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Ma8 vs. Vectra


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Mercury
MB3


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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin ja nicht grundsätzlich gegen diesen werksturbo, die Vorteile mit Steuer und gerauschpegel sind ja unbestreitbar.
Ich finde halt nur, dass da keine Kunst mehr dabei ist, wenn man überall einfach einen draufhaut und dann die Ergebnisse noch so mittelmäßig bleiben.
Genauso der eine etwas Ältere subaru glaube. 2,4 l biturbo und dann nur 280 ps.
ist doch nix im vergleich.

Von welcher honda-maschine war denn die rede? 900ccm mit 100 ps?
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 09:25    Titel: Anzeige

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redbull
Ricer


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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Blackcross Verfasst am: 14.08.2011, 01:14 Titel:

--------------------------------------------------------------------------------

das stimmt allerdings. Der neue Trend geht zum Turbo. Was man heutzutage schon merkt. Wieviel kleinwagen schon sowas ab werk haben. Aber ich kann mich damit nicht anfreunden 1.2-1.4L hubraum und dann turbo draufgeschklatscht. Wenn man an tubro denkt - großer Motor mit Hubraum und PS, aber das ganze kleingedöse da - nein danke. Bin mal gespannt wie Honda das macht...mit sicherheit ziehen die da mit.


von Wiki:

,,Für 2011 hat Honda angekündigt, den CR-Z um zwei 1,6 Liter große Turbobenziner zu erweitern. Sie werden eine Leistung von 162 PS und 203 PS entwickeln.''

Soviel zum Thema Turbo+Honda.


Die Zeiten sind vorbei, wo das Leergewicht bei 1000kg bis 1100kg lag.
Selbst 150ps(Sauger) aus einem 2l Motor, bei 1,5t, sind eher als lahm zu betrachten und fühlen sich auch so an.
Ich denke der Turbo ist bei heutigen Autos(bezogen auf kleine Motoren mit 1,4l Hubraum) erforderlich, um überhaupt anstandig vom Fleck zu kommen.
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Blackcross
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Mercury hat folgendes geschrieben:
Ich bin ja nicht grundsätzlich gegen diesen werksturbo, die Vorteile mit Steuer und gerauschpegel sind ja unbestreitbar.
Ich finde halt nur, dass da keine Kunst mehr dabei ist, wenn man überall einfach einen draufhaut und dann die Ergebnisse noch so mittelmäßig bleiben.
Genauso der eine etwas Ältere subaru glaube. 2,4 l biturbo und dann nur 280 ps.
ist doch nix im vergleich.

Von welcher honda-maschine war denn die rede? 900ccm mit 100 ps?


von welchen mittelmäßigen Ergebnissen sprichst du bitte ???
wenn ich die MPS Serie von mazda anschaue überlege ich immer wieder nur das design der autos ist net so meins. der neue 3er geht ja noch
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Cpt Karacho
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Chris_76 hat folgendes geschrieben:
Cpt Karacho hat folgendes geschrieben:
ich sehs genauso wie mercury.
.........


Äpfel mit Birnen sehe ich nicht, Du fingst mit Opel ist allgemein an aber
jeder hat seinen eigenen Geschmack was Autos angeht. Ich bin von einem B18 zum Z20LET gekommen...


äpfel mit birnen im bezug auf: hey ich packe jetz die monstermaschinen von opel aus im gegensatz zu einem d14 Überrascht

ach was heißt neue freunde, ne ordentliche unterhaltung ist doch vollkommen in ordnung. egal wer welche meinung hat.


zurück zum thema:

Mercury hat folgendes geschrieben:

Von welcher honda-maschine war denn die rede? 900ccm mit 100 ps?


s800; ja den s800 gabs in 2 versionen. die mit hard top hatte nen bissl mehr kubik.


ich persönlich stehe mehr auf die etwas ausserhalb der serie liegenden automobile. und nicht auf kommerz.

golf 5gti: von 0-100 in 6.9sec mit 2liter turbo. meine frage ist hierzu: wieso schafft ein civic type r mit 2liter SAUGER den sprint in 6.6sec?

gti ist kein mythos mehr, das ist ne krankheit (etwas krasser ausgedrückt).

die meisten autos sind auf kundenzufriedenheit ausgelegt, bzw auf gefallen für die masse. bestes beispiel ist der mazda3 mps.

ich hätte gerne was mit temperament, etwas, wasman fahren können muss. klar, honda hat selber seine volumenmodelle, aber es gibt auch hier und da was richtig schickes.

so wie von bmw die m-serie. klar, hier ist auch nix besonderes dran, wenn ich aus einem v8 oder v10 mit 5litern oder was, 500ps raushole.

was mich direkt zur literleistung eines motors bringt: meiner meinung nach ist das fast die einzig gute art, fzg unterschiedlichen hubraums miteinander zu vergleichen.

nungut, ihr seid dran
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Blackcross
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

also ich habe den neuen 3er mps mit dem schweller paket etc in weiß gesehen. Sieht sehr geil aus finde ich =)


ja an dem bsp mit dem gti und honda sieht man meiner meinung nach das honda bessere motoren baut. weil mit turbo ist alles viel einfacher.

@Cpt Karacho

welches auto würdest du denn fahren wenn soviel kommerz für dich ist wie mps...bmw M etc ? Winken
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Kpt. Aerodeck
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde auch, dass ein 1.4er Turbo nie so lange halten wird wie ein Sauger.

Aber es ist nunmal so, dass die Autos immer mehr an Sicherheit bieten müssen, dadurch schwerer werden. Die Steuern werden immer höher, der Sprit immer teurer.
Diese Attribute sprechen natürlich alle für Downsizing mit Turbo.

Und Honda muss da mitziehen, sonst sind sie bald ganz vom Markt.

Marktanteil ich glaube im Juli 0,6 Prozent. !

Hyundai hat jetzt schon das 4fache. Das nur mal so am Rande.
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Cpt Karacho
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Blackcross hat folgendes geschrieben:
@Cpt Karacho

welches auto würdest du denn fahren wenn soviel kommerz für dich ist wie mps...bmw M etc ? Winken


ich würde zu nem accord euro R greifen, oder nem neuen skyline. oder nem schicken lexus. gibt auch den einen oder anderen schönen American? honda ansich hat nen haufen schicke modelle für jeden sektor, die die meisten einfach nicht kennen, weil der markt in deutschland bzw europa einfach nicht interessant genug ist.

Kpt. Aerodeck hat folgendes geschrieben:
Ich finde auch, dass ein 1.4er Turbo nie so lange halten wird wie ein Sauger.

Aber es ist nunmal so, dass die Autos immer mehr an Sicherheit bieten müssen, dadurch schwerer werden. Die Steuern werden immer höher, der Sprit immer teurer.
Diese Attribute sprechen natürlich alle für Downsizing mit Turbo.

Und Honda muss da mitziehen, sonst sind sie bald ganz vom Markt.

Marktanteil ich glaube im Juli 0,6 Prozent. !

Hyundai hat jetzt schon das 4fache. Das nur mal so am Rande.


haltbarkeit bei den miniturbos ist durchaus gegeben. nen gesunder d14 schafft ohne änderung bis 0,5 bar standfest. also das ist, gerade heutzutage, nicht wirklich das problem.

klar, vom logischen her isses am besten, brauchen wir gar nicht drüber reden. zumindest in europa.

schau dich um, wieviele automobilhersteller in europa tätig sind?! die zahl ist zweistellig. und grade die großen setzen die standarts, an die sich honda anpassen muss.

bei den Americans sieht die welt ganz anders aus, wenn fast 4liter sprit knapp 1,50$ kostet... da kannste 4liter v6 benziner anbieten und hast abnehmer. das geht hier nicht mehr.

und wenn wir das ganze weiterspinnen, wird logisch, wieso es die geilen kisten hierzulande nicht gibt: odyssey, ridgeline, itr, type r allgemein... seit 2010(glaub ich zumindest), muss en neufahrzeug euro5 haben.

und gerade das halte ich für müll schlechthin. denn von euro2 zu euro5 ist wohl beimbenziner kaum ne verbesserung.
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Blackcross
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BeitragVerfasst am: 14.08.2011, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

die frage stelle ich mir auch immer öfters. Es gibt von Honda (fahren ja alle selber einen) wirklich tolle autos die es hier nicht gibt.

den cl7 euro R
den Teg DC5
den odyssey

oder lexus halt die großen schlachtschiffe v6 und über 300PS soweit ich weiß.
gibt es hier alle nicht. wenn dann importieren. der wurde ja vor ein paar jahren hier vom markt genommen weil keine abnehmer. naja wenn man audi,bmw,benz als konkurrenten hat in dieser klasse ohne ein eigenes werk in deutschland ist es ja klar.

Ich werde mir nen cl9 holen...hätte aber lieber den euroR aber nein da wird nen riegel vorgemacht.

Der FN2 wurde ja auch glaube 2010 vom markt genommen da er ja nur euro4 erfüllt. Ich frage mich ob es Honda schafft nen neuen typeR zu entwickeln und dann wahrscheinlich euro6 norm zu bestehen.

Ist eigentlich diese euro-norm nur bei uns ? oder zu extrem ?
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capt.iglo
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ja nu es leider so das mit den Hochleistungsdrehzahlmaschinen über die Honda ja nunmal seine Leistung schöpft einfach nicht mehr in der Lage sind die Zulassungsbestimmungen für Neufahrzeuge zu erfüllen.

Das ist Traurig aber leider Fakt.

Nun ja aber so wie ich gelesen und gehört habe bleibt der neue Type R der kommen soll zumindest ein Sauger denn er soll den Motor aus dem Accord bekommen. Den 2,4 L mit 200 PS da dieser wohl die Zulassungs Kriterien erfüllt.
Also abwarten und Tee trinken denn bis dahin ist nnoch viel Wasser den Rhein runtergeflossen.

Ein Golf 5 GTI wiegt mal eben 150 KG mehr als ein EP3 und ein FN2 erreicht die 100 nicht mal ansatzweise in 6,6 SEK.
Die Kisten sind einfach zu schwer gebaut. und man darf nicht vergessen das sind Werte die im Labor ermittelt werden.
In der Realität liegen alle 3 knapp über 7 SEK.
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Kautchuck
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Alter schwede da hab ich ja was losgetreten hier Geschockt!

@Cpt Karacho:

Jopp hab ich die dingers kenne ich. Mein chef hat fürher Vertretung für Daihatsu gehabt, Charade GTti müsste dir dan auch ein begriff sein. Drei zyl. 993ccm 12Ventieler Mit 101 Turbo ps.

@capt.iglo:

Kann ich nur bestätigen. Bin den FN2 von einem Kumpel mal ne ganze woche gefahren. Klar macht der spaß ohne frage, ABER sprit mäßig alte sau kann ich nur sagen. Klar momentan verbarauchsanzeigen labern schon mal viel, aber 20,5L ist mal ne ansage. Das nämlich die menge die hinten ins loch wieder rein wollte. Capt. wie sah das bei dir mit der Champion White Edition aus?
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

capt.iglo hat folgendes geschrieben:
Ja nu es leider so das mit den Hochleistungsdrehzahlmaschinen über die Honda ja nunmal seine Leistung schöpft einfach nicht mehr in der Lage sind die Zulassungsbestimmungen für Neufahrzeuge zu erfüllen.

Das ist Traurig aber leider Fakt..


traurig isses nicht, dass die die norm nicht erfüllen. eher traurig dass das hierzulande vorrausgesetzt wird...

wie gesagt, honda zieht sich langsam aber sicher zurück. was ich auch verstehen kann.

capt.iglo hat folgendes geschrieben:
Nun ja aber so wie ich gelesen und gehört habe bleibt der neue Type R der kommen soll zumindest ein Sauger denn er soll den Motor aus dem Accord bekommen. Den 2,4 L mit 200 PS da dieser wohl die Zulassungs Kriterien erfüllt.
Also abwarten und Tee trinken denn bis dahin ist nnoch viel Wasser den Rhein runtergeflossen.


das ist das gleiche system wie beim s2000 in den usa, der hatte zwischendurch auch nen 2.2liter motor bekommen

capt.iglo hat folgendes geschrieben:

Ein Golf 5 GTI wiegt mal eben 150 KG mehr als ein EP3 und ein FN2 erreicht die 100 nicht mal ansatzweise in 6,6 SEK.
Die Kisten sind einfach zu schwer gebaut. und man darf nicht vergessen das sind Werte die im Labor ermittelt werden.
In der Realität liegen alle 3 knapp über 7 SEK.


es geht hier nicht darum, dass nen gti 150kg mehr wiegt, die ganze kiste ist einfach unvorteilhaft konstruiert. dann muss ich die schüssel eben leichter machen. vor allem: das drehmoment liegt sehr sehr früzh über nen breites drehzahlband an.


ich bin beide fahrzeuge nicht gefahren, ich gehe nur nach werksangaben. ich werde auch beide kisten nicht fahren, da mir beide nicht zusagen.

ich hab damals mit nem golf2 gti angefangen... fandsch ni berauschend die kiste.
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

@Kautchuck:

20,5 L ? bist du den immer im vtec und kurz vorm begrenzer gefahren ? ^^ kenne 2 leute die haben auch einen fn2 und die jagen den auch mal aber max 13-14 unter vollast =)


@Cpt Karacho:

weist du das das mit der euro-norm nur so krass bei uns ist ??
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

"euro" norm Sehr glücklich

ist wohl auf dem ganzen planeten so, wir haben hier in europa eben normen dafür.

Für Lastkraftwagen muss eine neue Euro-6-Lkw-Norm ab Januar 2013 für Neuzulassungen und ein Jahr später für alle Fahrzeuge berücksichtigt werden, für PKW ab August 2014 bindend

ein glück hab ich euro2 Mit den Augen rollen
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Blackcross
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

was ist denn wenn man aus dem ausland einen neuwagen importiert der aber die hierzulande euro-norm nicht erfüllt für neuwagen ?
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BeitragVerfasst am: 15.08.2011, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Cpt Karacho hat folgendes geschrieben:
"euro" norm Sehr glücklich

ist wohl auf dem ganzen planeten so, wir haben hier in europa eben normen dafür.

Für Lastkraftwagen muss eine neue Euro-6-Lkw-Norm ab Januar 2013 für Neuzulassungen und ein Jahr später für alle Fahrzeuge berücksichtigt werden, für PKW ab August 2014 bindend

ein glück hab ich euro2 Mit den Augen rollen


wie? das soll jetz aber nich heißen dass wir alle dann ne bestimmte normstufe erfüllen müssen, oder?
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