Freidenker

[jesse_james]

Schaut euch doch bitte mal das Video auf dem folgenden Link an http://video.google.com/videoplay?docid=5863204188744026936

Man hat ja schon vieles gehört und gesehen, aber das Video zeigt einem doch sehr deutlich was dort wirklich passiert in Israel, bzw. wie Israel mit den Palästinensern umgeht.
UND wie Israel mit all jenen umgeht die nicht Palästinenser sind (also US-Amerikaner, Briten und andere) und trotzdem dort als Journalisten oder von irgendwelchen Hilfswerken unterwegs sind in Gaza oder sich einfach nur für die Palästinenser einsetzen.

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[Bossi]

naja - Gewalt erzeugt Gegengewalt...

Israel/Palestina ist ein echtes Paradebeispiel.
Einen wirklichen "Schuldigen" gibt es dort nicht - die einen lebten dort schon länger, die anderen waren vertrieben worden und kehrten in ihr Ursprungsland zurück (nach WW2).
Gewiss betreibt dort Israel Maßnahmen, die an der Grenze Staatsterrorismus gehen und drüber hinaus. Hamas und Co sind aber auch wirklich keine Unschuldslämer!

Das Israel wirklich eine "wehrhaft Demokratie" (Achtung, Sarkasmus! ), wie die Scheinangriffe auf die UN-Truppen zeigen...

PS: Ich warte ja darauf, dass diese vorwitzige israelische Luftwaffe mal einen Jäger bei einem solchen Manöver mal eine Kiste voim Himmel geholt wird - vielleicht respektieren sie DANN mal das UN-Mandat, dass sie auch selber wollten....
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Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht.

[jesse_james]

Ich würde eher darauf wetten, das wenn ein israelischer Kampfjet bei seinen Scheinangriffen von den Franzosen, die dort im Libanon stationiert sind, abgeschossen wird, das der andere israelische Kampfjet (die fliegen schließlich immer paarweise) dann das Feuer auf den franz. Stützpunkt eröffnen wird.

Und man sich dann anschließend heraus reden wird, damit das die Franzosen angefangen hätten, bzw. da es über dem Libanon war ......



Bezüglich Film, ich sagte jan icht das die Palästinenser selbst harmlos seien, aber die Aussagen der Verantwortlichen in Israel zu den amerikanischen und britischen Opfern ist doch wohl ein starkes Stück.

[Bossi]

(hab mir den Film nicht komplett angesehen - hab Volumenrate und hab nicht mehr viel Traffic frei diesen Monat... )

Btw Jets: Wenn die einen Verband scheinangreifen und die anderen schießen tatsächlich zurück, denke ich wird sicher politisch heiß hergehen, aber die Jäger dürften wenig Chancen haben, da sie sicher nicht mit gerechnet haben und Flugabwehrwaffen auch nicht gerade harmlos sind...
Aber ich denke, ist eh ne theoretische Überlegung (was auch zu hoffen wäre...)
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[jesse_james]

Politisch heiß hergehen ? Dem UNO-Generalsekretär dürften die Ohren klingeln, bei der Beschwerdeflut die da aus dem Nahen Osten zu ihm käme.

Nur ist Frankreich ständiges Mitglied im Sicherheitsrat, NICHT Israel !

[pendragon]

laut der marine vor ort, wurde das ganze zu hoch gespielt. es wäre eigentlich nicht so schlimm gewesen. da ich aber weiß, das soldaten und offiziere eine art maulkorb haben und nur bestimmte dinge äußern dürfen, frage ich mich was nun wirklich war.

amnestiy international will zumindest israel nochmal wegen der splitterbomben, die im krieg verwendet wurden, anklagen. glaube aber nicht das sie damit erfolg haben werden. schon traurig, das sich fast kaum einer an die genfer konventionen hält, wenn es zum krieg kommt, dann sind immer alle mittel erlaubt und schnell wird der mensch zum tier.
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Damit wir Menschen endlich Menschen sein können.
Damit wir das moderne Sklaventum beenden.
Der moderne Mensch...Sklave des Geldes.

Nam-Myoho-Renge-Kyo

[Bossi]

Krieg ist die Hölle, hat aber einen geilen Sound...!

Ok, das war Spam...
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[Bossi]

Hmm, mal wieder eine neue Waffenruhe - und, welch Wunder, eine neues Brechen der solchen...

Denke mal, wir werden einen Frieden dort nicht mehr erleben...
Beide Seiten wollen Frieden, brauchen Frieden. Doch auf beiden Seiten gibt es Kräfte, die durch den Krieg profitieren.
Hamas, Islamischer Dschijad sind beide durch ihn groß geworden, die religiösen und konservative Hardliner sehen alle in den Kriegen gewonnen Gebiete als die Ihren an. Und jeder zarte Frieden wird kaputtgebombt.
Und, wie immer, Gewalt erzeugt Gegengewalt... (meine jetzt BEIDE Seiten!)

Meint ihr, es gibt da eine realistische Lösung des Problems?
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[pendragon]

es kann nur eine lösung geben, wenn die religiösen hardliner weg sind.
religion ist nicht gleich vernunft. daher wird es kaum frieden geben.

die ganze region ist ein einziges chaos. jeder versucht seine interessen durchzusetzen, mit allen mitteln. syrien ist auch nicht unschuldig daran.

aber genau wie im süden afghanistans, es wird keinen frieden geben, solange alte machthaber ihre positionen behalten. für jeden toten wird ein anderer toter auf der anderen seite folgen. auge um auge, zahn um zahn...dieses gesetz ist dort akut.
keiner will nachgeben...rache ist dort schon etwas normales und sebstverständliches. dazu will keiner auf gebiete verzichten, schon garnicht um des friedens willen.

um vielleicht erfolgreich verhandeln zu können, müßte man genau wissen, was jeder einzelne dort will. jeder muß zugeständnisse machen und vielleicht auf gebiete verzichten. solange aber dazu keiner bereit ist, wird es keinen frieden geben.

keiner von denen will zurückstecken...genau da liegt das problem.
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Damit wir Menschen endlich Menschen sein können.
Damit wir das moderne Sklaventum beenden.
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Nam-Myoho-Renge-Kyo

[tr0p1kk]

Wer macht das denn heute überhaupt noch freiwillig. Einerseits kann ich verstehen das die beiden Seiten angefangen haben sich zu bekriegen, anderseits nicht weils schon so lange geht.
Aber ich würd mir auch nicht einfach das Land wegnehmen lassen.

Zu der Relegion sag ich nichts, die meißten da sind Islamisten und habe ihre ganz eigene Auslegung des Korans.
Denke kaum das man da etwas ändern kann, den wie will man die Gedanken und den Glauben, der sich im Kopf abspielt, bekämpfen.
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Auch wenn die Liebenden verloren sind, wird die Liebe nicht verloren sein.

[Bossi]

Naja, etwas kann man da schon machen - ansonsten wäre Europa ja im 17.Jahrhundert kleben geblieben.
Denke, die beste Methode wär es, den Menschen das anzubieten, was die Hamas zB. auch bietet: medizinische Versorgung, soziale Einrichtungen usw. Daneben noch, natürlich, Frieden und gute Arbeitsplätze. Klingt allerdings äußerst utopisch in der heutigen Situation.
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[pendragon]

hmm...17jht....hat sich wirklich was verändert? im grunde genommen nicht viel. nur das die gesetze verbrecher besser schützen^^
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Nam-Myoho-Renge-Kyo

[Bossi]

Naja - ein wenig schon *schau Computer an*

Ich sag nur Säkularisierung, Wissenschaft anstatt Mythologie und ansich wissensschaftliche Methodik.
Ok, letztere beide sind inzwischen in allen Staaten angekommen (auch die USA und tw auch DT (!) solangsam umschwenken - Stichwort: Intelligent Design), jedoch die Trennung von Staat und Kirche eine der zentralen Säulen unserer Gesellschaft - und, wie ich finde, auch grundlegend für eine liberale Gesellschaft.
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[pendragon]

ja trennung von staat und kirche ist schon sehr wichtig...die negativen folgen können wir ja live beobachten.

wobei z.b. in afghanistan die taliban eher eine minderheit sind und von den meisten gläubigen islamisten nur wegen ihrer macht geduldet werden.

arme letern geben ihre kinder nur zu gern in talibanschulen, damit sie dort leben können. sie brauchen nicht mehr für sie zu sorgen und die kinder haben ein dach über dem kopf, haben zu essen und lernen auch noch.

nur was ihnen beigebracht wird, daß kann sich jeder denken.

und kinder die im krieg aufwachsen...kennen keinen frieden, sie leben täglich mit dem tod und dem gefühl von leid, trauer, hass und rache.
wie soll da der wunsch nach frieden aufkommen, ein umstand den sie nichtmal kennen?

jede noch so kurze waffenruhe oder pause wird immer wieder von anschlägen unterbrochen, von fanatikern die nur auf rache aus sind, solange das so weitergeht, kann es niemals frieden geben.

die regierung muß sich von diesen leuten distanzieren und sie ins abseits stellen. aber dazu ist wohl immer nur die gegenseite zu bereit, die diese allzugern bekämpft und als entschuldigung für den nächsten militärschlag oder attentat benutzt.
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Nam-Myoho-Renge-Kyo

[pendragon]

http://de.news.yahoo.com/07012007/3/israel-nuklearangriff-iran-vorbereiten.html

ob da was wahres dran ist? erstmal ruhig bleiben...hoffen wir mal nicht das diese meldung stimmt.
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Nam-Myoho-Renge-Kyo