Verfügbare Informationen zu "Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?"
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Alle Beiträge und Antworten zu "Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?"
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 10:35
Liebe cantilene,
schön, dass wir mezzos auch mal beneidet werden - ich nenns mal ausgleichende Gerechtigkeit, schließlich müssen wir uns in ja in Oratorien meist mit Altarien rumplagen. :pfeif:
Ich gebe Dir natürlich recht - Stride al vampa ist ein Hammerstück!!! :dafür: mit dem frau mords Eindruck schinden kann. :mrgreen:
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 10:38
brüöö brüöö brüöö
:n121: Ich will ne Mezzo-Stimme!!!!!! :n139: :n140:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 10:56
Als Mezzo muss man geboren sein :n109: :n140: appl :n31: :win
Himmel habt Ihr tolle smilies hier!!!!
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:00
:ruhe: :n95: :n180: :ruhe:
Das musst du mir ja nicht nochmal unter die Nase reiben :n93:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:24
Liebe Mezzo, ich für meinen Teil habe die Mezzi schon immer beneidet und wenn ich wiedergeboren werde, dann hoffentlich nicht als Sopran! :lol:
Liebe Lieschen, ich weiss leider nur,wie es bei mir vor zwei Jahren war: da musste man sofort 50 euro zahlen und wenn man extra proben wollte, mit der Pianistin einen Termin machen. Wennn nicht, hat die Pianistin eben vom Blatt begleitet Ansonsten hatte ich ja meine Pianistin dabei und da es nur eine Runde war, weiss ich nicht, wie die das jetzt organisiert haben.
Im Herbst, wenn die Unterlagen kommen, kann ich genaues für 2007 sagen.
Ich selbst will das Schicksal nicht herausfordern , denn mehr als diesen ganz und gar unerwarteten Preis werde ich wohl niemals erreichen kônnen und môchte lieber mit diesem Eindruck verbleiben.
Vielleicht mache ich aber mal bei dem anderen Wettbewerb mit, dafür ist es dieses Jahr aber auch zu spât. Eine Gesangspartnerin, die in Paris wohnt, kann da sicher Infos besorgen.
Liebe grûsse Cantilene
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:33
Au ja! Ich werde beizeiten nochmal bohren :grin: .
Meinst Du, ich hätte irgendeine Chance, mich dort zu verständigen???
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:50
cantilene hat folgendes geschrieben: Liebe Mezzo, ich für meinen Teil habe die Mezzi schon immer beneidet und wenn ich wiedergeboren werde, dann hoffentlich nicht als Sopran! :lol:
.....aber ich werde nie Strauss Letzte Lieder singen dürfen...... :sad:
HEUL!!!
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:51
:win ...und nicht die Königin der Nacht... :win
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 11:52
Zugegeben- wir auch nicht :d_neinnein:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 13:27
brüöö Unter "Mezzo" finde ich überall nur "halb" lach
Ich bin da mehr für ganze Sachen totlach
:win 17.gif :win 17.gif :win 17.gif :win 17.gif :win
Ciao Ihr lieben "Hälftigen" :hearts: ich mag Euch trotzdem!
Principe
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 13:51
Das musst Du anders sehen - die haben 2 Hälften (eine vom Sopran und eine vom Alt) und sind somit wieder vollwertig :n14:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 14:03
Tja, was macht da erst ein Mezzo-Alt? Ist noch nicht mal ein "ganzer" Mezzo - bin ich nur ein Viertel?
lucicare :n111:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 14:16
Kommt drauf an, wie man Mezzo-Alt lesen soll:
:schlaumeier:
MEZZOminusALT wäre wieder nur 'ne halbe Sache.
MEZZObisALT kann alles sein - sogar bis knapp doppelte Portion (sonst hieße es ja MEZZOundALT).
halbMEZZOundhalbALT wären Dreiviertel, sofern man davon ausgeht dass Du den Sopranteil des Mezzos aufgrund der Schreibweise "Mezzo-Alt" eh nicht einbeziehst...)
"Ein Viertel" wirst Du wohl nicht sein - da müsste schon was ganz arg shief laufen :mrgreen:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 14:51
Naja, mein Lehrer hat es "zwischen Stuhl und Bank" genannt.... ;-)
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 15:45
Kenne ich von früher - nur 1/2 höher :mrgreen:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 16:41
:n109: lach totlach
Na, was bin ich aber froh, letztendlich auf der Bank gelandet zu sein!!!! Der Stuhl ist vielleicht wacklig????
;-) Was ist denn nun das entscheidende Kriterium für Mezzo - Alt. Wird es da nicht mal wieder arg akademisch und praxisfremd???
Was plagt euch Mezzi eigentlich an den Altpartien der Oratorien? Stücke wie Bachs "Qui sedes" oder "Bereite dich, Zion..." sind doch nicht wirklich tief. Und gar im Verdi - Requiem? Da braucht man Umfang in beide Richtungen.
Stride la vampa habe ich auch im Repertoire, aber die Gesamtpartie ist doch recht hoch. Und hochdramatisch. Würde es auch in höherer Mezzolage vorsichtig angehen.
Liebe Grüße, dola
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 16:44
Apropos:
Wie haltet Ihr es mit tiefere Stücke singenden Sopranen? Ich gehöre nämlich der dunkler gefärbten Spezies an und habe auch nicht Cantilenes Höhe.
Am Anfang habe ich sogar den Orpheus und Sachen wie "Qui sedes" gesungen.
Wollen wir darüber mal ein neues Thema eröffnen?!
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 17:20
dola hat folgendes geschrieben:
;-) Was ist denn nun das entscheidende Kriterium für Mezzo - Alt. Wird es da nicht mal wieder arg akademisch und praxisfremd???
Da ich hauptsächlich zu meinem eigenen Vergnügen singe, ist für mich jede Fächereinteilung praxisfremd - ich singe, was mir Spass macht und was ich hinkriege.
Aber nach etwa anderthalb Jahren Unterricht habe ich mal gefragt. Also: Tiefe nicht so satt und Wohlfühllage höher als bei einem echten Alt, aber nicht genug Höhe für einen echten Mezzo. Seither habe ich nicht mehr gefragt, Stimmumfang hat sich beidseitig erweitert - so what? :n109:
NB: Klar gibt es Alt-Arien, die nicht wirklich tief sind, aber als Zuhörerin finde ich schon, dass es einen Unterschied macht, ob sie von einem Alt oder Mezzo gesungen werden. Ist aber ein anderes Thema... :d_neinnein:
Gruss
lucicare sonne
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 19:08
dola hat folgendes geschrieben: :n109: lach totlach
Was plagt euch Mezzi eigentlich an den Altpartien der Oratorien? Stücke wie Bachs "Qui sedes" oder "Bereite dich, Zion..." sind doch nicht wirklich tief. Und gar im Verdi - Requiem? Da braucht man Umfang in beide Richtungen.
Na ja, fast alles unterhalb des Notensystems :grin: Ne ernsthaft, ich glaube es ist eher, weil frau als mezzo bei den Altpartien überwiegend knapp unterhalb der "Wohlfühllage" segelt. Zumindest geht es mir so. Aber ich bin ja auch Stimmfach 2.Dame (O-Ton mein GL) :schlaumeier:
Ist bei Verdi-Requiem nicht ausdrücklich ein Mezzo verlangt? Gilt also nicht als Beispiel :n31:
Aber das Ganze ist wirklich ziemlich akademisch - wenn mich nicht alles täuscht, gibt es die Bezeichnung Mezzo eh nicht schon seit Urzeiten.
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 19:46
Liebe Lieschen, woher willst Du wissen, ob du nicht meine Höhe hast?
Geh mal zum richtigen Guru dann hast Du in drei Monaten Alles ,was Du willst...... ;-)
nee, mal im ernst, was verstehst du unter tiefer singenden Sopranen?
Ich habe eineDuett- Gesangspartnerin in Paris, die war erst leichter Mezzo und geht jetzt immer mehr Richtung Sopran. ihr Timbre ist auch deutlich tiefer/dunkler als meins und auch etwas "voluminöser"-letztlich sagt ihre Lehrerin, lâsst das auf eine jugendlich -dramatische Anlage schliessen. sie fühl sich im Moment aber in den hohen Mezzo-Sachen sehr wohl, also Annio, Sesto, Cherubino usw; Hat ein Lehrer Dich schonmal irgendwann in ein "Fach" einsortiert? Beim Sopran gibts da ja etlich, von Koloratur bis dramatisch und dazwischen jede Menge Stufen.
ich leide selbst unter ehemaliger Katalogisierung und wehre mich da etwas gegen, aber manchmal hilft es doch, sich im Repertoire ein bisschen besser zurechtzufinden. Wenn Du ins Professionelle willst, bleibt es dir leider eh kaum erspart. An Bühnen wird ja nach Fächern eingestellt und besetzt.
Aber ansonsten würde ich es auch wie Lucicare halten und singen, was mir gefällt und wohltut. :hearts:
Dennoch hat mich der Rat von erfahrenen Menschen da schon sehr unterstützt.
Man muss abwägen, ein Drahtseilakt eben.
Lieben Gruss :n87:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 20:04
Tja, die ewige "Fächerschieberei"...
Das ist ein Grund, weshalb ich im Sommer tingeln gehe - mal mehrere Meinungen zu meinem Fach einholen.
Ich habe da schon eine Odyssee hinter mir:
Meine allerserste Lehrerin sagte schon nach wenigen Wochen, ich würde mal ein dramatischer Sopran. (Bei der war ich aber nur 3 Monate, weil es dann nicht mehr weiterging).
Dann war ich bei einem Hochschuldozenten privat, welcher sich nicht zwischen Mezzo und Sopran entscheiden wollte und auch meinte, das müsse ja noch nicht sein. Bei ihm habe ich dann auch den Cherubino, Siebel, "Qui sedes" usw. gemacht.
Während meines Studiums wurde ich dann gar nicht mehr eingeordnet, habe gesungen, was halt gerade "gebraucht" wurde.
Wenn ich singe, was mir gefällt und mir leicht fällt, dann gerne mit dem "Kern" zwischen e' und g''. Wenn's drüber und drunter ausgeweitet wird, ist das nicht schlimm, kriege ich natürlich auch hin, aber wenn ein c''' nur einmal als Höhepunkt vorkommt, bin ich doch schon froh über das einmalige Erscheinen :roll:
Dennoch habe ich dank meiner jetzigen Lehrerin keine Schwierigkeiten mehr mit der oberen Hälfte der 2. Oktave.
Sie ordnet mich (noch) beim lyrischen Sopran ein - mit dramatischer Tendenz :verdacht
Ich fühle mich bei ihr aber wohl und gut beraten. ich glaube nicht, dass meine "Oergrenze" an mangelnder Technik liegt.
Ich kann Legato-Koloraturen ganz gut meistern, aber ein Koloratursopran bin und werde ich nicht.
Wenn ich Glück habe, reift meine Stimme ja wirklich noch zum Dramatischen. Ich möchte sie aber jetzt noch nicht zu sehr belasten und die Fülle der Siegerin in Frankfurt hat sie denn doch (noch?) nicht.
Bei der Literaturauswahl greifen wir aber immer wieder auf Tieferes zurück, dass irgendwann einen Höhepunkt besitzt. Das kommt bei mir am besten.
Kann man daraus was abschätzen???
PS: Das mit der Höhe weiß ich, weil Du ja Deinen Stimmumfang "drüben" schon beschrieben hast :mrgreen:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 20:07
Stimme cantilene voll zu - der richtige GL stellt sehr schnell den Schwerpunkt der Stimme fest und kann dann darum herum alles notwendige ausbauen.
Ich habe auch schon Kolleginnen erlebt, die das Stimmfach von Lehrer zu Lehrer gewechselt haben. Und das ging vom hohen Sopran bis zum Alt...
Singen was Spaß macht ist das richtige Rezept - man merkt ja selbst, ob es gut tut oder nicht.
Mein GL lässt mich zu Übungszwecken auch Butterfly, Sour Angelica, Tannhäuser-Elisabeth und sogar Norina singen.
Macht auch mal Spaß - würde ich aber außer meinem GL keinem Zuhörer zumuten :mrgreen:
Es gibt auch durchaus fachkundige Leute, die mich für einen dramatischen Sopran halten :razz: - das nochmal zum Thema, dass die Übergänge fließend sind.
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 20:38
Naja, ich hatte auch schon das Vergnügen, von einem pensionierten Theaterdirigenten erst als Mezzo, dann als Sopran angagiert und eingeordnet zu werden. - Je nach Stück scheine ich die Stimme auch "anzupassen".
Bei Liedern erübrigt sich das ja meist, da es mehrere Lagen gibt.
Aber nochmal nachgehakt:
MUSS man sich im Theaterbetrieb auf eine Lage festlegen lassen? Bei mir klingt z.B. die Suor Angelica ganz tauglich, eine Turandot oder Tosca ist bei mir aber nicht überzeugend.
Meine Lehrerin hält die "verstreuten Stücke" allesamt zumindest für konzertant tauglich. - Und tatsächlich habe ich noch nie einen nicht-positiven Kommentar geerntet bezüglich der Stückauswahl (doch, einmal, aber da habe ich mir etwas "aufs Auge drücken lassen" und das war nicht die Wahl meiner Lehrerin oder einer Wenigkeit... ;-) ).
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 22:47
Nach allem, was ich bisher von Sängern und Lehrern mit Opernkarriere erfahren und gelernt habe, muss man sich im heutigen Theaterbetrieb fûr ein Fach entscheiden, für das man dann engagiert ist und dessen Rollenreprtoie man singen muss, wenn man zum Ensemble eines Opernhauses gehört. Meine eine Lehrerin war als Koloratur-Soubrette an deutschen Häusern engagiert und hat dann Adele, Despina, ännchen etc gesungen, ihre gesamte Karriere lang.
Meine Lehrerin hier war zuerst fest als lyrischer Sopran in Rollen wie Pamina, Liù, Musette, Zaide usw, ist dann aber zu Gastspielen übergegangen und da konnte sie dann etwas freier vom Rollenschema sein und hat auch Vitellia, Mimi u.a singen kônnen.
Aber die Agenten vermitteln Dich ja für ein Stimmfach an die Theater und das steht dann im Vertrag und schützt dich auch vor Missbrauch. Sänger können auch klagen, wenn sie in falsche FÄcher gezwungen werden und dann vor Gericht auf den Vertrag pochen.
Natürlich entwickelt sich eine Stimme über Jahre oft von leichtern in schwerere Fächer , aber inwieweit Theater darauf gross Rücksicht nehmen, weiss ich nicht.
Da hat es unsereins doch viel besser! Mir zwingt keiner eine Rolle auf und ich darf mich ganz organisch entwickeln. :dafür:
Lieben Gruss Cantilene
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 22:56
Ich bin ja schon gespannt, wie viele verschiedene Meinungen ich an Pfingsten zu hören bekommen werde.... :n3: :dafür: :n32: :n21: :n31: :n55: :n2: :n114:
Gruss
lucicare sonne
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 22:57
Pfingsten???
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 23:04
Hallo,
hier ist ein gutes Stichwort gefallen: Wo es überzeugend klingt.
Interessanterweise hat die Facheinteilung am wenigsten damit zu tun, wie hoch oder tief man kommt. Ich konnte das in meinen ersten Gesangsstunden auch nicht recht nachvollziehen, wo ich doch aus dem Chor kam und in den gängigen Partien doch eindeutige Ober- und Untergrenzen gezogen sind. Es kommt auch ziemlich oft vor, dass diese Einteilung bei Anfängern noch gar nicht möglich ist und daher nehme ich bei dir, Lieschen, nach deiner Schilderung an, dass das Geschiebe durch die einzelnen Lehrer damit zusammenhängt. Ich glaube, dass es dir nicht geschadet hat, vorübergehend Orfeo etc. zu machen, weil es zu diesem Zeitpunkt deine Stimme geschont hat und du aus der tieferen Lage die Höhe entwickeln konntest.
Für mich als Altistin, die von Anfang an auf diesem Fach sass, war zu Beginn eine solche Partie auch enorm hoch, kam ich doch wegen der Brustregisterlastigkeit nicht mal bis zum e" (typisch Choralt).
Versuche von Lehrern, mich auf Mezzo zu ziehen, weil ich ganz passable Spitzentöne produzieren kann, gab es genauso häufig wie erfolglos, hätte mich auch aus meiner Stimmidentität gekickt.
Weil ich bei diesem Stichwort angelangt bin: Habt ihr das Gefühl der Identifizierung dieser Art auch? Vielleicht ist das der psychologische Grund dafür, dass die persönliche fachsuche so nervt und verunsichert.
Liebe Grüße,
dola
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 23:07
Da bräuchte ich eine nähere Definition... :oops:
Wie meinst Du das genau?
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 23:09
Das mit der "Schonung" kann schon sein. - Aber ich hatte eher das Gefühl, dass er nicht wusste, wie er "mich hoch kriegt". Habe das erste Mal wirklich etwas Technisches gelernt, als ich vor 2 Jahren auf meine Lehrerin traf :roll:
Ach, ich verehre diese Frau abgöttisch!
Ich habe schon zu meiner Komilitonin gesagt, dass ich heilfroh bin, kein Mann zu sein - dann wäre die Katastrophe vorprogrammiert :kaffee
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 23:10
Ja, an Pfingsten werde ich meine Unzulänglichkeiten an Gios Workshop einer mehr oder minder interessierten Zuhörerschaft zur Beurteilung vorwerfen.... :lol: :ruhe:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 31.03.2006, 23:13
Na, ich denke doch, dass Du dort Hilfestellungen bekommst, die Dir ermöglichen, nicht gerade die Unzulänglichkeiten, sondern vielmehr Deine Vorzüge zu präsentieren...
Ich wünsche Dir - und Euch - viel Spaß!
Ich bin leider noch nicht "frei". :schlaumeier:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 31.03.2006, 23:16
Na, die kundigen Ohren werden beides hören! :mrgreen:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
musika - 31.03.2006, 23:16
lucicare hat folgendes geschrieben: Ja, an Pfingsten werde ich meine Unzulänglichkeiten an Gios Workshop einer mehr oder minder interessierten Zuhörerschaft zur Beurteilung vorwerfen.... :lol: :ruhe:
Na, schaun mer mal :kuss:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
rugero - 01.04.2006, 00:17
Hallo,
kann man da Mäuschen spielen und zuhören ?
Wie öffentlich ist die Sache ?
Ort / Zeit / Handlung, wenn möglich auch gerne als pn !
Würde gerne zum Gios Workshop kommen.
Liebe Grüße rugero.
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
musika - 01.04.2006, 00:21
Hallo Rugero,
Gios Workshop steht dieses Jahr unter dem Motto "Mozart", es ist ein reiner Interpretationskurs. Zuschauer sind erlaubt, ansonsten ist der Kurs voll, so viel ich weis.
Liebe Grüsse
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 01.04.2006, 08:08
Lieber Rugero, in der Anmeldung steht, dass man auch passiv teilnehmen kann, also, wie Musika ja auch, als Zuhörer.
Ausserdem gibts ein Konzert am Pfingtmontag und da ist Publikum natürlich sehr willkommen. :hearts:
Ich bin übrigens auch da und werde mich -aktiv- mit allen Unzulânglichkeiten(wie Lucicare so schön sagt) an neuer Literatur versuchen. Wâre nett, Dich kennenzuleren!
Liebe Dola, ich finde das mit der Psychologie enorm wichtig. Man selbst muss das Gefühl bekommen, "Zu Hause" angekommen zu sein. Solange das nciht wirklich der Fall ist, hat man wohl das richtige Fach noch nicht gefunden. Ich bin auch so ein Irrläufer, von verschiedenen Lehrern katalogisiert und weiss, wovon ich rede.
Meine derzeitige Lehrerin hier am Conservatoire sagt gottseidank, sie wisse noch nicht genau, was aus meiner Stimme noch wird. Sie lâsst mich im Moment sehr viel Lyrisches singen und stempelt mich nicht als reinen Koloratur-Sopran ab. Gleichzeitg will sie aber dafür offen bleiben und will, dass ich die Höhe und Beweglichkeit weiter pflege, denn das sichert mir letztlich ein viel breiteres Repertoire.
Vom Charakter fühle ich mich einfach auch in lyrischen Rollen sehr wohl. Es ist ziemlich frustrierend, immer nur die lustige Soubrette und Kolorateuse sein zu sollen, wenn man auch ganz andere Emotionen sehr stark in sich hat. Ein guter Lehrer lässt eine Entwicklung des Schülers offen und drückt keinen Stempel auf. :dafür:
Aber am Theater wird man in ein Fach engagiert und das sollte man dann schon kennen, wenn man beruflich an die Oper will.
Lieben Gruss Cantilene :hearts:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 01.04.2006, 08:14
dola hat folgendes geschrieben: Hallo,
Für mich als Altistin, die von Anfang an auf diesem Fach sass, war zu Beginn eine solche Partie auch enorm hoch, kam ich doch wegen der Brustregisterlastigkeit nicht mal bis zum e" (typisch Choralt).
Ich hatte das PRoblem "in die andere Richtung" - 20 Jahre Chorsopran gesungen und dann kommt mein GL nach den ersten Unterrichtsstungen und drückt mir "Bereite Dich Zion" in die Hand mit den Worten "Bin mal gespannt, wie Sie das singen". Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch nicht mal eine Vorstellung, wie "tiefe Töne" klingen :sad:
Ich glaube auch, dass die Stimme zur Rolle passen muss - aber das ist ja dann auch wieder eine Geschmacksfrage und deswegen ziemlich schwer zu sagen.
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
lucicare - 01.04.2006, 09:40
Das mit dem sich frei entwickeln können und nicht irgendwohin gedrückt werden finde ich ebenfalls wichtig. Da hat man es vielleicht leichter, wenn man das Singen nur als reine Liebhaberei betreibt. Ich habe noch nie ein Etikett wie lyrisch, dramatisch, Koloratur, etc. erhalten und kann daher unbeschwert erkunden, wo ich mich wohlfühle. Wichtig ist meinem Lehrer allerdings, dass ich alles mit meiner eigenen Stimme singe und nicht beispielsweise versuche, ein künstliches Alttimbre zu erzeugen, wenn ich eine Altarie singe. Insofern ist die Stimmidentität wirklich wichtig, auch wenn man (noch) keine eindeutig beschilderte Schublade dafür gefunden hat.
Gruss
lucicare sonne
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 01.04.2006, 10:26
@lucicare:
Das mit dem Stimmtimbre kenne ich auch: Meine Lehrerin sagt manchmal, wenn ich mit einem neuen Stück (das z.B. für Alt ist) ankomme - "NICHT SO!". Dann singe ich es halt "mit meiner Stimme" und she dann schnell, dass das auch vom Publikum sehr schnell wohlwollend aufgenommen wird. :grin:
Man muss halt lernen, zu dem durch die eigene Stimme vermittelten Charakter zu stehen und Stimme und "Charakter" und Befinden in Einklang zu bringen - dann überzeugt's. :dafür:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 18:41
Habe gerade mal im Internet recherchiert und herausgefunden, dass Mezzosoprane und Baritöne erst im 19. Jhd. "erfunden" wurden. Vorher gab es die Bezeichnung gar nicht.
....als ob man uns extra erfinden müsste...... :mrgreen:
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 18:44
:d_neinnein: rede dich mal nicht heraus... :d_neinnein:
Ihr seid also widernatürlich, gekünstelt, Produkt :schlaumeier:
Das ist :verdacht
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 18:50
ne - wir sind das Endprodukt einer langen selektiven Evolution :win
:n109:
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Orphenica - 06.04.2006, 18:53
Nun will ich mal auch noch meinen Senf dazu geben, befinde ich mich doch zwischen Stuhl und Bank, wie es scheint, mit Lucicare in bester Gesellschaft :mrgreen: . Da ich ebenfalls wie Lucicare "nur" hobbymäßig singe, kann mir die Fächereinteilung auch wurscht sein. Aber trotzdem :n136: - wenn das Mezzofach größtenteils zu hoch und das Altfach größtenteils zu tief ist, ist man doch schon arg eingeschränkt in der Literturwahl, zumindest was Oper betrifft. Ich tobe mich deshalb hauptsächlich im Lied aus, was auch toll ist und Spaß macht, aber manchmal habe ich halt doch auch Lust auf Oper. Ich denke aber, dass nach oben noch ein paar Tönchen drin sein müssten.
@cantilene: in dem Zusammenhang :kuss: merci für den Tipp mit dem Duett! Es läuft viel besser als ich dachte (Stimmumfang ist immerhin von a bis fis2), und ich hoffe sehr, dass wir es zusammen singen können. Wenn nicht, bleibt es trotzdem eine schöne Entdeckung, auch für den nächsten Schülerabend bei meiner Lehrerin.
LG,
Orphenica
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 19:05
Hallo,
Senf, der nächste: :schlaumeier:
Das mit hoch und tief ist es ja nicht direkt, man kommt ja erstmal nicht richtig in die Extremtöne, weil die Stimme am Anfang noch nicht trainiert genug ist. Je fortgeschrittener, desto mehr vergrößert sich der Umfang.
Ich glaube daher schon, dass es bei einigen Stimmen noch nicht gleich erkennbar ist, welches Fach das wird, gerade bei diesen diversen Mittellagen. anche sind allerdings von Anfang an ziemlich eindeutig einem Fach zuzuordnen, allerdings seltner, ob lyrisch, dramatisch und dergl.
Die Aussage über den Eintritt von Mezzo und Bariton in die Musikgeschichte habe ich auch gelesen. Es gibt zum einen die Vermutung, das zu Beginn der Oper die Sänger noch weniger Stimmumfang hatten (die Mittelalterlichen Menschen waren ja durchschnittlich kleine wie wir heute) und erst das 19.Jahrhundert mehr Ambitus brachte (alees durchschnittlich gesehen) und auf der anderen Seite soll sich zu dieser Zeit auch mehr musikalische Differenzierung entwickelt haben.
Das sind alles angelesenen Thesen, aber m. E. recht nteressant.
grüße, dola
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
kaja - 06.04.2006, 22:07
hallo orphenica,
es gibt doch für mezzo etliche schöne opernarien, die weder hoch noch tief sind. z.b. die orpheus-arie, stride la vampa, voce di donna, mon coeur s`ouvre a ta voix, ombra mai fu, o del mio doce ardor, lascia chio pianga, voi che sapete, o cessate di piagarmi, habanera etc.
und auch ein paar sopran-arien, die nicht hoch sind, z.b. vedrai carino, batti batti, o mio babbino caro etc.
liebe grüße
kaja
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 22:26
Kann mir jemand "vedrai carino" und "Stride la vampa" einscannen und schicken?
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 23:39
Liebe Orphenica, freut mich sehr, dass Dir das Duett auch so gut gefällt wie mir. ich kenne von Mozart bisher kein Schöneres, vielleicht ausser dem Fiordiligi/ Ferrando, für das ich leider noch nie einen passenden Tenor gefunden habe :sad:
Natürlich werden wir das beim Kurs zusammen singen, das hastdu nicht umsonst geübt!, aber wer es dann beim Konzert letztlich singt, das muss Gioachino entscheiden. Es gibt ja inzwischen noch mehr Ensemble-Szenen und die Leute werden dann sicher gerecht verteilt, so dass keiner zu kurz kommt.
Lieben vorfreudigen Gruss
Cantilene
P.S. Findet ihr wirklich dass Stride la vampa und Vedrai carino ins selbe Stimmfach gehören? Also ich absolut nicht!!!!! :roll:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 06.04.2006, 23:45
Hallo, cantilene,
Vedrai carina kenne ich nicht, aber stride la vampa ist auf jeden Fall dramatisch. Dachte, das ist für den Kurs nicht unbedingt so angesagt?????
grüße,
dola
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
musika - 06.04.2006, 23:47
Liebe Dola,
:d_neinnein: es geht um den Mozart Kurs bei Gioachino, nicht um meinen Kurs.
Liebe Grüsse
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 07.04.2006, 00:18
Stride la vampa finde ich auch dramatisch und absolut für Mezzo aber Vedrai carino ist eindeutig ein völlig anderer Charakter( @ Dola, das ist die Zerlina aus Don Giovanni)und Beides von derselben Stimme gesungen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. :d_neinnein:
Die Zerlina kann sogar ich einigermassen glaubhaft rüberbringen aber die Azucena wäre ein Witz! Und umgekehrt könnte ich mir Dola schlecht als Zerlina denken. ;-)
Das nur als Tipp für Lieschen, falls Du beide Stûcke singen willst :hearts:
Cantilene
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 07.04.2006, 07:50
Also, ich finde auch, dass da arg viel in einen Pott geworfen wird.
Vedrai carino hat zwar null Spitzentöne, liegt dafür aber für nicht total hohe Mezzi sowas von beschissen, dass einem direkt der Hals zugeht. Dann noch lieber den Cherubino, und der ist ja schon nicht ohne.
Ist hier ja auch schon mehrfach gesagt worde - es kommt doch überhaupt nicht darauf an, dass irgendwas "nicht so hoch" oder "nicht so tief" geht. Meiner Auffassung nach ist immer die Tessitura eines Stücks entscheidend, und da gibt es doch ganz gewaltige Unterschiede. Von den Spitzentönen unterscheiden sich die einzelnen Stimmfächer und sogar -lagen doch eignetlich viel weniger, als man gemeinhin so denkt.
Kein Mezzo wird Probleme haben, mal ein h² oder sogar c³ von sich zu geben, sehr wohl aber, wenn er sich die ganze Zeit in der Lage zwischen d² und f² aufhalten muss, was z.B. bei Mozart sehr oft der Fall ist. Wenn man da nicht so ein "Zwischen-Sopran- und Mezzo"-Mezzo ist, fällt einem das meist ncht so leicht.
Also, ich halte es für eher unwahrscheilich, dass jemandem gleichzeitig die Azucena oder die Zerlina, der Cherubino oder die Dalila liegt, da ist es völlig wurscht, ob die alle nicht höher als f², g² oder a² gehen ...
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 07.04.2006, 08:32
Zu dem, was Epo schon gesagt hat, will ich nochhinzufügen, dass neben der Tessitura eine Stücks auch das Timbre einer Stimme ganz entscheidend für die Authentizität einer bestimmten Arie/Partie sein kann.
Es gibt ja auch Soprane, die keine grosse Höhe haben und vielleicht sogar diesbezüglich von mancher Mezzo überflügelt werden, aber doch absolut sopranig klingen. Wenn dann diese Beiden eine Arie von so luftig/kokettem Charakter wie z.B. die Zerlina sängen, würde es von der Höhe bei keiner Probleme geben, aber der Klang und der Charakter sähen VÖLLIG anders aus.
Von den TÖnen her kann ICH auch eine Azucena oder Dalilah oder Carmen singen, aber WIE das klingt, ist eine völlig andere Sache! :roll:
Ich finde die Persönlichkeit einer Stimme genauso wichtig wie die Tessitur,wenn es um verschiedene Fächer geht. :d_neinnein:
Natürlich kann sich jeder das Recht nehmen, alles zu singen, was er/sie von den Noten hinbekommt , aber ob man damit dann auch Andere überzeugt oder sogar engagiert wird, ist noch die Frage. Mich würde sicher niemand als Azucena nehmen, auch wenn ich alle Töne singen kann...... :mrgreen:
Allerdings: wenn man noch auf der Suche nach seinem Stimmfach ist, dann ist es sicher gut, mal ganz verschiedene Dinge auszuprobieren, um das richtigen Wohlfühl- Gefühl zu bekommen. Ich habe auch sehr lange wild durcheinander gesungen und im stillen Kämmerlein würde ich es mir auch nicht nehmen lassen, Sachen zu singen, die mir draussen keiner abnähme...... :hearts:
Lieben Gruss Cantilene
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 07.04.2006, 09:19
Da stimme ich cantilene zu, zu Übungszwecken und weil es einfach mal Spaß macht, sollte man ruhig mal "aus dem Fach heraus gehen". Zerlina würde ich auf keinen Fall einem Mezzo zuordnen, das passt von der Gesamtanlage der Rolle gar nicht. Und Mozart war ja musikalisch genug :mrgreen: seine Partien entsprechend zu schreiben....
Dalila und Carmen für Sopran - no way - da ist satter Klang in der Mittellage gefordert. Aber (s.o.) das kann zu Übungszwecken für Soprane trotzdem mal interessant sein.
Und was ich so alles im stillen Kämmerlein mitgröhle......... brüöö spottet auch jeder Fächereinteilung.
LG
mezzo
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
kaja - 07.04.2006, 11:31
hallo,
sturm im wasserglas wegen nix. :mrgreen:
es ging bei meinen vorschlägen doch nicht darum, daß irgendein mezzo ALLE vorgeschlagenen arien singt und das auch noch auf der bühne oder im öffentlichen konzert.
ich habe selbst schon mehrfach darauf hingewiesen (bei gesang.de), daß für die lage, in der man singt hauptsächlich entscheidend ist, in welcher lage man längere zeit ohne probleme singen kann (vedrai carino z.b. kann ich auch nicht singen, wenn ich nen "schlechten tag" habe oder mir meine allergien auf die stimme geschlagen sind o.ä., an "guten tagen" aber problemlos, wenn ich etwas "sopraniger" singe, was manche lehrer oder reps schon veranlaßt hat zu glauben, ich wär sopran, aber dann hab ich stride la vampa gesungen und da fanden sie meine stimme für nen lyr. sopran zu dramatisch und zu dunkel und nach einigen anderen arien etc. wußten sie dann garnicht mehr, was sie denken sollten und haben mir geglaubt, daß ich halt ein mezzo mit einer rel. hellen stimme bin und kein sopran mit ner rel. dunklen).
bei öffentlichen konzerten etc. ist natürlich auch noch wichtig, daß es vom typ, von der stimme her usw. paßt (z.b. ganz tiefe sachen bis zum d0 gehen von den tönen her bei mir problemlos, sind aber für öffentliche konzerte nicht geeignet, weil die ganz tiefen töne zwar locker, aber rel. leise sind und manche arien sind vom alter und aussehen her öffentlich absolut nicht möglich, das wär dann kein konzert, sondern ne comedy-show :n109: )
also, ich hatte orphenica so verstanden, daß sie halt weder besonder tief noch besonders hoch singen kann und trotzdem "hobbymäßig" auch mal opernarien singen möchte. und es war NICHT so gemeint, daß sie nun ALLE vorgeschlagenen arien singen soll (oder kann) und schon garnicht in öffentlichen konzerten. aber um mal auszuprobieren, was geht und was spaß macht und es vielleicht mal im nicht-öffentlichen rahmen zu singen, sind von den vorgeschlagenen arien bestimmt einige geeignet (wobei ich im nicht-öffentlichen rahmen alle o.g. arien singe und da ich keine "einfarbige" stimme und gute schauspielerische fähigkeiten habe, klingt es auch für meine reps etc. durchaus passend, aber das aussehen paßt halt für manches leider nicht :sad: , obwohl da an der oper auch manches nicht paßt, aber man muß ja nicht die fehler der anderen nachmachen :n31: ).
meine schüler singen im unterricht und auch bei den klassensingen (die nicht öffentlich sind, es werden nur freunde, verwandte, bekannte eingeladen, die wissen, daß es nur ein übungsabend ist, trotz großem saal und publikum etc.) durchaus auch mal sachen, die nicht unbedingt ihrem stimmfach entsprechen (allerdings auch nicht ganz daneben sind, also z.b. ein magersüchtiger sopran als carmen, das ginge nur über meine leiche totlach :n139: ).
wenn`s ihnen spaß macht, der stimme gut tut und einigermaßen paßt....why not????
den schülern macht`s spaß und das publikum war bisher immer begeistert (auch die, die ahnung haben).
und die zuhörer sind auch immer wieder verblüfft und begeistert, daß z.b. ein junger mann zum einen einen rocksong stilgerecht und mit entsprechender stimme singt und dann im 2. teil die nebensonnen aus der winterreise so schön, daß einige schon fast die taschentücher rausholen (mein rep hat, als wir uns kennenlernten, sowas nicht für möglich gehalten, inzwischen findet er es schon fast normal und wundert sich eher, warum andere das nicht können. allerdings können es auch nur die wirklich gut, die eine gewisse begabung haben und sich von mir haben quälen lassen :schlaumeier: :d_neinnein: :n55: :n140: :pfeif: :n2: :n34: für die anderen ist nur ein eingeschränkteres repertoire möglich).
auch die vielfalt des programms (sehr verschiedene klass. lieder und opernarien dazu musical, jazz, gospel, chanson und rock) würde manchen puristen die haare zu berge stehen lassen o.ä. :n118: , aber unser publikum findet es toll und auch bei meinen eigenen konzerten gibt es immer eine wilde mischung und den leuten gefällts (sogar meinen reps und ner eher puristischen ehem. musiklehrerin, die bei der theor. erörterung vorher mehr als skeptisch waren, aber als sie dann den entwurf für`s erste programm sahen, waren sie :dafür: ). und alle weiteren programme fanden sie auch sehr gut (und es gab auch weitere engagements und sogar angebote, die ich leider ablehnen mußte :sad: , weil meine fähigkeiten für die dort geplanten sachen nicht ausreichten :oops: und das muß ja keiner wissen :mrgreen: , also hab ich diese angebote lieber garnicht erst angenommen, sondern nur die passenden).
tja und leute, die das alles sehr eng sehen :d_neinnein: :schlaumeier: müssen ja nicht in meine konzerte oder zu den klassensingen kommen :mrgreen:.
liebe grüße
kaja
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Anonymous - 07.04.2006, 14:22
Liebe Kaja, ich finde es toll, dass Du sovielseitig bist und Deine Schüler sodavon profitieren, aber ich finde es SEHR schade, dass wir Dich mit diesen sagenhaften Programmen nicht mal hören können! :dafür:
:n73:
Meine Einwände richteten sich vor allem an Leute, die professionelle oder semi-professionelle Ambitionen haben und sich da LEIDER schon früh für ein Stimmfach entscheiden mûssen, vor allem, wenn es um Bühnenvorsingen geht. Wenn man da mit Azucena UND Zerlina ankommt, nimmt einen wahrscheinlich keiner mehr Ernst. :sad:
Wie gesagt: zu Hause kann man machen, was man will, mach ich ja auch :lol:
Lieben Gruss Cantilene :hearts:
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
Orphenica - 07.04.2006, 17:49
Hallo Kaja,
ja, viele von den Opernarien, die du nennst, habe ich auch schon mal gesungen, im Unterricht oder nur für mich im stillen Kämmerlein. Ich vergaß auch, dass natürlich die Arie antiche auch allesamt irgendwelchen Opern entnommen sind, das ist natürlich schon mal ein großer Fundus für Mezzi. Wenn ich mich dennoch "eingeschränkt" fühle, so liegt das natürlich auch nur zum Teil am Stimmumfang. Wilder Dramatik, schnörkeligen Verzierungen, Endlos-Kolorturen etc. bin ich eben einfach technisch noch nicht gewachsen. Da habe ich an (relativ) einfachen Liedern und Arien noch genug zu knuspern.
Was ihr ansonsten über Wohlfühl-Tessitur und Spitzentöne gesagt habt, kann ich nur bestätigen. Die meisten Mozart-Arien für hohe Mezzi fallen mir deshalb schwer, weil die Tessitur so hoch ist, nicht, weil ich die erforderliche Höhe grundsätzlich nicht hätte. Ich merke aber gerade an der Arbeit an dem besagten Duett aus dem Tito, dass es mir gut tut, diese gewisse Leichtigkeit in der Höhe immer mal wieder zu trainieren, auch wenn es nicht meine absolute Wohlfühllage ist. Es wirkt sich letztlich auch positiv auf die Mittellage aus.
Und dann noch was zum Thema verschiedene Klangfarben: ich habe letztens mal (nur so für mich) eine richtige Alt-Arie (auch Mozart) probiert. Wenn ich dagegen etwas in der Tessitur von z.B. Voi que sapete singe, habe ich glatt das Gefühl, ich hätte zwei vollkommen unterschiedliche Stimmen in mir. Ein und derselbe Ton, sagen wir ein a1, kann so unterschiedlich klingen je nach Gesamttessitur. Und da soll man mal rausfinden, wo man eigentlich hingehört :razz: ... (Da mich als "Alt" aber niemand gehört hat, weiß ich natürlich nicht, ob ich nicht eigentlich viel zu "gedeckt", abgedunkelt, gedrückt etc. gesungen habe; aber es fühlte sich eigentlich gut an :roll: )
LG, Orphenica
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
kaja - 07.04.2006, 20:42
hallo cantilene,
?????????? ich hatte in meinem beitrag mehrfach darauf hingewiesen, daß dieses "alles singen" für NICHT-ÖFFENTLICHE gelegenheiten gilt.
glaubst du im ernst, ich würde einer schülerin, die für die oper vorsingt, empfehlen, azucena und zerlina vorzusingen???????? selbst, wenn ich mein hirn halbieren würde, käme ich nicht auf so eine blöde idee.
und die schüler, die talent haben und bereit sind, entsprechend was dafür zu tun, haben durchaus semi-prof. ambitionen (für prof. haben sie leider zu spät angefangen) und werden auch für versch. gelegenheiten (hochzeiten etc.) schon gebucht, obwohl sie noch nicht so weit sind, daß sie öffentlich singen dürfen (vorläufig nur "halböffentlich"). daher gibt es auch noch keine konzerte, wo du zuhören könntest (ich hab ja, wie du weißt erst spät angefangen, erst mal einige ausbildungen gemacht und dann halt die ersten jahre nur stimmen von chorsängern "repariert" und "hoffnungslosen fällen" das singen beigebracht, sonst gäb`s schon welche die öffentlich singen. aber mir ging und geht es in erster linie eben um die leute, die probleme mit der stimme und dem singen haben. auch die, die jetzt gut singen, haben mit großen problemen angefangen und am anfang hat keiner geglaubt, daß die mal solche stimmen bekommen und so singen können).
und ich selbst bin auch keine hobbysängerin, obwohl ich in versch. konzerten durchaus auch verschiedene sachen gesungen habe. aber das waren eben keine vorsingen für die oper. und wenn`s nicht prof. wäre, würde zumindest mein 3. rep keine einzige stunde mit mir arbeiten.
nächstes oder übernächstes jahr gibt es ein paar meiner schüler auf einer "richtigen" cd (cd`s für ehegatten o.ä. gibt es schon), dann kann ich dir ja eine schicken. :mrgreen:
liebe grüße
kaja
Re: Sopran, Mezzo, Alt? Welches Fach?
kaja - 07.04.2006, 21:37
hallo orphenica,
daß sich beim singen etwas gut anfühlt, heißt leider nicht unbedingt, daß es sich auch gut anhört. für die eigenen ohren vielleicht schon, aber für die zuhörer........naja für laien oft schon, aber für andere eben manchmal nicht.
sing doch deinem lehrer mal mit deinen verschiedenen stimmen vor und hör, was er sagt (wie lange hast du denn schon unterricht?) und nimm es mal auf und hör es dir selbst an. dann kannst du ja sehen, was besser ist.
liebe grüße
kaja
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