Verlastung für die verbleibene Lösung in Form von zwei C-Rollschläuchen (in buchten) gewünscht sei.

Nun möge sich jeder selber sein Bild von der Demokratie bei der Feuerwehr Hamburg machen.

Wikipedia:

Pfeil Demokratie

"Die Demokratie bezeichnete zunächst im antiken Griechenland die direkte Volksherrschaft. Heute wird Demokratie zumeist als allgemeiner Sammelbegriff für Herrschaftsformen gebraucht, deren Herrschaftsgrundlage aus dem Volk abgeleitet wird: z. B. direkte Demokratie, repräsentative Demokratie, Radikaldemokratie, Basisdemokratie."

Winken da fehlt doch was, genau Feuerwehr Hamburg Demokratie
Dazu passt ja auch das bei vor noch gar nicht allzulanger Zeit beim Personalrat in einer Sitzung vor einer Abstimmung gesagt wurde."... jetzt ist hier mal schluß mit der Basisdemokratie"

in diesem sinne
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BeitragVerfasst am: 21.02.2008, 15:22    Titel: Anzeige

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timtaler
Rang: OBM



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 25.10.2007
Beiträge: 57
Wohnort: HH

BeitragVerfasst am: 21.02.2008, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

Als ob das etwas Neues Wäre.
Gruß Tim
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Klopfer_der_Bambistecher
Rang: BM




Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 26

BeitragVerfasst am: 21.02.2008, 18:16    Titel: Demokratie Antworten mit Zitat

...das ist doch Hamburger Mitbestimmung:

Die bestimmen und wir machen mit.


Sehr böse
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Luise
Rang: OFM




Anmeldungsdatum: 22.02.2008
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

@ jaja

Meine Informationen sehen etwas anders aus:
Die Arbeitsgruppe hat vorgeschlagen, den formfesten 60m Schlauch durch einen Schnellangriff mit 2 normalen C-Schläuchen zu ersetzen.
Begründung:
Es wird Platz benötigt, um einen Sprungretter und einen Druckbelüfter auf dem neuen HLF unterzubringen.
Der Schnellangriff hat den Sinn und Zweck, wie der Name schon sagt, schnell einen Angriff vortragen zu können. Eingesetzt wird er überwiegend für Müllcontainer, PKW Brände und andere kleinere Feuer, die sich im Freien befinden. Innenangriff mit S-Rohr ist nicht vorgesehen und auch nicht gestattet. Zugegeben, wenn man 5 Meter neben dem brennenden Container parken kann ist das schon eine ganz praktische Sache, nur ein paar Meter von der Haspel abzurollen und fertig. Bei dem anderen Schlauch musst Du mindestens 15 Meter ausbringen. Wie sieht es aber aus, wenn man 20,oder 30 Meter mit dem Gummischlauch vorgehen muss?. Mal ehrlich, wie viele Meter kannst Du ganz alleine von der Haspel abziehen, und dabei womöglich den Schlauch noch um ein oder zwei Ecken führen? Mit leeren C-Schläuchen bist Du hier im Vorteil. Alles, wofür man den Schnellangriff benutzt, kann man genau so gut mit dem geplanten 2-C Schnellangriff durchführen.
Nach dem Einsatz muss man lediglich die Schläuche wieder in Buchten verlasten, aber der Gummischlauch wickelt sich auch nicht von alleine wieder auf die Haspel. Bei unserer FF sind wir schon seit Jahren davon ab und sind sehr zufrieden damit.

Eine Entscheidung, welche Variante nun gewählt werden soll ist meines Wissens noch nicht gefallen. Die Arbeitsgruppe hat eben nur den Vorschlag gemacht.
Wenn aber alle an dem Gummidarm festhalten wollen, muss es ja stichhaltige Gründe dafür geben, die den Platzbedarf und die Mehrkosten von ein paar Tausend Euro rechtfertigen.

Nenn mir doch mal die wesentlichen Vorteile des Gummischlauches !?


Luise
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jaja
Rang: BM




Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

@ Luise

Du sagst:"Meine Informationen sehen etwas anders aus:
Die Arbeitsgruppe hat vorgeschlagen, den formfesten 60m Schlauch durch einen Schnellangriff mit 2 normalen C-Schläuchen zu ersetzen."

Das ist nicht das Problem, das Problem sind die zeitlichen Abläufe. Wenn ich eine Mitarbeiterbefragung durchführe sollte das Ergebnis nicht schon vorher feststehen oder?
Meiner Meinung nach hätten Sie sich ansonsten die Befragung sparen können. Ich jedenfalls finde es mal wieder bezeichnend was einige Herren denken wer sie sind.
Es hat den gleichen beigeschmack wie der Verkauf der LBK durch "unseren Ole" nach dem Volksbegehren. Wenn auch in anderen Dimensionen, erst Fragen und dann anders Entscheiden.

So und wofür man den Platz sonst noch so alles benötigen kann davon wurde bei uns auf der Wache jedenfalls nicht informiert.

Dann schreibst du noch etwas vom sparen, ich glaube nicht das es einen Sprungretter und oder Druckbelüfter für kleines Geld gibt. Abgesehen davon sind es völlig verschiedene Geräte da sollte man in Finanzieller hinsicht diese nicht miteinander vergleichen.
Wenn man also meint diese Geräte sollen auf die neuen HLF und macht eine Befragung, wie wär es dann mit offenen Karten zu spielen?

Du schreibst, du kommst auch mit dem C-Schlauch wunderbar zurecht ist ok, es soll ja auch jeder seine Meinung haben, ich werde hier jetzt nicht schreiben wo der eine oder andere Schlauch besser ist.
Unsere Wachabteilung hat sich für den Schnellangriff in Formstabieler Variante ausgesprochen. Wie die Mehrheit der Wachen das wurde auf der Wachführerrunde bekannt.
Wie ich eingangs geschrieben habe Demokratie sieht bei mir anders aus, wobei es uninteressant ist welcher Schlauch nun wofür besser ist. In meinen Augen geht es nur um den Weg dieser Befragung!

in diesem sinne
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Luise
Rang: OFM




Anmeldungsdatum: 22.02.2008
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hab mich mal schlau gemacht.
Die Arbeitsgruppe hat den Vorschlag gemacht, den formstabilen durch 2 C zu ersetzen.
Da schon vor Wochen ein Aufschrei durch die Wachen ging, kam dann am 15. eine Mail an die Wachführer, in der der Vorschlag begründet wurde. Vor- und Nachteile wurden aufgeführt, die Alternativlösung wurde in Bildern vorgestellt. Die WF sollten diese umfassenden Infos mt der Mannschaft besprechen und dann ein Meinungsbild einholen. Wenn Euch keiner erklärt hat warum und wieso der Vorschlag gemacht wurde, dann wende Dich vertrauensvoll an Deinen WF.
Das Votum der Wachen, nach dieser in meinen Augen aufschlussreichen Information, soll dann mit in die endgültige Entscheidung einbezogen werden.

Entschieden ist bis heute noch nix.
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Skeletor
Rang: OBM



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 29.10.2007
Beiträge: 70

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

@ Luise:

woher hast du deine Infos? Bist nicht zufällig eine Beamtin im geh. Dienst bei der BF? Bist du evtl. sogar der Initiator der Unterschriftenaktion von F15?
Finde deine Einträge schon sehr eigenartig. Jaja hat hier lediglich aufgezeigt, wie es sich auch bei F mal wieder mit der Demokratie verhält. Unter dem jetzigen Senat ist es auch vollkommen egal, wofür sich die Mehrheit ausspricht. Demokratie sieht auch bei mir anders aus, aber so ist es halt mit der Politik. Die Mehrheit entscheidet eben doch nicht!!!
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Luise
Rang: OFM




Anmeldungsdatum: 22.02.2008
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Skeletor hat folgendes geschrieben:
@ Luise:

woher hast du deine Infos? Bist nicht zufällig eine Beamtin im geh. Dienst bei der BF? Bist du evtl. sogar der Initiator der Unterschriftenaktion von F15?


Und selbst wenn es so wäre, würde das etwas an den Inhalten meiner Postings ändern ?
Oder hast Du ein grundsätzliches Problem mit Frauen ?
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timtaler
Rang: OBM



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Anmeldungsdatum: 25.10.2007
Beiträge: 57
Wohnort: HH

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

@Luise

wenn es so ist, wieviele Unterschriften habt ihr denn beisammen?
Wenn nicht dann ist es auch gut, aber diskriminiert wurde im Forum noch niemand wegen seines Geschlechts.

Gruß Tim
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zwilling
FL (Forumleiter)



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Beiträge: 333
Wohnort: Bleckede

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Luise,

ich bin zwar noch nicht lange bei der BFHH, komme aber von einer BF, die auf allen Löschfahrzeugen einen 80 Meter Schnellangriff mit einer Hochdruckpumpe (40 Bar) hat. Die meisten Feuer >80% werden dort ausschließlich mit dem Schnellangriff gelöscht.

Vorteil: Schnell einsatzbereit, läßt sich leichter um Ecken ziehen, da sich keine Kupplungen an Ecken verhaken; geringerer Wasserschaden.

Nachteil: Wenn der Schnellangriffsschlauch zu kurz ist, kann er nicht so einfach verlängert werden.

Kurzum, ich habe mit dem Schnellangriffsschlauch in Verbindung mit der Hochdruckeinrichtung durchweg nur gute Erfahrungen gemacht.

LG zwilling
_________________
Jürgen Schmidt F26/1

Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum.

Alles wird gut...
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T.Ruppmann
Rang: OBM



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Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 87
Wohnort: Experiment Bananenrepublik: Hamburg

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Luise hat folgendes geschrieben:

...Es wird Platz benötigt, um einen Sprungretter und einen Druckbelüfter auf dem neuen HLF unterzubringen.


Oops,
hört sich nach Auflösungserscheinungen des Drehleiter-Fuhrparks an.
Die Drehleitern aus der Hamburger FW zu verbannen ist ja ein hartnäckiges Gerücht welches immer wieder auf den Tisch kommt, genau so wie die verbliebenen zwei(!) Löschboote aus dem Hamburger Hafen ausser Dienst zu nehmen.
Im Übrigen um beim Thema zu bleiben: Ich bin pro S-Rohr.
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aetsch
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Anmeldungsdatum: 10.02.2007
Beiträge: 75

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das machen die doch nur um das Gesamtgewicht der TMF zu entlasten, oder ???
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JanHH
Rang: BM



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 22.08.2007
Beiträge: 44
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Mit den TMF's scheint die Führung etwas auf die Nase gefallen zu sein. Scheinbar ist in gewissen Grenzbereichen die Drehleiter immer noch im Vorteil aufgrund des geringeren Auslegergewichtes.

Ist wohl mal wieder Geld versenkt worden. Typisch Feuerwehr Hamburg.

Und zum Thema Schnellangriff: Auf wenn ich nicht bei der BF bin, ich bin pro S-Rohr, also 60m Formstabil. Nach meinen gemachten Erfahrungen einfach ein astreines Arbeitsgerät.
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Bootsmann
Rang: BM




Anmeldungsdatum: 21.10.2007
Beiträge: 22

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jaja,

ich verstehe dich nicht. Du schreibst das am 15.3. die Mail rumkam und ihr am 16.3. befragt wurdet. Das ist doch dann richtig??

Uns wurde die Mail von Herrn B. auch gezeigt und es ist wie Luise geschrieben hat. Nix is entschieden.

Gruß
Bootsmann
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luigi
Rang: HBM




Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 104

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 22:21    Titel: @ Bootsmann Antworten mit Zitat

Kann es sein, das Ihr eurer Zeit vorraus seit?

15.3 kommt doch erst noch.


Sehr glücklich
_________________
sieg sieg sieg sieg

bääh bääh bääh bääh
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