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Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 14.04.2006, 09:09"Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Hallo Zusammen,
ich bin auf Silvia und dieses Forum bei NetDoktor gestossen, da war der Hinweis zu ihrer neuen Aktivität. Dieses hier ist wesentlich besser zu lesen (von der Browser-Optik), hier sind auch mehr Links und Fragen und Antworten. Daher bin jetzt auch dabei, wer mehr über mich wissen will, siehe bitte unter Vorstellungen. Mein Anliegen hatte ich schon woanders mal reingestellt - aber die Aktivitäten waren mau ;). Hier ist mehr los, also freu' ich mich dabei zu sein.
Was liegt mir am Herzen? Meine 75-jährige Osteoporose-kranke Mutter, die mit ihrem Fosamax unzufrieden ist. Und dazu eine Zusammenfassung, die vielleicht der eine oder andere schon (aus einem anderen Forum) kennt, die mich aber dennoch so bewegt, dass ich hier Gesprächspartner suche. Mein Thema:
"Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Die Schwiegermutter (selbst betroffen) meiner Schwester lebt in den USA und hat erzählt, dort gibt es vereinzelte Berichte in medizinischen Zeitschriften zu einer "neuen Osteoporose-Therapie". Diese Therapie arbeitet nicht auf der Basis von Medikamenten, sondern – bitte lassen sie mich dies laienhaft ausdrücken - mit irgendwelchen biomechanischen Schwingungen. Sie weiß nicht mehr wo sie es gelesen hat, aber das war eine seriöse Zeitschrift, eher wissenschaftlich und nichts esoterisches.
Das interessante ist, dass behauptet wird:
:arrow: stoppt Osteoporose
:arrow: keine Nebenwirkungen (!)
:arrow: baut den Knochen bis zu 2% pro Jahr auf
Meine Fragen:
- wer weiß etwas darüber? (Name?)
- wer kennt ein Forum, dass sich mit innovativen Osteoporose-Therapien beschäftigt?
- wer ist interessiert oder betroffen?
Das hatte ich Ende Januar geschrieben.
Mittlerweile hab ich viel gelesen, gefragt und erfahren.
Und ich bin etwas weiter:
... nachdem ich jetzt einige Wochen gesucht habe und ich auch (wie beschrieben) die Schwiegermutter meiner Schwester in den USA noch einmal auf das Thema angesetzt hab', hab ich auch die Lösung gefunden. Diese Firma "Juvent" bietet anscheinend die weltweit erste Osteoporose-Therapie ohne Medikamente an!
Das interessante ist, dass genau das behauptet wird, was ich gesucht habe (siehe meine Frage vom Januar) ... und weiter ist zu lesen unter www.juvent.de :
> Es ist die einzige nicht-medikamentöse Therapie, deren Wirksamkeit mit medikamentöser Therapie vergleichbar ist.
> Die Wirksamkeit wurde durch zahlreiche wissenschaftliche Studien untermauert.
> Für die Anwendung von Personen verschiedenster Altersgruppen geeignet.
> Für die einfache Anwendung zu Hause mit geringer oder ohne Anleitung.
Und da ich nicht will, dass meiner Mutter der Unterkiefer abfault (eine der vielen möglichen Nebenwirkungen der Bisphosphonate > siehe DocCheck-Lexikon http://flexicon.doccheck.com/Alendronat?PHPSESSID=1fcd9ef5d7714d1a3 ), mach ich mich dort mal schlau, und auch beim Orthopäden meiner Mutter. Ärzte wissen vieles aber auch nicht alles - aber sie hat einen sehr aufgeschlossenen Arzt, der sich jetzt erst mal die "wissenschaftlichen Studien" ansehen soll. Wär doch gut, wenn's einen natürlichen Weg ohne Medikamente und Nebenwirkungen gäbe.
Und weiter stellte sich mir die Frage, was ist denn eigentlich, wenn die drei oder vier Jahre der Fosamax-Therapie vorbei sind? (was bei meiner Mutter im nächsten halben Jahr der Fall ist) Dann ist ja Osteoporose nicht geheilt, denn hat man sie, dann hat man sie ein Leben lang. Und ein Leben lang Medikamente nehmen, dieses oder andere, die aber allesamt derartig brutale Nebenwirkungen haben - na, ja..., vielleicht muss das nicht sein. Ich muss dazu sagen, ich bin nur bedingt ein Freund der Pharma-Industrie, es geht manchmal nicht ohne, aber bei "lebenslänglich" haben wir dann doch nachgedacht. Ich wollte einfach einen Weg für meine Mutter, der sich etwas humaner gestaltet. Meine Suche hat etwas gedauert, dann sind wir fündig geworden, auch wenn ich dazu auch reichlich Fachzeitschriften lesen musste, was wirklich nicht einfach ist - aber wo ein Wille, da ist auch ein Weg:
Die neue Therapieform ist in Deutschland, auch unter Medizinern, relativ unbekannt: Es gibt eine speziell auf Osteoporose ausgerichtete Schwing- (oder Vibrations-) Plattform, die für die US-Raumfahrt entwickelt worden ist, denn Astronauten leiden bereits nach wenigen Wochen im All unter Knochenschwund. Bei der Therapie werden eben keine Medikamente eingenommen, sondern die Osteoporose wird 'biomechanisch' behandelt - und das ist das Neue und bringt die gleichen Ergebnisse wie ein Medikament. Und diese Therapie wird nicht nur bei der NASA eingesetzt (z.B. in 2007 auf der Raumstation ISS) sondern ist mittlerweile auch bei uns zu kaufen. Problem dabei: die Kasse zahlt nichts - die Therapie ist anerkannt, aber die Pharma-Lobby hat die Märkte abgeschottet, denn an Osteoporose-Medikamenten wird extrem viel Geld verdient. Der Vorteil: die Therapie ist nebenwirkungsfrei. (Ist auch der Trick dabei, denn die NASA wird ihre Astronauten, wenn sie denn einst mehrere Monate zum Mars fliegen, nicht mit Nebenwirkungen belasten!). Und das 'ohne Nebenwirkungen' war mir wichtig. Die Kosten sind nicht tragisch, etwa 2,- Euro pro Tag - und das ist mir die Gesundheit wert (und auch meiner Mutter). Wir haben mittlerweile so eine Plattform bestellt, klappt ganz gut :-)
Ich hatte vorher Unterlagen an unseren Orthopäden schicken lassen, der hat sich schlau gemacht und dann dazu gesagt, so in der Richtung: ist neu, schadet nicht, kann nur nützlich sein, wenn man bereit ist täglich selber was für seine Gesundheit zu tun, ist das ein sehr guter Ansatz. Er wird das Thema beobachten. Meine Mutter nimmt jetzt noch etwa ein Vierteljahr ihr Fosamax, steigt parallel dazu auf die neue Therapie ein, macht ein bisserl Gymnastik + Wandern, und nimmt noch Kalzium und Vitamin D. Ich bin sicher, der neue Weg ist der bessere.
So, das waren die letzten drei Monate und nun weiß ich nicht, was ich noch schreiben soll.
Was haltet ihr davon?
Gruß und schöne Ostern
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 14.04.2006, 14:23Sehr interessant !
Hallo Tourmalin,
bin heute doch noch mal hier ;-)
Deinen Bericht finde ich sehr interessant. Meine Mutter nimmt (ich weiß es aber leider noch nicht ganz genau) auch Fosamax. Sie hatte starke Kopfschmerzen bekommen und heftige Herzschmerzen und -probleme. Daher hat sie das Medikament abgesetzt. Ihre Aussage: " Was nützen mir wieder halbwegs heile Knochen, wenn ich mit einem Schlaganfall pflegebedürftig werde ?!" Hat sie natürlich recht - trotzdem (und auch wenn ich noch keine Lösung kenne) sorge ich mich sehr, wenn sie gar keine Medikamente mehr nimmt.
Das was Du hier berichtest wäre vielleicht auch für meine Mutter ein neuer Ansatz ! Daher bin ich sehr interessiert an Deinen Berichten hierzu !
Du sagst Deine Mutter "trainiert" schon mit diesem Gerät !? Wie sind ihre bisherigen Erfahrungen und Einschätzungen ? Deinen Link zu diesem Gerätz habe ich mir noch nicht angeschaut, werde das heute nicht mehr schaffen. Das muß ich dann aber noch nachholen, bevor ich weitere Fragen an Dich richte ;-)
Was euer Arzt dazu sagt, würde mich auch interessieren.
Bis bald und liebe Grüße
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 18.04.2006, 22:59
Ich hab das bei meiner letzten Kur kennengelernt, da hieß die "Rüttelplatte" Galileo. Ist schon eine feine Sache gerade bezüglich Muskelaufbau, was ja gerade als Sturzvorbeugung enorm wichtig ist. Inwieweit die Sache allerdings den Knochenaufbau in dem Maße anregt, das auf Knochenaufbauende Mittel verzichtet werden kann bin ich etwas skeptisch. Aber einen Versuch ist es allemal wert. Muss mal sehen, irgenwo hatte ich mal einen Link dazu.
Die Problem mit der Kiefernekrose ist schon eine merkwürdige Sache, wo noch ziemlich viel rumgerätselt wird. Wieso die Sache nur vereinzelt auftritt, wobei sich ja die Fälle mittlerweile häufen. Ich selbst habe Fosamax von 1996 bis Anfang 2005 genommen, hatte keinerlei Probleme und auch mit dem Kiefer ist alles i.O. Soweit mir bekannt ist, kamen die meißten Fälle ja bei Patienten vor, die Bisphosphonate im Zuge einer Krebsbehandlung genommen haben (ich glaub, das hab ich hier irgendwo schon mal geschrieben :roll: ).
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 19.04.2006, 16:17Auszug aus Deutschem Ärzteblatt
Hallo Celli!
Ja Du hast recht, dass es bei den Studien wohl überwiegend Patienten mit Tumorbehandlung betroffen hat. Hier noch mal ein Auszug aus dem Deutschen Ärzteblatt (der Link dazu steht im Threat "Sieht der Zahnarzt Osteoporose?")
Zitat:
"Kritiker des vermuteten Kausalzusammenhangs weisen darauf hin, dass die überwiegende Mehrheit der betroffenen Patienten an malignen soliden Tumoren mit Knochenmetastasen oder an einem multiplen Myelom litten und eine Chemo-, Radio- oder Steroidtherapie erhielten. Diese Faktoren erhöhen jedoch selbst das Risiko für die Entwicklung von Knochennekrosen. Darüber hinaus betrafen fast alle publizierten oder dem BfArM gemeldeten Fälle die Bisphosphonate Pamidronat (u. a. Aredia®) und Zoledronat (Zometa®). Diese intravenös zu applizierenden Arzneimittel werden entsprechend ihrem zugelassenen Anwendungsgebiet vornehmlich bei Tumorpatienten mit Knochenmetastasen eingesetzt. Nur wenige Berichte betreffen Patienten, die andere Bisphosphonate erhielten oder aufgrund einer Osteoporose behandelt wurden. In einem großen Teil der Fälle ging dem Auftreten der Knochennekrose ein zahnmedizinischer Eingriff, wie zum Beispiel eine Zahnextraktion, voraus.
Insgesamt ist ein kausaler Zusammenhang zwischen der Anwendung von Bisphosphonaten und dem Auftreten von Osteonekrosen des Kiefers nicht gesichert. Möglicherweise tritt der Effekt bevorzugt bei Patienten auf, die durch Tumorerkrankungen oder durch Chemo-, Radio- und Steroidtherapien eine Prädisposition für Osteonekrosen haben, wobei ein zahnmedizinischer Eingriff als Auslöser fungieren kann. "
Trotzdem finde ich es einen wichtigen Hinweis für alle, die diese Bisphosphonate nehmen sollen. Schließlich wei? noch niemand sicher, wer gefärdet ist.
Und Du hattest ja auch schon an anderer Stelle berichtet, dass die Zahnärzte wohl schlecht aufgeklärt seien. Besser also man kümmert sich selbst drum :-)
Liebe Grüße
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
silvia - 19.04.2006, 22:01
Ich finde es auch sehr interessant.Bin ja auch immer so ein wenig skeptisch alles automatisch für "gut" zu befinden,was die ärzte einem vorgeben.
Ich selbst habe genug fehldiagnosen in meiner krebsbehandlung mitbekommen.Besonders hat mich ein buch wachgerüttelt,in dem ein arzt seine kollegen davor warnt,mit prognosen zu arbeiten.
Jeder mensch ist so individuell,wie auch sein krankheitsbild und es gibt keine patentrezepte.Außerdem ist es immer sinnvoll mit sportlichen aktivitäten den körper zu unterstützen.
Als ich in der klinik lag,hab ich mindestens jeden tag ein paar kniebeugen und gymnastik im bett gemacht,um dem muskelabbau entgegenzuwirken.
Hab jetzt allersings wegen der nekrosen ein wenig sorge,weil ich ja auch chemo und bestrahlung hatte.
@toumarin,
danke für die info,ich werde am 5.5 auch mal meinen orthopäden zu diesem gerät befragen.Hab jetzt allerdings nichts über den preis gefunden,hab ich wohl überlesen.Hast du da mal eine angabe?
lg Silvia
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 21.04.2006, 09:37
Hallo !
Ja - der Preis würde mich auch interessieren. (Hab ich auch nicht finden können...)
Und wegen der wissenschaftlichen Berichte würde mich interessieren, ob man auch die Quelle herausfinden kann. Oder wurden diese Untersuchungen alle von eben dieser Firma in Auftrag gegeben. (Wäre ja dann auch "einseitig")
Ach ja - habe ich das richtig verstanden, darf man die Medi´s mit Bisposphonaten nur einen gewissen Zeitraum nehmen oder hängt das vom Wert des T-Score zusammen (Hoffe ich hab´s richtig geschrieben...) ?
Lieben Gruß
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 21.04.2006, 16:11
Bei Fosamax weis ich, wurde mal gesagt 3 Jahre. Habe es aber auch 5 Jahre genommen, dann wurde ein Jahr was anderes probiert, dann noch mal 2 Jahre.
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 21.04.2006, 20:53
Hallo Celli,
danke für Deine Antwort.
Kennst Du den Grund für die empfohlene zeitliche Beschränkung ?
Gruß
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 22.04.2006, 09:31
Hi Ranunkel,
möchte sagen das es mit der Wirkungsweise zusammenhängt. Nach einer bestimmten Zeit verringert sich wohl die Wirkung. Mir wurde auch gesagt das es im ersten Jahr (oder ersten halben Jahr :roll: ) sogar zu einem scheinbaren? Knochenmasseverlust kommen kann, bedingt durch die anfänglichen Änderungen in der Knochenstruktur.
Schönen Gruß und ein schönes Wochenende
celli
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 22.04.2006, 11:25Schönes Wochenende :-)
aha - danke für die Info ;-)
Lieben Gruß und Dir auch ein schönes Wochenende
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 24.04.2006, 06:31Re: Sehr interessant !
Ranunkel hat folgendes geschrieben: ... Sie hatte starke Kopfschmerzen bekommen und heftige Herzschmerzen und -probleme. Daher hat sie das Medikament abgesetzt. Ihre Aussage: " Was nützen mir wieder halbwegs heile Knochen, wenn ich mit einem Schlaganfall pflegebedürftig werde ?!"
Hallo Ranunkel,
... nicht ganz so krass ausgedrückt, aber genau in diese Richtung gingen auch unsere Gedanken. Was dann letztendlich dazu führte die Sache selber in die Hand zu nehmen.
Ranunkel hat folgendes geschrieben: Du sagst Deine Mutter "trainiert" schon mit diesem Gerät !? Wie sind ihre bisherigen Erfahrungen und Einschätzungen?
... am Anfang war's ungewohnt, am besten zu vergleichen mit dem Zähneputzen. Meine Mutter musste sich erst daran gewöhnen - es sind nur 20 Minuten täglich, die hat sie als Rentnerin allemal, aber auch diese kleine Zeitspanne wollte erst mal diszipliniert in den Tagesablauf eingebaut werden.
Mittlerweile geht's wunderbar. Sie fühlt sich auch wesentlich fitter, was den Kreislauf anbelangt - das ist eine der Nebenwirkungen. Diese Therapie stimuliert den ganzen Organismus, auch die Muslulatur, sie fühlt sich frischer, wacher, agiler.
Ranunkel hat folgendes geschrieben: Was euer Arzt dazu sagt, würde mich auch interessieren.
Ärzte allgemein sind diesbezüglich ambivalente Ratgeber. Wir haben einen im privaten Freundeskreis, der uns etwas hinter die Kulissen hat blicken lassen, der mir auch viele Tipps gegeben hat , wenn ich bei meinen Recherchen was nicht verstanden hab. Also ...
> Viele Ärzte haben weder die Zeit sich nach neuen Therapien umzusehen, noch das Interesse. Es wird therapiert, was Standard ist - und Standard ist Bisphosphonat. Das wird in den berühmten Osteoporose-Leitlinien des DVO so festgelegt. Da muss man sich keine Gedanken mehr machen, da wird verschrieben. Warum sollten sie nach einer sinnvollen Alternative suchen? Ärzte sind auch Geschäftsleute, sie müssen effektiv arbeiten, sie müssen ihren Laden am Laufen halten - das ist nicht ironisch gemeint, ich versteh das sogar.
> Viele Ärzte haben auch nicht die Zeit, sich mit Patienten auseinanderzusetzten und zu erklären, wo Chancen und Risiken verschiedener Therapie-Wege im Vergleich zueinander sind. Allzumal sie selber in nahezu jeder Therapie unsicher sind, obwohl sie dem Patienten Sicherheit vermitteln müssen - nicht im Leben ist sicher, bis auf den Tod. Und Ärzte sind auch nur Menschen :-)
> Wir alle sind gewohnt und erzogen in einer Weise, die da heißt: "Bist du krank, nimmst du Tablette." Und jetzt kommt da eine Therapie, die sagt: "Bist du krank, nimmst du Maschine?!" Was bei Dialyse-Patienten oder noch allgemeiner bei Operationen ganz normal erscheint, will sagen, für uns gewohnt ist, mutet im täglichen Leben etwas nach Science Fiction an. (Doktor McKoy lässt grüßen)
> Und dann ist da noch die Pharmaindustie, die mit zig Millionen Werbeetats dafür sorgen, dass alle wissen, was zu tun ist, was richtig ist (das ist jetzt ironisch gemeint - ich habe selber 20 Jahre im Bereich Kommunikation und Werbung gearbeitet, in großen Agenturen, ... und ich weiß, wovon ich rede, ich habe selber mitgespielt, mit-manipuliert würden böse Stimmen sagen)
> Nur die wenigen, die soviel Geld haben sich andere Wege zu überlegen, können, wenn sie wollen, dann auch andere Wege gehen. So wie die amerikanische NASA oder die deutsche ESA. Die setzten auf Vibrationstherapie zur Bekämpfung von Osteoporose. Weil Tabletten im Weltraum nicht wirken??? (Nachdenken! Jetzt!!!)
Ranunkel, jeder hat für sich selber und für die nächste Umgebung die Verantwortung. Die kann einem auch kein Arzt abnehmen. Nur sind wir alle nur allzugern bereit, diese Verantwortung abzugeben (siehe Staat, Rentenversicherung, nirgendwo blühen "Versicherungen" so wie bei uns. Gegen was versichert eigentlich eine "Lebensversicherung"? Gegen das Leben?) Wir müssen selber entscheiden, ob wir aktiv werden wollen oder ob wir uns (bewusst oder unbewusst) vorschreiben lassen wollen, was zu tun ist. Jetzt wird's philosophisch ...
Herzliche Grüße
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 24.04.2006, 07:16
Hallo Celli,
ich hab mich sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt, bis die Entscheidung gefallen ist. Ich lese auch heute noch orthopädische Fachzeitschriften und habe die Fa. Juvent quasi bis aufs Blut gequält mit meinem Wissensdrang, daher ...
celli hat folgendes geschrieben: Ich hab das bei meiner letzten Kur kennengelernt, da hieß die "Rüttelplatte" Galileo. Ist schon eine feine Sache gerade bezüglich Muskelaufbau, was ja gerade als Sturzvorbeugung enorm wichtig ist.
... bitte keinesfalls die Galileo-Plattform mit der Juvent-Plattform verwechseln. Beide vibrieren, okay. Aber Galileo ist primär zum Muskelaufbau konzipiert, daher auch deine Erfahrungen damit bei der Reha-Kur. Juvent zielt auf die Bekämpfung von Osteoporose - auf die Stärkung der Knochen. Muskeln und Knochen lassen sich zwar nicht trennen, aber die phsikalische Krafteinwirkung auf den Körper ist anders. Sturzprävention ist bei beiden gegeben. Nur ist die Juvent-Plattform wesentlich sanfter und sensibler mit dem Knochen als Galileo. Ich könnte jetzt physikalisch ausholen, aber das will ich momentan nicht. Es gibt eine Sicherheits-Norm für Vibrationen, die ISO 2631. ISO = International Organization for Standardization, siehe dazu > http://de.wikipedia.org/wiki/International_Organization_for_Standardization
Soweit ich weiß, entspricht Juvent dieser Norm, Galileo nicht. D.h. Galileo ist für Fitness und Reha gebaut, für Knochen-Gesunde, nicht für osteoporotische Knochen. Oder volkstümlich, Galileo ist was für Bungee-Springer ;-)
celli hat folgendes geschrieben: Inwieweit die Sache allerdings den Knochenaufbau in dem Maße anregt, das auf Knochenaufbauende Mittel verzichtet werden kann bin ich etwas skeptisch.
... es ist gut und wichtig skeptisch zu sein. Was den Knochenaufbau der Vibrationstherapie anbelangt, such' ich mal paar Links raus. Da gibt es Studien, meist in Medizin-Englisch. Dennoch sehr interessant...
Gegenfrage: Hast du ein knochenaufbauendes Präparat?
Dazu ein Zitat aus einem Vortrag von Procter & Gamble, Sanofi-Aventis (Risedronat):
"Auch wenn der durch Osteoporose bedingte Knochenstrukturverlust nicht reversibel ist ..." Zitat Ende.
Hallo? ;-)
Herzliche Grüße
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 24.04.2006, 07:25
silvia hat folgendes geschrieben: @toumarin,
danke für die info,ich werde am 5.5 auch mal meinen orthopäden zu diesem gerät befragen.Hab jetzt allerdings nichts über den preis gefunden,hab ich wohl überlesen.Hast du da mal eine angabe?
lg Silvia
Hallo Silvia,
wir haben 2950,- Euro bezahlt. Mittlerweile bieten sie das Gerät auch in Finanzierung an, für ca. 2,- pro Tag.
Ich hab gehört, die Fa. Juvent ist diese Woche auf einer Senioren-Messe, meine Mutter geht da auch hin, da die Messe in München läuft - siehe > http://www.die-66.de/.
Frag doch mal an, vielleicht bieten die einen Messe-Rabatt, wie viele Unternehmen...
Krieg ich die Hälfte, von dem was ich raushandle? ;-) ;-)
Herzlichen Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 24.04.2006, 07:38
Ranunkel hat folgendes geschrieben:
Und wegen der wissenschaftlichen Berichte würde mich interessieren, ob man auch die Quelle herausfinden kann.
Hallo,
wie gesagt, renommierte Studien, aber leider in Enlisch - auch in der Medizin, die Sprache der Wissenschaft und nicht der Werbung, ich hab mir die Mühe gemacht ein bisserl was daraus zu verstehen:
Clinton Rubin, mit postmenopausalen Frauen, Top-Studie
http://www.bme.sunysb.edu/bme/people/faculty/docs/crubin/2004-JBMR-recker.pdf
http://www.bme.sunysb.edu/bme/people/faculty/c_rubin.html
Im "Journal of Bone and Mineral Research" erschien eine Studie von Sabine Verschueren von der Universität Leuven (Belgien). Diese dauerte 24 Wochen und war folgendermaßen konzipiert: 70 gesunde, weibliche Probanden im Alter zwischen 58 bis 74 Jahren...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15040822&dopt=Abstract
http://www.jbmronline.com/doi/pdf/10.1359/JBMR.0301245
Du kannst auch noch googeln nach Prof. Rubin, New York (NASA, verm. Juvent), Prof. Mc Leod, Prof. Felsenberg (Charitè Berlin, ESA, verm. Galileo), Prof. Schönau (Uni Köln) usw.
Herzlichen Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 27.04.2006, 17:28ISO 2631
Hallo zusammen,
die ISO 2631 stellt - mal salopp ausgedrückt - den Überbegriff der Thematik "Vibration und Auswirkungen auf den menschlichen Organismus (Körper)" dar.
Zu den Normierungen gibt es eine ganze Menge "Unternormen". So z.B. für Vibration und Auswirkung auf den Menschen in Gebäuden, Fahrzeugen etc.
Dazu gibt es auch ´n Haufen Literatur. Siehe z.B. http://www.beuth.de/langanzeige/ISO%202631-1/2513752.html
Also wäre es doch interessant zu wissen, welche ISO Norm 2631 .... Juventus erfüllt und Galileo nicht erfüllen soll. Tourmalin vielleicht hast Du noch genauere Informationen hierzu ?
Zur ISO 2631 und Galileo/Juvent habe ich folgende Links gefunden:
http://www.bisp.de/produkte/publikationen/download/jb03_29Mester_Vibra.pdf
http://www.fit-med.pl/dok/praesentation.pdf
http://www.pmlfilestore.com/vibratrain/pdfs/Kleinoder-HSafety-considerations.pdf
http://www.galileo-training.com/news.php
und
http://www.galileo-training.com/literatur.php?t=-1
Übrigens kann man hier lesen, dass Galileo (genau wie Juvent) auf den Knochenaufbau setzt. Auf dieser Webseite wird aus diesem Grund auch die NASA-Geschichte zitiert.
Ein Artikel vom Zentrum für Muskel- und Knochenforschung (Kongressabschlussbericht) wird hier ebenso verlinkt. Hier der Link zum PDF:
http://www.charite.de/zmk/kongressbericht_pdf.pdf
http://www.bme.sunysb.edu/bme/people/faculty/docs/crubin/safety-1-11-06.pdf
So wie ich das sehe, sind Juvent und Galileo einfach zwei Konkurrenzprodukte. Bleibt zu recherchieren, wer auf diesem Markt noch etwas anbietet, zu welchem Preis und mit welchen Ergebnissen.
Viel Spaß beim Lesen und viele Grüße
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 30.04.2006, 07:46"Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Hallo Zusammen,
danke Ranunkel, den letzten Link kannte ich noch nicht. Und der unterstreicht die hier geführte Diskussion ( "... Ignoring such dangers, g-forces that greatly exceed 1.0 are the very basis of devices referred to as PowerPlate, Galileo, SoloFlex, Galaxy, Nemes, and others, and should be approached with extreme caution. Conditioned athletes, should they knowingly understand these dangers and still wish to put their body at risk is one thing, but to use such interventions on the elderly, osteoporotic, or functionally impaired individuals is dubious, at best.")
Der Thread "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?" soll eine neue Therapie bei Osteoporose beleuchten.
Wirkung ohne Nebenwirkung, war das, was ich gesucht habe.
Es liegt mir fern die Werbetrommel für Juvent zu rühren - aber im Vergleich Juvent vs. Galileo bringst Du die m.E. entscheidenden Argumente/Links der Differenzierung, der Zielgruppen:
Galileo > junge, aktive, fitte, Einsatz im Bereicht Fitness-Center, Schwerpunkt Muskelaufbau etc.
Juvent > über 40-jährige, nicht mehr so junge, Einsatz im Bereich Therapie und Prophylaxe, Schwerpunkt Knochenaufbau Osteoporose und Vorbeugung dazu
Beides sind gute Geräte, die - da Knochen und Muskulatur ein nicht voneinander zu trennendes muskuloskelettales System bilden - beide Muskeln und Knochen aufbauen. Nur eben für unterschiedliche Zielgruppen. Da meine 75-jährige Mutter Osteoporose hat, fiel unsere Wahl klar auf Juvent. Das Gerät arbeitet viel sanfter und sicherer.
Zu deiner ISO-Frage: Da hab ich mich wahrscheinlich mißverständlich ausgedrückt. Mit Osteoporose und dem Einsatz von Galileo können Vibrationen erreicht werden, die lt. Literatur zu Sprüngen in der Mikroarichtektur der osteoporotischen Knochen führen. Möglicher Effekt: Leider Bruch und nicht Heilung. Warum? Weil mit Galileo Beschleunigungswerte erreicht werden können, die eben dem osteoporotischen Knochen schaden.
Wenn Du ein 20-30-jähriger Body-Builder bist, dann solltest du Galileo nehmen :wink:
Preis: siehe weiter oben, hatte Silvia schon gefragt, wir haben für das Juvent-Gerät 2.950,- gezahlt.
Galileo kostet nach den Unterlagen, die ich hab, so was um die 8.000,-. Ist auch für Fitness-Studios gebaut und wesentlich größer.
Ein wunderbaren Start in den Mai
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 13.05.2006, 07:20Osteoporose und Magnetfeldtherapie
Hallo Silvia,
wir haben 2950,- Euro bezahlt. Mittlerweile bieten sie das Gerät auch in Finanzierung an, für ca. 2,- pro Tag.
Herzlichen Gruß
Tourmalin[/quote]
........................................................................................................
Na, das ist ja ganz schön happig...
Ich hätte ja ein pulsierendes Magnetfeldsystem im Angebot gehabt, und zwar für "nur" 2.361,-€ !
Für die fast 600,- mehr hättet ihr noch einen schönen Kurzurlaub auf einer Wellness-Farm machen können...
Aber wenn man E-Mails ignoriert und nicht darauf antwortet, dann gibt man eben mehr Geld aus...
Ob diese Rüttelplatte effektiver ist, wage ich zu bezweifeln.
LG Linda
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 13.05.2006, 12:00...wird das jetzt eine Werbeschlacht ?
Hallo !
Meines Erachtens geht es hier im Forum ja darum Erfahrungen und Informationen zusammen zu tragen und vielleicht auch einfach mal jemandem Trost und Anteilnahme zuteil werden zu lassen!
Wer sich dann - aus welchen Gründen auch immer - zu was entscheidet oder gegen was entscheidet, sich noch mal äußert oder einfach mal etwas so da stehen läßt, das muß ja wohl auch jedem selbst überlassen bleiben. Hauptsache der Umgangston bleibt höflich - wir geben uns ja schließlich alle Mühe gute Infos zusammenzutragen!
Werbung braucht hier bestimmt niemand - kann man überall sonst bekommen.
Ich fände es schön, wenn wir uns darauf konzentrieren könnten :-)
Viele Grüße und schönes Wochenende
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 14.05.2006, 09:56Re:
Ihr wollt doch hier Informationen. Dann solltet ihr euch mal Infos über die MFT bei Osteoporose anschauen. Da ist sie nämlich recht hilfreich einsetzbar. Und nicht nur d o r t...sondern eben ganzheitlich und ohne Nebenwirkungen.
Ich habe eine Patienten, die nach neun Monaten täglicher Anwendung seit zwei Jahren beschwerdefrei ist. Das Problem bei ihr war, dass ihre Knochen, auch bei zusätzlicher Einnahme von Vitamin D, nicht in der Lage waren, das Calcium einzulagern.
Ich werde jetzt mal nachfragen, ob sie inzwischen eine Messung hat vornehmen lassen und wenn ja, wie die Werte ausgefallen sind.
An der Friedrich-Schiller Uni in Jena wurde vor über drei Jahren eine zweijährige Studie über Osteoporose und Magnetfeldtherapie mit guten Ergebnissen abgeschlossen.
Was ich an der MFT gut finde, ist, dass sie nicht nur bei degenerativen Knochen- und Gelenkserkrankungen sondern auch bei vielen anderen Beschwerden (Allergien, Diabetes, Migräne, Wechseljahresbeschwerden, Durchblutungs- und Schlafstörungen, Verbrennungen; Zahnschmerzen) eingesetzt werden kann.
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Ranunkel - 14.05.2006, 10:24Gibt es zur Magnetfeldtherapie auch Links ?
Hallo Linda,
ich habe von der Magnetfeldtherapie noch nicht viel gehört. Hast Du dazu gute Links ?
Viele Grüße
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 14.05.2006, 11:14Re: Magnetfeldtherapie
Ich will nicht unbedingt für mich Reklame machen, aber du kannst dich hier informieren:
www.body-vital-berlin.de
www.dr-seitz.de/magnet.htm
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 15.05.2006, 19:18RE
Hier noch ein Link mit interessanten Infos (auch über Osteoporose und MFT) :
http://www.tipps-vom-experten.de/index.php?id=tipp_neu&t_id=8
Was hier im Forum mehr als störend ist, ist die nicht abstellbare Werbung von 1&1 ! Es erscheint häufig ein Fenster, welches sich überhaupt nicht schließen läßt :-(((
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 15.05.2006, 19:341&1 "ausixen"
Hallo Linda !
Das 1 & 1 - Fenster müßtest Du eigentlich "ausixen" können.
Klappt das bei Dir nicht ? Schau mal im 1&1-Fensterrahmen ganz oben rechts in der Ecke. Da sollte das Kreuzchen sein für das Ding ;-)
(Ich finde es zwar auch lästig, aber wer weiß, was das Betreiben dieser Seite sonst kosten würde und es ist immerhin aus privater Initiative entstanden. Darum finde ich, ist das doch ganz erträglich. - Natürlich vorausgesetzt man kann die Werbung "wegklicken".)
Viele Grüße
Ranunkel
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 16.05.2006, 07:05Re: RE
Linda hat folgendes geschrieben: Hier noch ein Link mit interessanten Infos (auch über Osteoporose und MFT) :
http://www.tipps-vom-experten.de/index.php?id=tipp_neu&t_id=8
Was hier im Forum mehr als störend ist, ist die nicht abstellbare Werbung von 1&1 ! Es erscheint häufig ein Fenster, welches sich überhaupt nicht schließen läßt :-(((
Hallo Zusammen,
was ich hier auch mehr als störend empfinde, dass doch scheinheilig über die 1&1 Werbung reklamiert wird, während gleichzeitig ein Link zu den "Tipps vom Experten" reingestellt wird. Ein Anklicken bringt uns dann dahin. Und siehe da, wer steht im Impressum? Der "Informationsdienst Magnetfeldtherapie". Da wird ja der Bock zum Gärtner gemacht!
Wie heißt es auf der zugehörigen Startseite so schön? "Sind Sie selbständig? Sehen Sie hier viele Angebote, um Ihr Geschäft bei uns gewinnbringend zu präsentieren!"
Es ist bekannt, dass die Magnetfeldtherapie von großen Vertriebsorganisationen und Stukturvertrieben in den Markt verkauft wird, da sich damit gutes Geld verdienen lässt. Da kann man beispielsweise lesen: "Wir sind ein Internationaler Medizingerätevertrieb. Motiviert von Ihren Visionen und Zielen haben Sie die echte Chance sich in das Topmanagement unseres jungen außergewöhnlichen Unternehmens zu qualifizieren... Von uns erhalten Sie die nötige Unterstützung als Basis für Ihr Geschäft. Bei der fachlichen Ausbildung werden Sie von unseren Referenten (Ärzte), daher sind medizinische Vorkenntnisse keine zwingende Voraussetzung. In den Bereichen Verkauf, NLP, Kommunikation und Rhetorik werden Sie von erfahrenen Referenten, die aus der Praxis stammen geschult. Sie starten in eigenverantwortlicher freiberuflicher Position mit allen Vorzügen der Selbständigkeit ohne deren finanzielle Risiken zu tragen." Quelle: http://www.magnetfeldtherapie24.de/magnetfeldtherapie/index_ger.html
Linda, ich habe auch einige Links hier reingestellt, das waren allerdings Medizin-Infos von Wissenschaftlern, Medizin-Zeitschriften, oder wenn Unternehmen, dann auf Anfrage. Wie sagte Ranunkel doch: "Werbung braucht hier bestimmt niemand - kann man überall sonst bekommen." Und dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 17.05.2006, 05:26RE
Tourmalin,
ich habe extra nur den Link d e r Seite kopiert, wo es um die Magnetfeldtherapie geht. Und der Informationsdienst berichtet unabhängig über die MFT. Dort werden überhaupt keine Firmennamen genannt.
Ranunkel wollte Infos über diese Therapieform und dafür habe ich die Links reingesetzt.
DU hast bei NetDochtor und auch hier geschrieben, dass du Hilfe für deine Mutter suchtest.
Ich habe dir damals per email geantwortet...es kam aber keine Antwort.
Nun gut...das steht dir ja frei.
Inzwischen scheinst du ja viel Geld für diese merkwürdige Rüttelplatte ausgegeben zu haben.
Was ich davon halte, habe ich geschrieben,
Wenn einer von euch damit auf Dauer glücklich wird...bitte sehr, dann hätte sich ja die Geldausgabe gelohnt.
Ich verabschiede mich hier wieder, denn an echter Hilfe scheint ja niemand wirklich interessiert zu sein...das ist in fast allen Selbsthilfeforen so.
Jammern, aber keine Hilfe annehmen wollen...
Ich brauche diese Foren nicht, um Geld zu verdienen...da habe ich ganz andere Möglichkeiten.
Und den Osteoporose-Link bei Netdoctor werde ich auch nicht mehr anklicken, denn da findet man bei jedem Beitrag von dir einen Link hierher. Nur: hier habe ich noch nichts Brauchbares an guten Infos gefunden.
Macht ruhig weiter so...
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 01.06.2006, 23:40
Habe mir mal Infomaterial vom Galileo zuschicken lassen und verglichen. Das Gerät hat je nach Ausführung verschiedene einstellbare "Vibrationsbandbreiten". Kann z.B. genauer eingestellt werden ob nun mehr Muskelaufbau oder mehr Knochenstimulation. So im Vergleich würde ich sagen, Juvent ist eher was für den Heim- und (privaten) Fitnessgebrauch, Galileo eher für medizinische und Profisportanwendung.
Zum Thema Magnetfeldtherapie kann ich nur sagen, mir hats nicht geholfen, wirklich nachgewiesene Wirkung zum Knochenaufbau ist mir eigentlich auch nicht bekannt. Zur Schmerzlinderung haben ein paar von unseren Damen damit aber gute Erfahrungen gemacht.
Mein Fazit zu der ganzen Sache ist im grunde genommen, macht mans als Vorbeugung oder gehts einem schon so richtig "dreckig". Ich habe im Laufe der Jahre schon viel ausprobiert, aber so richtig geholfen hatt mir eigentlich nur die Schulmedizin. Man kann die verschiedenen Sachen ja ausprobieren sollte aber zumindest zum Anfang auch irgendwas medikamentenmäßig nehmen. Denn sehen ob sich die Knochendichte bessert sieht man frühestens nach einem halben Jahr. Und bei starker Osteoporose kann in einem halben Jahr schon viel passieren.
Ach so, noch als Nachtrag zu den Links: Die hälfte von den Juvent-Links sind Firmenlinks, inwieweit die glaubhaft sind ist auch fraglich. :roll:
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 06.06.2006, 09:34
celli hat folgendes geschrieben: Ach so, noch als Nachtrag zu den Links: Die hälfte von den Juvent-Links sind Firmenlinks, inwieweit die glaubhaft sind ist auch fraglich. :roll:
Hallo Celli,
nachdem ich die Links ja reingestellt hab, damit das Ganze nicht zu werblich wird und damit ich's auch richtig verstehe:
Von wem sollen die Juvent-Links denn sonst sein, als von der Firma Juvent?
Und die von Prof. Rubin, Stony Brook University, New York, Prof. Huang, Prof. McLeod dito, die von Prof. Schönau Uni Köln wie Prof. Felsenberg, Charite Berlin beziehen sich auf die Therapie.
Celli, hab ich was verkehrt gemacht?
Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 06.06.2006, 23:35
Hallo Tourmalin,
du meinst doch bei dem einen Link von Linda gehtst nur um den gewinnbringenden Verkauf der Produkte. Genau so kann man die Firmenlinks von Juvent ebend auch sehen. Mehr wollte ich damit nicht sagen. Du hast in so weit schon recht, das es bei dem Link auch um Absatz geht, aber es steht auch wissenswertes drin. Und die Links von Juvent haben für mich auch was sehr werbewirksames.
Schönen Gruß
celli
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Anonymous - 17.06.2006, 23:17Re
ich beziehe mich mal auf diesen link:
http://www.tipps-vom-experten.de/index.php?id=tipp_neu&t_id=8
wenn man nur auf dieser seite liest, findet man doch jede menge informationen über die magnetfeldtherapie.
und wenn ihr hier für ein schüttelgerät werbung macht, was ist dann an der magnetfeldtherapie so verkehrt?
celli, wieso hat die die magnetfeldtherapie nicht geholfen? hast du einlegesohlen oder einen armreifen getragen? dann würde es mich nicht wundern. und wie lange hast du denn die behandlungen gemacht? sicher- lich nur 10 oder 20 mal? das kann ja nicht helfen...aber das ignorieren die meisten betroffenen. die denken, wenn sie sich 10x auf ein gerät legen, dann müssen sie gleich wieder rumspringen können. aber bei osteoporose und bei arthrose funktioniert das nicht. da braucht man geduld...manchmal sogar sehr lange...
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 18.06.2006, 19:38
Hallo Robert,
hatte ca. 3 Monate Behandlung mit einer Matte (elektrobetrieben und einstellbar). Mir kam es in erster Linie auch auf die Schmerzreduktion an und da hätte man nach dieser Behandlungsdauer schon lange was merken müssen. Kurzzeitige Linderung (max. 2-3 Std.)war ja da, aber nie so stark das es die Kosten gerechtfertigt hätte. Aber wie gesagt, ich kenne auch genug Leute, bei denen es Schmerzlindernd gewirkt hat.
In Bezug auf den Knochenaufbau ist es in den meisten Studien so, das eine Wirkung nur bei Patienten mit geringer Bewegung und Belastung messbar war, während bei Patienten mit normaler Belastung eine Knochenmassezunahme kaum eingetreten ist.
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 07.11.2007, 02:40
Möchte diesen alten Thread nochmal "aufwärmen". Hatte in den letzten zwei Wochen die Gelegenheit, auf 2 Veranstaltungen drei verschiedene Vibrationsgeräte zu testen. Die bekannten Juvent und Galileo und ein weiteres "NoName".
Die Grundlegenden Unterschiede von Juvent und Galileo bestehen in der Bewegungsart. Während sich die Juvent-Plattform gleichmäßig Auf und Ab bewegt, ist es beim Galileo eine Kipp-Bewegung. Die Juvent-Plattform stellt sich automatisch nach dem Körpergewicht ein, während die Galileo-Plattform individuell einstellbar ist.
Vom Gefühl her ist die Juvent-Plattform im Gegensatz zum Galileo die „feinfühligere“ Variante. Durch die relativ hohe Frequenz von ca. 35 Hz und die niedrigen Auf-Ab-Bewegungen von 50 Micrometer entstehen angenehme, kaum fühlbare Vibrationen, die ich selbst bei meiner schwersten Osteoporose als nicht schmerzhaft empfand.
Beim Galileo kam es auf die Einstellungen an. Da dort die Amplitude, also die Auf-Ab-Bewegung einstellbar ist, hatte ich auch dort bei kleiner Amplitude keinerlei Probleme. Wobei ich es auch bei einer Amplitude bis 2mm, also einer Auf-Ab-Bewegung von 4mm noch erträglich fand, alles darüber war dann für meine "morsche" Knochen und Muskeln schon ganz schön anstrengend. Durch die Kipp-Bewegung und die etwas schwächere Frequenz von 25 Hz ist die Vibration aber auch stärker spürbar.
Zu dem dritten Gerät kann ich nur sagen, da ging die Amplitude erst bei 5 mm los, bei ziemlich niedriger Frequenz, das war absolut nichts für mich.
Zu den Unterschieden der beiden Systeme gibt’s hier mehr:
Juvent-Therapie
Galileo Vibrationstraining
Was nun das bessere System ist, darüber mögen sich die Experten streiten. Was mir z. B. keiner so wirklich beantworten konnte, war, wie sich die Vibrationen auf künstliche Gelenke auswirken. Da hab ich bei beiden Systemen so meine Bedenken. Beim Juvent kann man im Prinzip nichts falsch machen, beim Galileo besteht die Gefahr der Überlastung. Mir hat das Galileo durch die Einstellmöglichkeiten (und der Fernbedienung) trotzdem besser gefallen.
Preislich liegt das Juvent bei ca. 2450 €, das Galileo Basic bei ca.3500 €.
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 07.01.2008, 00:14
Hi Tourmalin,
wie geht´s der Mutter? Hat sich das Gerät bewährt? Man findet ja mittlerweile alles mögliche darüber im Netz aber persönliche (Langzeit-) Erfahrungsberichte hab ich nicht gefunden.
Schöne Grüße
celli
P.S.: Es dürfen sich auch andere Angesprochen fühlen. :wink:
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 20.01.2008, 12:32
Hallo Celli, hallo Zusammen,
na, da muss ich jetzt doch mal bisserl ausholen um meinen Senf dazu zu geben, da wir auch auf dem "Welt Osteoporose Tag" des Kuratorium Knochengesundheit waren und vor allem die Vorträge der führenden Mediziner im Rahmen der Fachtagung sehr interessant waren ...
celli hat folgendes geschrieben: Die grundlegenden Unterschiede von Juvent und Galileo bestehen in der Bewegungsart. Während sich die Juvent-Plattform gleichmäßig Auf und Ab bewegt, ist es beim Galileo eine Kipp-Bewegung. Die Juvent-Plattform stellt sich automatisch nach dem Körpergewicht ein, während die Galileo-Plattform individuell einstellbar ist.
:arrow: Die grundlegenden Unterschiede von Juvent und allen anderen uns bekannten Vibrationsplatten einschließlich Galileo, Powerplate, Fitvibe usw. (wir haben uns damals, bevor wir Juvent gekauft haben, wirklich eingehend informiert) liegen m.E. nicht nur in der Bewegungsart sondern vor allem in der Stärke der Impulse und in der therapeutischen Orientierung. Will sagen, ein osteoporotisch erkrankter Knochen kann die aggressiven Kräfte von Galileo etc. schlecht verarbeiten, da diese zu stark sind - die Muskeln werden damit aufgebaut, die Knochen aber weiter geschädigt. Die Juvent-Impulse sind wesentlich feiner und unterstützen den Knochenaufbau. Galileo ist deswegen nicht schlecht, sondern eben "nur" ungeeignet - die Vorteile von Galileo liegen mit den aggressiven Kräften im Bereich Muskelaufbau und Fitness.
:arrow: Die Stärke der Impulse macht den Unterschied: Galileo stimuliert ganze , große Muskelbündel - Juvent arbeitet auf zellulärer Ebene, stimuliert winzige Muskelfasern und Knochenaufbauzellen.
:arrow: Galileo ist eher für jüngere Menschen (20-40 Jahre), die sportliches-atlehtisches Training noch stärker intensivieren wollen, daher findet man diese Geräte sehr viel in Fitness-Centern. Juvent für Menschen ab 50 und für solche mit Osteoporose.
celli hat folgendes geschrieben: Vom Gefühl her ist die Juvent-Plattform im Gegensatz zum Galileo die „feinfühligere“ Variante. Durch die relativ hohe Frequenz von ca. 35 Hz und die niedrigen Auf-Ab-Bewegungen von 50 Micrometer entstehen angenehme, kaum fühlbare Vibrationen, die ich selbst bei meiner schwersten Osteoporose als nicht schmerzhaft empfand.
:arrow: ... genau darum geht es: Knochenaufbau ohne Schmerzen!!! Denn die Schmerzen, die viele beim Galileo-Training nach einem Tag spüren, sind feinste Muskelfaser-Risse oder Schäden an der Knochenstruktur. Warum sollte man sich Schäden an der Knochenstruktur zumuten, wenn man schon Osteoporose hat? Zum Muskelaufbau wie ein Bodybuilder? Das kanns doch nicht sein ...
:arrow: Und die hohe Frequenz von Juvent ist ein weiterer Sicherheitsfaktor. Bei niederen Frequenzen werden oft schädliche Eigenresonanzen des Körpers angesprochen. Und die Sicherheit beim Training erschien uns ein entscheidendes Argument.
celli hat folgendes geschrieben: Was nun das bessere System ist, darüber mögen sich die Experten streiten.
:arrow: ... das bessere System "wofür"? Siehe oben: Galileo für jüngere zum Muskelaufbau, Juvent für ältere zum Knochenaufbau. Darüber müssen sich die Experten nicht mehr streiten. Wenn Sie auf dem Welt-Osteoporosse-Tag waren, wenn Sie sich die Experten angehört haben, wenn Sie z.B. in dem Vortrag von Frau Dietzel waren, Mitarbeiterin von Prof. Felsenberg, zuständig für Physiotherapie im Bereich Osteoporose (also Behandlung von Osteoporose ohne Medikamente), auch Mitarbeiterin bei den Osteoporose-Leitlinien bei Prof. Pfeilschifter, dann wird genau das oben Genannte bestätigt. Auch Experten sind sich offensichtlich einig: Juvent ist auch nach den deutschen Osteoporose-Leitlinien die einzige Therapie, die Knochenaufbau belegen kann.
Fazit:
Galileo = überwiegend Muskelaufbau
Juvent = überwiegend Knochenaufbau
beide Geräte > gut für Herz-Kreislauf
Und Juvent ist sicherer als Galileo, da sanftere Impulse
celli hat folgendes geschrieben: Beim Juvent kann man im Prinzip nichts falsch machen, beim Galileo besteht die Gefahr der Überlastung. Mir hat das Galileo durch die Einstellmöglichkeiten (und der Fernbedienung) trotzdem besser gefallen.
:arrow: wie Sie sagen: "Sicherheit und nichts falsch machen, das ist der Vorteil von Juvent" - ... sag ich doch. Die Einstellmöglichkeiten hingegen sind ein Merkmal von Galileo - damit verbunden auch das das Risiko der "falschen" Einstellung, die dann zu den von Ihnen genannten Schmerzen und Schädigungen führen. Ein Körper eines 20-jährigen steckt das viel leichter weg, da tut noch nichts weh ...
:arrow: Da muss man sich halt entscheiden, will man ein Fitness-Spielzeug mit Knöpfchen, Fernbedienung und Blinklampen, dann wählt man das Gerät mit den aggressiven Impulsen - klar ist das Gerüttele ein Erlebniss (?!). Will man Sicherheit mit automatischer Einstellung auf die für den jeweilig zu behandelnden Körper richtigen Kräfte (> Osteoporose ! ), dann wählt man das Gerät mit den sanften Impulsen.
:arrow: Und noch eines: Juvent ist ein geprüftes und zertifiziertes Medizinprodukt, der von Ihnen genannte Galileo afaik nicht.
Fazit:
Will man Erlebnis oder will man Osteoporose-Therapie?
Danach richtet sich die Entscheidung.
celli hat folgendes geschrieben: Hi Tourmalin,
wie geht´s der Mutter? Hat sich das Gerät bewährt?
hi Celli,
um die Frage auch noch gleich zu beantworten: Muttern geht's wunderbar, wir werden im Frühjahr mal wieder DXA machen lassen. Was sie aber jetzt schon lange spürbar merkt, ist die höhere Standsicherheit, die Beweglichkeit, das Abnehmen der Schmerzen und die Agilität im Alltag.
celli hat folgendes geschrieben: Man findet ja mittlerweile alles mögliche darüber im Netz aber persönliche (Langzeit-) Erfahrungsberichte hab ich nicht gefunden.
:arrow: ... die Frage hatte ich schon ganz zu Beginn den Leuten von Juvent gestellt.
Die Antwort: Juvent ist ein Medizinprodukt, das den deutschen Gesetzen unterliegt, d.h. dem Heilmittel-Werbe-Gesetz. Danach sind solche Berichte nicht zulässig bei Medizinprodukten. Genau so wie voher-/ nachher-Vergleiche, genau so wie Werbung mit Ärzten in weißen Kitteln - alles verboten. Sie finden diese Berichte nicht, weil sie eben nicht zulässig sind, sie finden sie auch nicht für Medikamente - das Heilmittel-Gesetz ist in Deutschland streng. Hier schützt der Gesetzgeber den Patienten vor Erfahrungsberichten (Werbung).
Aber ich persönlich vertraue auch mehr auf wissenschaftliche Studien als auf gekaufte Werbe-Erfahrungsberichte in Anzeigen oder auf poppige Messestände. Es erfordert nur deutlich mehr Zeit und ein gutes Lexikon, diese Studien als Nicht-Mediziner zu lesen und verstehen. Oft nehmen sich nicht mal die Ärzte die Zeit, etwas über die neuesten Therapien zu lesen und bleiben bei dem, wie es war
... rufen Sie einfach bei Juvent an und fragen Sie da nach.
Oder andersrum:
Glauben Sie, die amerikanische Weltraum-Organisation NASA lässt sich ein "X" für ein "U" vormachen, die haben diese neue Therapie zusammen mit Juvent entwickelt und die Ergebnisse zeigen, dass diese Therapie funktioniert ... ?
Glauben Sie, die IOF (International Osteoporosis Foundation) als bedeutendster Osteoporose-Verband der Welt nimmt Mitglieder, wie Juvent, auf, wenn diese nicht etwas Entscheidendes im Kampf gegen Osteoporose zu bieten hätten ... ?
Und nichts gegen Galileo, ein tolles Gerät und daher auch in vielen Fitness-Centern - aber meine Mutter ist hat nicht mehr die Jüngste, da geht's weniger um Muskelaufbau, als darum, etwas für ihre Knochen zu tun, daher haben wir uns für Juvent entschieden.
Jetzt langt's und herzlichen Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 21.01.2008, 19:57
Hi Tourmalin,
ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen, aber sind sie mit der Wirkungsweise des Galileo wirklich vertraut bzw. haben sie es schon mal ausprobiert? Dann müssten sie eigentlich wissen, dass man es genau so „fein“ einstellen kann wie das Juvent. Die eventuell auftretenden schädlichen Eigenresonanzen bei zu niedriger Frequenz treten durch die Wippmechanik des Galileo nicht auf. Das ist auch durch Studien belegt. Wie wir beide aber festgestellt haben, besteht beim Galileo durch die Einstellmöglichkeiten die Gefahr der Überlastung, weshalb das Juvent für „Laien“ zweifellos das bessere Gerät ist. Bei sehr schwerer Osteoporose bzw. beim Vorhandensein von Implantaten sind beide Geräte mit Vorsicht zu „genießen“. Mir wurde z.B. von Prof. Felsenberg und Prof. Pfeilschifter von beiden Geräten abgeraten. Das Problem ist, das es weder für das eine noch für das andere Gerät Studien für hochosteoporotisch veranlagte Patienten gibt.
Was die wissenschaftlichen Studien angeht, gibt es beim Galileo genauso viel wie beim Juvent. Beim Galileo gibt es durch die größeren "Bandbreiten" natürlich auch Studien, die sich nur mit dem Muskelaufbau befassen. Es finden sich aber auch genug Studien, die sich auch mit dem osteoporotisch verändertem Knochen befassen. Und gerade in der Forschung mit der NASA ist das Galileo dass Gerät mit der größeren Studienlage. Prof. Felsenberg hat die meisten seiner Studien dazu mit dem Galileo absolviert. Und wenn das Galileo keine medizinische Zulassung hätte, würde es weder in Reha-Einrichtungen noch in Kliniken angewendet und schon gar nicht würden Therapien, dessen Bestandteil das Galileogerät ist, von manchen Krankenkassen übernommen. Wohlgemerkt auch bei Osteoporosepatienten.
Meine Frage nach Erfahrungsberichten beruht eben genau auf der Grundlage der Werbung, die Galileo genau so macht wie Juvent. Diese Leute kehren in der Regel zuallererst das Positive ihrer Geräte heraus. Und in Foren u.ä. liest man sonst auch alle möglichen Erfahrungen mit diesen und jenen Medikamenten.
Mal noch ein paar Links, damit man sieht dass ich hier nicht nur Müll von mir gebe.
http://www.welt.de/wissenschaft/article1479171/Vibrierende_Erfindung_aus_der_Raumfahrt_hilft.html
http://www.galileo4you.de/download/studie_060203_therapiekonzept_BEK.pdf
http://www.wdr5.de/service/service_gesundheit/859448.phtml
http://www.osteoporosezentrum.de/therapie/nichtmedikamentoes.html
http://www.medi-konzept.de/galileo-grundlagen.html
http://www.galileo-training.com/literatur.php?t=2
Wenn sich ein Gerät im Privatgebrauch durchsetzen wird, ist es wahrscheinlich eher das Juvent, auch hervorgerufen durch die Vermarktung näher am Privatkunden im Gegensatz zum Galileo.
Schöne Grüße
celli
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
Tourmalin - 22.01.2008, 18:25
celli hat folgendes geschrieben: ....damit man sieht dass ich hier nicht nur Müll von mir gebe.
Oh je Celli,
es liegt mir fern ähnliches auch nur zu denken, geschweige denn zu behaupten - sorry, wenn da bei Ihnen ein solcher Eindruck entstanden ist. :fuerdich :brav
Zwei Anmerkungen hab ich aber doch noch:
celli hat folgendes geschrieben: Die eventuell auftretenden schädlichen Eigenresonanzen bei zu niedriger Frequenz treten durch die Wippmechanik des Galileo nicht auf. Das ist auch durch Studien belegt. Es dürfte keinen Hersteller im Bereich Medizin geben, der Ihnen per Studie bestätigt, dass irgend etwas "nicht " geschehen kann - hier nicht und in der Pharmaindustrie auch nicht. So weit ich weiß, wäre dies sogar unzulässig.
celli hat folgendes geschrieben: Prof. Felsenberg hat die meisten seiner Studien dazu mit dem Galileo absolviert ... na Wunder was, Prof. Felsenberg arbeitet für die deutsche ESA und Galileo - womit sollte er sonst seine Studien machen?
Ich kann nur sagen, meine Mutter ist mit ihren 77 sehr glücklich mit dem Juvent.
Und das sind jetzt mal ganz einfach persönliche Erfahrungen.
Lassen wir's gut sein damit.
Gruß
Tourmalin
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 23.01.2008, 00:01
Sorry, falsch ausgedrückt. Ausschließen kann man natürlich (fast) nichts. :wink:
Das mit Prof. Felsenberg war nur als Anmerkung, weil der Eindruck erweckt wurde, nur Juvent hätte mit der NASA entwickelt. Und das er für Galileo arbeitet, wäre mir neu. Einen Teil seiner Studien hat er im Auftrag der ESA/NASA (Gemeinschaftsprojekt) gemacht. Wenn man mehrere Studien mit einem Gerät macht und auch an Weiterentwicklungen beteiligt ist/war, kann natürlich die Neutralität irgendwann darunter leiden. :roll:
Wobei man bei fast keiner Studie wirklich sagen kann, woher die Gelder für selbige kommen. :?
Schöne Grüße
celli
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
fate - 07.03.2008, 20:24
Ich beschäftige mir auch schon lange mit dem Gerät von Juvent.
Hörte vor 2 1/2Jahren davon. Aber der Preis schreckte mich immer ab.
Jetzt habe ich mich mit denen letzte Woche in Verbidung gesetzt und bekommte nächste Woche ein Gerät zum testen ob ich das überhaupt vertrage, da ich zeitweise unter Gleichgewichtsstörungen leide,
Meine Tochter hat in ihrem Fitnessstudio mal den Galileo ausprobiert und meinte, ihr sei danach kurzfristig irgendiwie schwindlig gewesen.
Ich werde dann hier mal berichten, wie das so klappt mir dem Ding.
Ich bin der Meinung, man sollte alles mal ausprobieren, solange es noch keine wikrliche Heilung der Osteoporose gibt.
@Tourmalin
Mich wurde sehr interessiern, ob sich die Werte deine Mutter verbessert haben.
Re: "Neu: innovative Osteoporose-Therapie ...?"
celli - 15.09.2008, 22:30
Hallo fate,
wie sieht es denn aus, Gerät getestet?
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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