Tutorials.at

administrator - 02.05.2008, 18:02
Zukunft von Tutorials.at Teil 2 - Forum
Liebe Forums-User,

in diesem Thread möchte ich mir gerne eure Anregungen zum Forum im Speziellen einholen.

Das Forum wird selbst gehostet (vermutlich ein phpBB3) und unter http://forum.tutorials.at erreichbar sein.
Wenn das neue Forum online geht, wird dieses Forum auf read only gesetzt und in den einzelnen Kategorien verlinkt.
Z.B. C++ => ein "Wichtig:" - Link auf die C++-Kategorie dieses Forums.

Zielgruppe des Forum:
Ich möchte mit dem Forum eine breitere Zielgruppe erreichen als die bisherigen - und zukünftigen - Tutorials.at-Besucher.
Das Forum soll kein reines "Anhängsel" der Seite sein (quasi: Diskussionen zu den Tutorials), sondern ein allgemeines Programmierforum werden; somit auch Programmierer anziehen, die sich für andere Sprachen interessieren.

Dazu gehört dann auch ein entsprechender Titel (Ideen?), z.B. "forum.tutorials.at - Das österreichische Programmierforum".

Mit eigener Beschreibung, eigenen Keywords wird es dann hoffentlich in Suchmaschinen gut indiziert sein.

Kategorien:
Welche Kategorien soll es eurer Meinung nach geben?
Natürlich gehört auch ein Offtopic-Bereich dazu, soll aber in erster Linie ein Programmierforum bleiben.

Vorschlag: (Hauptkategorien)

- News und Ankündigungen
- Programmieren allgemein
- Spieleprogrammierung
- C
- C++
- Pascal / Delphi
- Basic / Visual Basic / VBA / VBScript
- PHP
- Perl
- ASP
- HTML / CSS
- JavaScript / Ajax
- .NET
- Java
- Sonstige Sprachen
- Datenbankmanagement-Systeme
- Offtopic
- Technik allgemein
- TUTORIALS VON BESUCHERN
.... Programmierung und Software
.... Hardware
.... Spiele und Spieleprogrammierung

Die Anzahl der Kategorien soll ein guter Kompromiss aus Überschaubarkeit (nicht zu viele) und klarer Gliederung/Unterteilung sein.

Moderatoren:

Es würde mich freuen, wenn die drei bisherigen aktiven Moderatoren
- Dirty Oerty
- Dragorad
- DrPhil_Guth
diesen Posten auch in Zukunft übernehmen möchten.

Weiters nominiert:
- Wirthi (bereits aktiv und fleißig unterwegs hier; der Webmaster von wirthi.at)
- Mathias (ehemaliger Schulkollege von mir)

Habt ihr weitere Vorschläge für Moderatoren?

Sonstige Vorschläge zum Forum?

Dirty Oerty - 03.05.2008, 10:41

Zitat: Wenn das neue Forum online geht, wird dieses Forum auf read only gesetzt und in den einzelnen Kategorien verlinkt.
Z.B. C++ => ein "Wichtig:" - Link auf die C++-Kategorie dieses Forums.


Hm..nur so eine Anregung.

Was hältst du davon, zusätzlich dazu noch den Link auf der (jetzt noch existierenden Seite) auf das neue Forum zu stellen.

Dann kommen die Leute, die eigentlich nur kurz was fragen wollen nicht in ein Forum, in dem sie nicht schreiben können und nix los ist, sondern in ein aktives Forum.
Weil wenn sie sich dahin erst durchkämpfen müssen, dann werden weniger kommen. Nicht jeder ist so verbissen^^ und sucht sich da dann das neue Forum raus,


Zitat: ...breitere Zielgruppe... "forum.tutorials.at - Das österreichische Programmierforum"....

Nichts für Ungut, aber ich rate dir, ein Forum nicht auf einen Landesteil oder gar ein Land zu beschränken.
Du willst ein ALLGEMEINES Programmierforum, nicht irgendwas spezielles.

Nimm doch als Titel einfach "forum.tutorials.at"

Über genaueres sollte man sich unterhalten, wenn es läuft.
Weil der Titel ist erstmal nicht so wichtig...


Zitat: eigenen Keywords

Übertreib es aber nicht mit den Keywords....


Bei den Kategorieen würde ich C und C++ zu einer zusammenfassen.
ICH könnte mich zumindest nicht entscheiden, in welche Kategorie ich dann schreiben muss, wenn es beide gibt.

C und C++ liegt eng zusammen. Also gehört das auch in eine Kategorie.


Wegen Moderator:

Ja, wenn das in Ordnung ist und die "breite Masse" das akzeptiert, dann kümmere ich mich auch weiterhin um das Forum.

Zitat:
Zitat: Habt ihr weitere Vorschläge für Moderatoren?

Ich könnte mir auch gut Xin als Mod oder sogar als Co-Admin (weil du ja doch eher wenig Zeit hast) vorstellen, da er von uns "Kiddies" hier am meisten Erfahrung hat.


Kann dem nur zustimmen.
Je nach dem, ob er halt Zeit/Lust hat.

MfG
Daniel

Xin - 03.05.2008, 16:05

administrator hat folgendes geschrieben: Zielgruppe des Forum:
Ich möchte mit dem Forum eine breitere Zielgruppe erreichen als die bisherigen - und zukünftigen - Tutorials.at-Besucher.
Wohin möchtest Du Dich denn verbreitern? Im Prinzip geht nur eine Richtung, womit das hier zu einem normalen Forum ohne gesonderte Ausrichtung wirst. Genau das suchtest Du doch, eine klare Ausrichtung.

administrator hat folgendes geschrieben: Das Forum soll kein reines "Anhängsel" der Seite sein (quasi: Diskussionen zu den Tutorials), sondern ein allgemeines Programmierforum werden; somit auch Programmierer anziehen, die sich für andere Sprachen interessieren.
Stichwort Allgemein... da komme ich gleich nochmal drauf zurück...

administrator hat folgendes geschrieben: Dazu gehört dann auch ein entsprechender Titel (Ideen?), z.B. "forum.tutorials.at - Das österreichische Programmierforum".
Oh, ich bin unerwünscht... okay, kann ich verstehen ;-)

Scherz beiseite... das hier ist ein deutschsprachiges - meinetwegen österreichischsprachiges - Forum. Ein Forum, dass Wert auf die österreich'sche Nationalität wert legt..? Dann kann ich da nicht mit dienen.

administrator hat folgendes geschrieben: Mit eigener Beschreibung, eigenen Keywords wird es dann hoffentlich in Suchmaschinen gut indiziert sein.
Keywords sind schön... wer pflegt die? Niemand. Ergebnis: Vermutlich überflüssig.
Viel interessanter wäre eine Möglichkeit eine Lösung zu markieren und damit den Thread zu beenden.

administrator hat folgendes geschrieben: Kategorien:
Welche Kategorien soll es eurer Meinung nach geben?

Vorschlag: (Hauptkategorien)

- C
- C++
- Pascal / Delphi
- Basic / Visual Basic / VBA / VBScript
- PHP
- Perl
- ASP
- HTML / CSS
- JavaScript / Ajax
- .NET
- Java
- Sonstige Sprachen

Eine Einladung an jeden Entwickler, der Antworten sucht: eine lange Liste von Foren, von denen die Hälfte der Foren leer bleiben wird.

Was hat HTML, CSS, Ajax mit Programmierung zu tun?
Was ist .NET? C# oder VisualBasic?
Ist C# nur 'Sonstiges' so im Vergleich zu Perl oder Basic?

Die Aufteilung ist nicht allgemein, das ist hochgradig speziell.

administrator hat folgendes geschrieben: - News und Ankündigungen
- Programmieren allgemein
- Spieleprogrammierung
- Datenbankmanagement-Systeme
- Offtopic
- Technik allgemein
Was ist Programmierung allgemein?
Was ist eigentlich Spieleprogrammierung?

administrator hat folgendes geschrieben:
- TUTORIALS VON BESUCHERN
.... Programmierung und Software
.... Hardware
.... Spiele und Spieleprogrammierung

Sage ich Dir direkt, dass der Part sehr lange (ewig) leer bleiben wird.

Du bereitest einen Weg vor in der Hoffnung, dass Leute reinkommen, die dann Deinen Weg gehen.

administrator hat folgendes geschrieben:
Moderatoren:

Es würde mich freuen, wenn die drei bisherigen aktiven Moderatoren
- Dirty Oerty
- Dragorad
- DrPhil_Guth
diesen Posten auch in Zukunft übernehmen möchten.

Weiters nominiert:
- Wirthi (bereits aktiv und fleißig unterwegs hier; der Webmaster von wirthi.at)
- Mathias (ehemaliger Schulkollege von mir)

Habt ihr weitere Vorschläge für Moderatoren?
Administrator?
Was zeichnet Mathias aus, abgesehen davon, dass er Dein ehemaliger Schulkollege ist? Was nutzt er dem Forum? Er hatte kürzlich Geburtstag, glaube ich, aber ich kann mich nicht erinnern, dass seine Beteiligung sich von Deiner nennenswert unterscheidet?
<nachguck> Er ist jetzt 14 Tage angemeldet und hat einen Beitrag geschrieben.
Nix gegen Dich, Mathias, ich kenne Dich ja nicht, aber die Frage muss erlaubt sein.

Du, admin, änderst nun diese Seite, alles wird über das Forum abgewickelt. Die Frage stellte ich schon im vorherigen Thread - wo kommst Du rein, sobald das Forum funktioniert?

Ich frage nochmals in aller nervigen Deut(sch)lichkeit: Was machst *DU* mit dieser Seite - brauchst Du eine Referenz, weil Du Deine Dienste als Webdesigner verkaufen möchtest oder was investierst Du in diese Seite?

Dirty Oerty hat folgendes geschrieben: Zitat:
Zitat: Habt ihr weitere Vorschläge für Moderatoren?

Ich könnte mir auch gut Xin als Mod oder sogar als Co-Admin (weil du ja doch eher wenig Zeit hast) vorstellen, da er von uns "Kiddies" hier am meisten Erfahrung hat.


Kann dem nur zustimmen.
Je nach dem, ob er halt Zeit/Lust hat.
Vielen Dank für das Vertrauen, aber zum einen _müsste_ ich mir dann Zeit für das Forum nehmen, zurzeit ist das hier recht ruhig und damit kein Problem. 'administrator' möchte hier Änderungen durchführen, die dazu führen, dass hier mehr Bedarf an Moderation bestehen wird, was also dann meine Zeit kosten würde. Ich sehe aber nicht, dass 'administrator' hier nennenswert Zeit reinstecken möchte.
Ich sehe aber nicht, was 'administrator' nennenswert vorhat - außer ein neues Forum aufzusetzen und sich zu wünschen, dass dann die halbe Welt sich hier versammelt und die Seite mit sinnvollem Inhalten füllt.
Wo die Massen einstürmen, ist sinnvoller Inhalt meist nicht gegeben. Wenn hier einer Mist baut, fällt er sofort aus dem Rahmen, in einem großen Forum wird er einer von vielen Trollen sein. Mehr Leute sind gut, aber ich würde das Forum nicht grundsätzlich öffnen.
Außerdem sehe ich nicht, was 'administrator' macht, wenn das Forum läuft. Bisher gab es hier nicht viel zu tun und wenn, dann haben die Moderatoren das getan. Ich sehe also nicht, wieso ich 'administrator' zuarbeiten sollte.

<xynic!>Ich bin Deutscher und damit grundsätzlich skeptisch, wenn ich einem Österreicher folgen soll, ohne dessen Endlösung zu kennen.</xynic!>

Scherz beiseite: In Projekte, an die ich glaube stecke ich sehr viel Energie und deswegen suche ich mir die Projekte SEHR gut aus. Hier sehe ich das Ziel noch nicht, zumindest nicht den Vorteil für die User.
Okay, die Werbung verschwindet... hoffentlich...?

vpascal - 03.05.2008, 20:35

Administrator:
Sorry, ich wollte diesen Beitrag eigentlich nicht editieren (ein Backup wäre jetzt nicht schlecht ;))

vpascal hat folgendes geschrieben: Sag mal, hast du einen an der Waffel? "Wenn du mir jetzt nicht sofort deinen Teddy gibst spreche ich nicht mehr mit dir!"

Ohwei... Der und Moderator, nein Danke!

Administrator:
Das ist kein Umgangston!
Bitte sachlich bleiben!

Beleidigungen verstoßen auch gegen die Netiquette und/oder Nutzungsbedingungen jedes Forums!

Zitat: Back to Topic: Schaut mal auf der Seite: www.blitzforum.de vorbei *Schleichwerbung :-D* Sie ist sehr gut, besonders die Galerie und der Showcase- und Worklogbereich gefallen mir! Eine Art onlinehilfe hier wär auch nicht schlecht, oder vllt. ein Wiki.

Administrator:
Danke für den Link!
Das ist zwar nichts, was ich jetzt sofort umsetzen möchte (ich glaube nicht, dass das viele nützen würden), aber trotzdem interessant (evtl. etwas für "später").

Was meinst du mit Onlinehilfe?

Von Wikis bin ich persönlich nicht so begeistert (im Gegensatz zum wirthi ;)), aus meinen Tutorials mache ich sicher keine.

DrPhil_Guth - 03.05.2008, 21:43

@ Mathias, vpascal: Wär gut, wenn ihr beide mal ein bisschen vom Gas runtergeht, in diesem Thread gehts nicht um unseren Lieblingswaisen, sondern um neue Ideen fürs Forum.

Ich möchte dich, Andreas allerdings noch mal Bitten über dein geplantes Angebot nachzudenken.

Meine Gedanken dazu sind folgende:

Du bist wahrscheinlich beflügelt worden, vom etwas verblassten Geist des Web 2.0. Du hast ws. ein paar Begriffe im Kopf: community, Diskussion, Kreativität usw...
Deswegen bist du auf die Idee gekommen, hey ich hatte da mal irgendwo auf nem Server so ne seite... Die könnte ich doch ausbauen oder?
Klar, an sich keine so schlechte Idee. Allerdings was du hier versuchst aufzuziehen ist keine ernsthafte Seite!
Was du versuchst aufzuziehen ist ein Künstlich gepushtes "Portal", mit allem Drum und dran, ein paar tutorials ein Forum, ws. hast du auch an etwas ähnliches wie ein Wiki gedacht. All dies gibt es schon! Und zwar sehr oft!
Du wirfst mit Begriffen um dich, wie z.B. "Unique Selling Proposition", Zielgruppe, Suchmaschinenindizierung die eindeutig deine Bestrebungen zum Ausdruck bringen, die Seite kommerziell zu vermarkten. Vl. wird es dir gelingen, vl. auch nicht. Eines ist aber sicher: Wenn es dir gelingt, wirst du evtl. einen sehr großen user- stamm haben, allerdings nur sehr wenige davon werden nützliche Beiträge schreiben. Wie Xin bereits bemerkt hatte, es wird vor allem Trolle anlocken, und deine wundervoll ausgebaute blinkende kreative Seite wird verlassen sein wie eine Salzwüste.

Was ich vorschlagen würde, worum ich Sogar bitten würde, lässt sich mit einem Wort beschreiben:
Content.
Für alle, die vom ganzen Neudeutsch und internetslang gar nicht mehr wissen, was das heißt, es heißt:
Inhalt

Mach deine bisherigen Tutorials, FERTIG (das C tutorial ist furchtbar veraltet, unschön und teilweise einfach nur falsch!), füge neue hinzu.
Recherchiere sie gut, und wenn du eine basis geschaffen hast, dann erst solltest du versuchen sie Kommentierbar zu machen.
Du solltest dir erst eine Basis aufbauen, von der aus du starten kannst.
Es bringt dir kein Wiki und kein Forum viel, hinter dem nicht ein gut durchdachtes Konzept und eine solide Basis steht.
Investiere weniger zeit das äußere zu frisieren, und mehr darin das innere in Ordnung zu bringen.
Wenn du das geschafft hast, wenn die Leute deine Seite auch inhaltlich gut finden, dann kannst du versuchen sie zu deinem Portal zu machen.

kurz:
Wenn du etwas zu stark aufbläst wird es irgendwann platzen. Wenn du allerdings zuerst ein Fundament baust, dann das erste Stockwert und dann erst beginnst die Stockwerke aufzubauen, kann daraus ein Schöner hoher Turm werden. (Ein Keller für die leichen wäre auch nicht schlecht :wink: )


So, ich danke für meine Nominierung als Moderator, allerdings würde ich gerne darauf verzichten. Ich meine es gibt andere user, die mehr Spaß daran hätten und vor allem die es besser machen würden als ich.

mfg, DrPhil_Guth

wirthi - 03.05.2008, 21:56

Absolute Zustimmung; ich persönlich beteilige mich aber nicht an einer (Internet-)Community, die aus nur 10 (?) Personen besteht. Sorry, dafür ist mein RL zu spannend :-) Wenn euch das Spaß macht, immer mit den gleichen zu quatschen, viel Spaß dabei!

wirthi - 03.05.2008, 22:20

Zum Projekt: Ja, wenn ich ein Projekt mache, dann bin ich an wenige Leute gebunden.

tutorials.at ist zwar ein Projekt. Es soll aber irgendeinem Zweck dienen. Wenn der Zweck die Unterhaltung der 10 Mitglieder ist, dann braucht sich unser lieber admin keine Gedanken um die Zukunft machen - dann sind wir mit diesem Forum dann eh schon glücklich, oder? Und das kostet noch nicht mal was ...

Ich persönlich würde mir mehr von "hier" erwarten.

administrator - 03.05.2008, 23:26

@DrPhil_Guth

Zunächst:
Herzlichen Dank für deinen Beitrag!
Das ist konstruktive Kritik, wie ich sie mir wünsche (das ist ja Sinn dieses Threads).

DrPhil_Guth hat folgendes geschrieben: [...]
Wie Xin bereits bemerkt hatte, es wird vor allem Trolle anlocken, und deine wundervoll ausgebaute blinkende kreative Seite wird verlassen sein wie eine Salzwüste.

Da sind schon wieder die "Trolle".

Hast du Angst davor, dass das Forum wächst?!

Zitat: Was ich vorschlagen würde, worum ich Sogar bitten würde, lässt sich mit einem Wort beschreiben:
Content.
Für alle, die vom ganzen Neudeutsch und internetslang gar nicht mehr wissen, was das heißt, es heißt:
Inhalt

Mach deine bisherigen Tutorials, FERTIG (das C tutorial ist furchtbar veraltet, unschön und teilweise einfach nur falsch!), füge neue hinzu.
Recherchiere sie gut, und wenn du eine basis geschaffen hast, dann erst solltest du versuchen sie Kommentierbar zu machen.
Du solltest dir erst eine Basis aufbauen, von der aus du starten kannst.
Es bringt dir kein Wiki und kein Forum viel, hinter dem nicht ein gut durchdachtes Konzept und eine solide Basis steht.
Investiere weniger zeit das äußere zu frisieren, und mehr darin das innere in Ordnung zu bringen.
Wenn du das geschafft hast, wenn die Leute deine Seite auch inhaltlich gut finden, dann kannst du versuchen sie zu deinem Portal zu machen.

Das triffts auf den Punkt!

Zitat: So, ich danke für meine Nominierung als Moderator, allerdings würde ich gerne darauf verzichten. Ich meine es gibt andere user, die mehr Spaß daran hätten und vor allem die es besser machen würden als ich.

mfg, DrPhil_Guth
Ich kann dich natürlich nicht dazu zwingen, es würde mich aber freuen, dich nach wie vor als Moderator dabei zu haben.
Dein Beitrag zeigt, dass du hier richtig bist.

Xin - 04.05.2008, 02:37

Mathias hat folgendes geschrieben: Also Xin zu meiner Person ich betreib selbst ne Seite die über eine ausreichende Anzahl an Beuscherzahlen verfügt.
Das ist schön, aber ich sehe nicht, was Dich deswegen hier als Moderator qualifiziert.

Mathias hat folgendes geschrieben: Was mir an deiner Person aber doch ein klein wenig auf die Nerven geht, dein ewiges Nörgeln an alles und jeden.
Vl hast du in deinem Leben mal was von dem Begriff konstruktive Kritik gehört. Aber ok gibt genügend Leute wie dich die an allem und jeden etwas zu Nörgeln haben, ich verkneif mir jetzt die Kommentare warum das bei dir so sein möge.
Das hier ist Dein zweiter Beitrag, aber Du schreibst von meinem ewigen Genörgel? Das passt nicht ganz zusammen, ich bezweifle, dass Du eine nennenswerte Zahl von Beiträgen von mir gelesen hast.

Du verkneifst Dir einen Kommentar? Du hast es doch grade wertend kommentiert.

Mathias hat folgendes geschrieben: Allgemein wäre ich froh das es Leute gibt die sich die Mühe machen so eine Überarbeitung zu machen.
Eine Überarbeitung ist dann ein freudiges Ereignis, wenn sie zu einem Vorteil führt.
Ich erlaube mir hier auch anzumerken, dass eine Überarbeitung nicht unbedingt zu einem Vorteil führen muss.

Mathias hat folgendes geschrieben: Also bevor du das nächste mal etwas Kritisierts versuch mit einem Tick mehr Konstruktivität oder möglichkeit zwei mach es besser.
Alles andere ist schlichweg unnötig und ich werd mit dem Seiteninhaber reden das alle Posts von dir die ich nicht als konstruktiv oder irgendwie sinnvoll einzustufen sind schlichtweg gelöscht werden.

Ich hoff das gibt dir vl mal zu denken.
Jedes weitere Kommentar deinerseits das ich nicht als sinnvoll einstufe wird von mir unkommentiert bleiben.
Hmm... ich denke Dein Posting ist eine klare Aussage.
Ich halte mein Posting - mein Genörgel - für konstruktiv. Ich gebe Dinge zu bedenken und frage nach, auch wenn das unbequem ist.
Wenn Dir das nicht passt, und Du meinst, Postings löschen zu müssen, obwohl Du noch nichtmals Moderator bist; wenn Du auf den Administrator einwirken möchtest, obwohl Du und der Administrator zusammen hier zusammen im Vergleich zu mir vielleicht - großzügig geschätzt - ein Fünftel an Information in dieses Forum getragen haben; wenn Du meinst, dass hier ein Forum nach des Admins Nase tanzen muss, der sich jahrelang nicht gemeldet hat und nach dessem ehemaligen Schulfreund, der sich vor zwei Wochen dann mal angemeldet hat, dann muss ich Dir ganz klar sage, dass das Forum in dem Moment für mich gestorben ist, sobald nach Deiner Einschätzung hier gelöscht wird.

Was das eigene Forum angeht - ich plane ein eigenes Forum, allerdings kein Allgemeines, sondern ein sehr Spezielles. Ich habe genug eigene Projekte, für mich hält dieses Forum bisher keine Informationen bereit, entsprechend wüsste ich nicht, welche Motivation ich hätte, ein konkurrierendes Forum aufzumachen, denn es bringt mir nichts.

Aber wenn das die Spielregeln sind, die hier in Zukunft herschen, dann biete ich gerne ein alternatives Forum an, mit weniger egozentrischen Spielregeln. "Administratoren", und "Moderatoren", die sich auf einmal was auf ihren "Titel" einbilden, hatte ich schon of genug Ich war selbst oft genug Admin (aber nie als 'root', 'Administrator' angemeldet und nur im Notfall mit Adminrechten unterwegs) und habe genug Kollegen gesehen, die sich durch ihre titelbezogene Wichtigtuerei sehr schnell unbeliebt gemacht haben.

Meine konstruktive Kritik ist die Frage, ob genau das hier grade passiert: Der Admin verneint das, Dein Posting bejaht es.
Wir werden sehen, was passiert.

administrator - 04.05.2008, 04:12

Xin hat folgendes geschrieben: Das hier ist Dein zweiter Beitrag, aber Du schreibst von meinem ewigen Genörgel? Das passt nicht ganz zusammen, ich bezweifle, dass Du eine nennenswerte Zahl von Beiträgen von mir gelesen hast.

Tatsache ist, dass du bisher alles kritisiert hast, was man kritisieren kann:
- den bisherigen Inhalt,
- alles Geplante und alle Ideen.

Zitat: Eine Überarbeitung ist dann ein freudiges Ereignis, wenn sie zu einem Vorteil führt.
Ich erlaube mir hier auch anzumerken, dass eine Überarbeitung nicht unbedingt zu einem Vorteil führen muss.

Komische Aussage.
Warum sollte es dadurch schlechter werden?!

Zitat: [...]
Wenn Dir das nicht passt, und Du meinst, Postings löschen zu müssen, obwohl Du noch nichtmals Moderator bist; wenn Du auf den Administrator einwirken möchtest, obwohl Du und der Administrator zusammen hier zusammen im Vergleich zu mir vielleicht - großzügig geschätzt - ein Fünftel an Information in dieses Forum getragen haben; wenn Du meinst, dass hier ein Forum nach des Admins Nase tanzen muss, der sich jahrelang nicht gemeldet hat und nach dessem ehemaligen Schulfreund, der sich vor zwei Wochen dann mal angemeldet hat, dann muss ich Dir ganz klar sage, dass das Forum in dem Moment für mich gestorben ist, sobald nach Deiner Einschätzung hier gelöscht wird.

Kritische Beiträge generell zu löschen, widerspricht meinen Vorstellungen von einem Forum.
Deine Kritik ist aber weitestgehend überzogen.

Zitat: Was das eigene Forum angeht - ich plane ein eigenes Forum, allerdings kein Allgemeines, sondern ein sehr Spezielles. Ich habe genug eigene Projekte, für mich hält dieses Forum bisher keine Informationen bereit, entsprechend wüsste ich nicht, welche Motivation ich hätte, ein konkurrierendes Forum aufzumachen, denn es bringt mir nichts.

Aber wenn das die Spielregeln sind, die hier in Zukunft herschen, dann biete ich gerne ein alternatives Forum an, mit weniger egozentrischen Spielregeln. "Administratoren", und "Moderatoren", die sich auf einmal was auf ihren "Titel" einbilden, hatte ich schon of genug Ich war selbst oft genug Admin (aber nie als 'root', 'Administrator' angemeldet und nur im Notfall mit Adminrechten unterwegs) und habe genug Kollegen gesehen, die sich durch ihre titelbezogene Wichtigtuerei sehr schnell unbeliebt gemacht haben.

Wo kommt das Konkurrenzdenken plötzlich her?!

Ich sehe mein geplantes Forum auch nicht als Konkurrenz zu bestehenden, sondern als normale Koexistenz.
Wozu denn auch?

Xin - 04.05.2008, 15:08

administrator hat folgendes geschrieben: Tatsache ist, dass du bisher alles kritisiert hast, was man kritisieren kann:
- den bisherigen Inhalt,
- alles Geplante und alle Ideen.
Stimmt. Später schickst Du mich zu Wikipedia, dann darf ich wohl auch auf die Definition von "Kritik" verweisen.

administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Eine Überarbeitung ist dann ein freudiges Ereignis, wenn sie zu einem Vorteil führt.
Ich erlaube mir hier auch anzumerken, dass eine Überarbeitung nicht unbedingt zu einem Vorteil führen muss.

Komische Aussage.
Warum sollte es dadurch schlechter werden?!
Mögliches Szenario: Forum wird überführt, Administrator, der sich seit Jahren erstmals wieder um sein Forum kümmert, stellt fest, dass das Interesse an seinem PHP Kurs gering ist und das Forum nicht übertrieben häufig besucht wird. Weiterhin macht sich ein Moderator beliebt, weil er Systemkritik löscht. Das Forum stirbt weg. Der Admin hat keinen Bock mehr und drückt den roten Knopf.

Mögliches Szenario: Der PHP Artikel wird ein Erfolg, das Forum füllt sich mit Leuten, die PHP lernen wollen. Die vorhandene Community gerät sofort in die Minderheit im eigenen Forum. Fragen werden vorrangig damit beantwortet, wie Dinge in PHP gemacht werden könnten. Die vorhandene Community stirbt weg.

Mögliches Szenario: Der PHP Artikel wird ein mäßiger Erfolg, die Community vergrößert sich, zu den vorhandenen 10 C Entwicklern baut sich eine Parallel-Community auf, die aus 10 PHP Entwicklern besteht. Beide Seiten haben sich nix zu sagen, weil sie vollkommen unterschiedliche Interessen verfolgen. Der Adminitstrator verliert die Lust an seinem Projekt und taucht 7 Jahre lang unter. Der Moderator Mathias gesellt sich zu den beiden anderen Moderatoren, die sich nicht blicken lassen.
Durch einen Konfigurationsfehler bei einem Systemupdate, gibt das Forum irgendwann nur noch einen PHP-Fehler aus, was dem Systembetreiber nicht auffällt, weil er ja nicht mehr vorbei schaut.

Mögliches Szenario: Alles wird toll, der Admin ist begeistert, die Community wächst und verhält sich ihrem interlektuellem Niveau entsprechend. In den Spitzenzeiten dauert der Seitenaufbau 20 Sekunden oder die Verbindung bricht ab, weil der Server beschäftigt überlastet ist. Die Antwortgeber suchen sich ein schnelleres Forum. Fragen bleiben unbeantwortet, können dafür aber wieder schneller geladen werden.

Mögliches Szenario: Der Server hält. Das Forum wächst. Du bekommst Post von Deinem Provider - eine Rechnung für jedes GB Traffic, dass Du zuviel verbrauchst (Es gibt keine Flatrates, bei zuviel Traffic bei Flatrates steht nicht Rechnung, sondern Kündigung auf dem Brief).

Mögliches Szenario: Du erhältst Post von einem Anwalt von Microsoft, weil ein User sich negativ über Microsoft geäußert hat und Du diese Verleumdung hostest. Es folgt eine Unterlassungsklage mit Schadensersatzforderung (bei meinem Forum waren es 50000 Euro), die Du gegen Zahlung Abmahngebühr und Unterlassungserklärung abwenden könntest. Ich habe auf mein Forum aufgepasst, ich hostete nichts illegales, das gab ich an, woraufhin man mich nicht verklagte.

Soll ich fortfahren? Von Trollen habe ich noch gar nix gesagt...
Welche der genannten Szenarien sind in Deinen Plänen berücksichtigt?
Bei welchen Szenarien kannst Du nur noch reagieren und hoffen, dass Du noch die Kurve bekommst?

administrator hat folgendes geschrieben: Kritische Beiträge generell zu löschen, widerspricht meinen Vorstellungen von einem Forum.
Deine Kritik ist aber weitestgehend überzogen.
Satz 1: Klingt löblich, widerspricht der Aussage Deines Wunsch-Moderators. Was bedeutet 'generell'? Bei guter Laune bleiben sie stehen? Nach welchen Regeln soll das 'generell' ablaufen?

Meine Kritik mag Dir überzogen vorkommen, aber ich agiere gegen das Schlimmste, was passieren kann. Du machst und hoffst, alles wird gut. Wenn nicht... tjo, dann gucken wir mal, was passert.

administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Was das eigene Forum angeht - ich plane ein eigenes Forum, allerdings kein Allgemeines, sondern ein sehr Spezielles. Ich habe genug eigene Projekte, für mich hält dieses Forum bisher keine Informationen bereit, entsprechend wüsste ich nicht, welche Motivation ich hätte, ein konkurrierendes Forum aufzumachen, denn es bringt mir nichts.

Wo kommt das Konkurrenzdenken plötzlich her?!
Das Programmier-Forum, das ich plane wird keine Java, PHP oder Pascal Ecke haben. Vermutlich nichtmals eine C++ Ecke. Entsprechend überhaupt keine Konkurrenz für Dein Forum.

Parallel dazu wäre aber ein Forum möglich, um den Ist-Zustand dieses Forums abzusichern, falls Dein Experiment schief geht. Das ist eigentlich Dein Job, aber ich sehe zurzeit überhaupt nicht, wie Du die vorhandene Community absicherst.
Das möchte ich aber eigentlich nicht - wie gesagt, das ist erstmal Dein Job und solange Du das nicht machst, wird meine Begeisterung für Neues dahinter zurückstehen, dass Du nicht garantierst, dass der Ist-Zustand verbessert wird.


administrator hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hilft dir: :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Spieleprogrammierung
Die wichtigste Aussage, die da drin steht, zitiere ich mal: "Dieser Artikel oder Abschnitt bedarf einer Überarbeitung".
Der Rest ist sinnfreies Blabla. Also Wikipedia hilft nicht.
Bleibt die Frage, warum Du "Programmierung allgemein" und "Spieleprogrammierung" unterteilen möchtest?

Nimm's mir nicht übel, dass ich darauf rumreite, aber das sind für mich Zeichen, dass hier ein Schnellschuß passiert und wo der Hingeht, dass weiß ich nicht.
Obwohl ich Developertools bereits vorgeschlagen hatte, hast Du nichts, was in Richtung Versionsverwaltung, Bugtracking oder IDE geht.

administrator hat folgendes geschrieben: Wir können auch kein Board machen.
Trotzreaktion?
Wer ist wir?
Wir haben ein Forum hier. Du darfst als Admin das Forum abschalten, aber das wäre keine Entscheidung, die "wir" getroffen haben.

administrator hat folgendes geschrieben: Gerade am Anfang und mit wenigen Usern kann es leicht sein, dass Boards "leer" bleiben.
Okay, überzeugt, Du studierst nichts mit Marketing.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es, die Qualität der vorhandenen Tutorials zu optimieren.
Basic in die Tonne, C säubern. Über Pascal kann man streiten.

Wenn das die einzige Änderung wäre, würden es die wenigsten überhaupt bemerken.
Doch Marketing? Es muss nicht gut sein, aber es sollte gut aussehen?
Ich sagte nicht, dass das die einzige Änderung sein soll, aber es sollte eine sein, die weit oben auf der Liste steht.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Das kann es sehr gut sein, insbesondere dann, wenn Deine Taktik nach hinten los geht.

Das wäre für mich natürlich nur die letzte Möglichkeit, wenn es nicht anders geht.
Bevor Du etwas beginnst, musst Du sicherstellen, dass es besser wird als der Ist Zustand.
Stell Dir vor, ein Kind (Projekt) ertrinkt im See. Das ist der Ist-Zustand. Handeln ist gefragt. Du handelst und springst in den See. Leider kannst Du nicht schwimmen. Damit ist der Ist-Zustand, dass zwei Leute ertrinken.
Für den Retter, der schwimmen kann, ist die Situation damit schlechter als zuvor.
Das hilft weder dem Projekt, noch Dir. Du bringst das Projekt zusätzlich in Gefahr, weil der Retter ja nicht einfach an Dir vorbeischwimmen kann. Das sind Grundregeln von Rettungsmaßnahmen: den Ist-Zustand nicht in Gefahr zu bringen und dafür zu sorgen, dass man selbst nicht zusätzlich gerettet werden muss.
Dieses Forum überführst Du dann, wenn das neue Forum Akzeptanz findet. Und wenn nicht, dann arbeitest Du das neue Forum nach - bis dahin kann die vorhandene Community aber weiterexistieren. Selbst, wenn Du feststellst, dass Du keinen Bock mehr hast, Dich für Leute wie mich zu engagieren, die in Deinen Augen ja nur alles schlecht reden, kann die Community weiterexistieren.

administrator hat folgendes geschrieben: Ein Forum mit einem Benutzerkreis zu beginnen, der dem Projekt überwiegend negativ (wobei ein Großteil der Kritik von dir allein kam) gegenübersteht, kann auch nicht sinnvoll sein.

Bisher gab es ja kaum positive Resonanz (z.B. "Gute Idee, mach das und das ..."), aber vielleicht überwiegen auch nur deine Postings.
Ich mache Dich darauf aufmerksam, dass Deine Handlungsabsichten in meinen Augen ein Risiko für die vorhandene Community darstellen. Das bedeutet nicht, dass ich Änderungen für falsch halte.

Im Gegenteil.
Allerdings denke ich, dass die erste Änderung die sein sollte, dass Du Dich und Deine Motivation offenlegst und Teil der Community wirst, die Du umkrempeln möchtest. Selbiges gilt für Mathias.

Der Fakt, dass Du Administrator des Forums bist, macht Dich - zumindest nicht in meinen Augen - zum Entscheidungsträger in diesem Forum.
Unterstützung bekommst Du als Teil der Community, nicht als Person, die hier reinkommt und Änderungen verkündet, die an der vorhanden Community mehr oder minder vorbei gehen.
Hier sind keine PHP-Programmierer. Hier sind C und C++ Anfänger und die juckt ein PHP Tutorial nicht, die interessiert, dass das C/C++ Tutorial bereinigt wird.
Veränderungen sind ja erwünscht, aber wenn Du positive Resonanz und Unterstützung wünschst, dann muss das auch auf die vorhandene Community passen.

Oder Du stellst klar, dass Du eine andere Ausrichtung planst, als diese Community es braucht. Dann müssen wir uns zusammensetzen und überlegen, ob wir Änderungen wünschen und bereit sind, in die eigene Community zu investieren und gezielter die Interessen der vorhandenen Leute zu verfolgen.

Ich bitte um Verzeihung, dass meine Kritik vielleicht nicht konstruktiv für Dein Projekt ist, aber für mich stellt sich die Frage nach der vorhandenen Community und solange die Gefahr besteht, dass Dein Projekt destruktiv für die vorhandene Community sein kann, bleibe ich skeptisch. Wenn Du es als konstruktiv auffasst, solltest Du Deinen Ideen auch mehr Skepsis entgegenbringen und sie dann umsetzen, wenn Du sie abgesichert hast. Denn mehr als die vorhandene Community, hast Du zurzeit auch nicht.

wirthi - 05.05.2008, 13:24
Re: Zukunft von Tutorials.at Teil 2 - Forum
Dragorad hat folgendes geschrieben:
- News und Ankündigungen
- Programmieren allgemein
- Spieleprogrammierung
- C/C++
- Pascal / Delphi
- Basic / Visual Basic / VBA / VBScript
- PHP
[- Perl
- ASP] /* würde ich rauslassen, zu speziell
- HTML / CSS
[- JavaScript / Ajax
- .NET] /*ebenso
- Java
- Sonstige Sprachen
- Datenbankmanagement-Systeme
- Offtopic
- Technik allgemein
- TUTORIALS VON BESUCHERN
.... Programmierung und Software
.... Hardware
.... Spiele und Spieleprogrammierung

Über den Inhalt kann man natürlich diskutieren, aber: HTML zu speziell? .NET zu speziell? Geschätzte 80% der kommerziellen oder akademischen "Programmierung" wird heute entweder in Java oder in .NET gemacht. Dazu kommen noch alle Hardware-nahen Sachen in C/C++. Mit dem Argument, .NET sei zu speziell, kann ich mich nicht anfreunden.

Gleiches gilt für das Argument, HTML, JavaScript und Ajax seien zu speziell - ich traue mich zu behaupten, dass deutlich mehr Leute auf der Welt diese Techniken einsetzen als etwa Pascal und Delphi. Diskutieren kann man darüber, ob das Programmieren ist oder nicht. Programmieren ist IMHO Probleme abstrahieren und per Modellen lösen. Jedenfalls ist Javascript nicht weniger relevant als etwa VBScript ...

Es spricht ja nix dagegen, die Bereiche in einem Forum mal anzubieten. Stellt keiner Fragen, dann ist es ok - peinlich ist vor allem, wenn Fragen gestellt werden, die aber keiner (hilfreich) beantwortet. Generell würde ich aber nicht mit zu vielen Unterforen anfangen - Aufteilen kann man später immer noch.

Xin - 05.05.2008, 18:38

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Stimmt. Später schickst Du mich zu Wikipedia, dann darf ich wohl auch auf die Definition von "Kritik" verweisen.
Sehr gerne: http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik
:mrgreen:
Dann hast vielleicht auch den Satz gelesen: "eine prüfende Beurteilung nach begründetem Maßstab, die mit der Abwägung von Wert und Unwert einer Sache einhergeht."
Abwägung. Und genau das ist, was ich Dir ans Herz lege.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Mögliches Szenario: Der PHP Artikel wird ein Erfolg, das Forum füllt sich mit Leuten, die PHP lernen wollen. Die vorhandene Community gerät sofort in die Minderheit im eigenen Forum. Fragen werden vorrangig damit beantwortet, wie Dinge in PHP gemacht werden könnten. Die vorhandene Community stirbt weg.
Wird dadurch der C/C++-Bereich notwendigerweise schlechter?
Stören dich andere Benutzer im Unterforum PHP?

Es könnte sogar passieren, dass dadurch auch mehr zu C/C++ geschrieben wird.
Nicht alle, die PHP lernen, haben Null Programmiererfahrung.
Mich stören PHP Programmierer eigentlich nicht - ich habe Schwierigkeiten PHP als Sprache anzuerkennen, aber wer's mag, bitte.

Ich stelle die Frage, ob das eine Verallgemeinerung ein Vorteil darstellt.

administrator hat folgendes geschrieben: Was ist "mäßiger" Erfolg?
Dieses Forum ist mäßig erfolgreich. Es ist nicht wichtig, aber es ist besser, dass es da ist, als wäre es nicht da.

administrator hat folgendes geschrieben: Die Eintrittswahrscheinlichkeiten der einzelnen Szenarios kenne ich auch nicht.
Es lässt sich auch ohne größeren Aufwand nicht abschätzen.
Wurde bereits ein Versuch gestartet?

administrator hat folgendes geschrieben: Auch wenn du mir dadurch Planungs- und Konzeptlosigkeit unterstellen wirst: Manche Dinge kann man sinnvollerweise nur ausprobieren.
Stimmt. Ich könnte meine Toilette mit Müll füllen und dann auf die Spülung drücken. Kann man ja mal ausprobieren, ob's klappt - ich weiß von keinem, der es ausprobiert hat. Das wäre etwas vollkommen einzigartiges und ich stelle es mir toll vor.
(Es sei auf die Herkunft des Wortes 'toll' verwiesen...)

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Durch einen Konfigurationsfehler bei einem Systemupdate, gibt das Forum irgendwann nur noch einen PHP-Fehler aus, was dem Systembetreiber nicht auffällt, weil er ja nicht mehr vorbei schaut.
Das kann auch passieren, wenn ich mehrmals täglich online bin.
Es gibt außerdem die Möglichkeit, mich zu informieren.
Die Frage ist, wie lange dauert es, bis Du reagierst.

administrator hat folgendes geschrieben: Einmal mehr nimmst du Bezug auf das "intellektuelle Niveau" in großen Foren (hier als Prognose).
Wer groß sein will, muss vielen gefallen. Um vielen zu gefallen, muss darf man es nicht so genau nehmen, da muss man locker sein, auch mal fünfe grade sein lassen.
Alles Eigenschaften, die einem Programmierforum nicht unbedingt helfen.

administrator hat folgendes geschrieben:
Außerdem ein sehr nett ausgemaltes Szenario.
Als Autor wärst du sicher geeignet, es muss nicht einmal ein Fachbuch sein.
Vielen Dank, auch wenn ich weiß, wie es gemeint ist.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Ich habe auf mein Forum aufgepasst, ich hostete nichts illegales, das gab ich an, woraufhin man mich nicht verklagte.
Ist das die ganze Geschichte?!

Jetzt werde ich natürlich neugierig:
Was für ein Forum war (ist?! existiert es noch?) das?
Von welchem Umfang sprechen wir?
Ein kritisches Studentenforum für speziell eine Hochschule. Es existiert nicht mehr, aber nicht, weil man mich zur Unterlassung verklagen wollte. Der Umfang war bei ca. 30-50 sehr aktiven Schreibern und bei sehr vielen Mitlesern.
Ziel des Forums war an vorhandenen, festgefahrenen Strukturen zu rütteln. Auch wenn es die Dinge nicht wirklich bewegen konnte, geruckt hat es ziemlich heftig...

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Das möchte ich aber eigentlich nicht - wie gesagt, das ist erstmal Dein Job und solange Du das nicht machst, wird meine Begeisterung für Neues dahinter zurückstehen, dass Du nicht garantierst, dass der Ist-Zustand verbessert wird.
Das liegt daran, dass ich die bisherige Community nicht dadurch gefährdet sehe, dass neue Leute dazu kommen.
Deine Idee ist nicht nur, dass Leute dazu kommen. Du baust die Zielgruppe um und vergrößerst massiv, obwohl noch nichts da ist, was den neuen Raum einnehmen könnte, also auch nichts da ist, was ein Interesse verursachen könnte.

administrator hat folgendes geschrieben: Wir hätten uns einige Diskussionen erspart, wenn du deine Bedenken früher dargelegt hättest.
Öhm... sofern ich mich nicht in der Sprache vertan habe, dachte ich bisher klar geäußert zu haben, dass ich Bedenken habe.

administrator hat folgendes geschrieben: Hast du auch konkrete Vorschläge?
Vorschläge... sicher, habe ich. Auch die habe ich zum Teil schon genannt.
Statt halbkompetente Sprachvielfalt, sich auf weniger konzentrieren und dafür für Qualität sorgen. Qualität findet man selten im Internet.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Wie wäre es, die Qualität der vorhandenen Tutorials zu optimieren. Basic in die Tonne, C säubern. Über Pascal kann man streiten.

Wozu Basic löschen? Es gibt kaum noch Tutorials dazu.
Pascal ebenso.
Es gibt auch wenig Fortran und Algol 60 Tutorials.
Wer freiwillig Basic lernt, gehört geschlagen nicht unterstützt. Pascal ist tot, Delphi wird grade eingesargt. Wenn Du Content möchtest, dann lass das Zeug stehen, wenn Du kompetente Inhalte willst, dann würde ich mir überlegen, was Basic- und Pascaltutorials aussagen.

administrator hat folgendes geschrieben: Das würde dann heißen:
Du willst dieses Forum unabhängig weiterbetreiben (ohne dass es auf Tutorials.at verlinkt wird; denn zwei aktive Foren kann es nicht geben), und wenn das neue Forum zusagt, schaut "ihr" mal rein?!
Ich würde sagen, dieses Forum läuft - verlinkt oder nicht verlinkt - so wie es ist weiter, dann baust Du Deine - oder unsere? - neue Seite auf, im Idealfall in regem Austausch mit dem vorhandenen Forum und wenn die Community dieses Forums bereit ist umzuziehen, dann kommen wir rüber.

Xin - 06.05.2008, 18:21

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Stimmt. Ich könnte meine Toilette mit Müll füllen und dann auf die Spülung drücken. Kann man ja mal ausprobieren, ob's klappt - ich weiß von keinem, der es ausprobiert hat. Das wäre etwas vollkommen einzigartiges und ich stelle es mir toll vor.
(Es sei auf die Herkunft des Wortes 'toll' verwiesen...)
Bitte ausführlich dokumentieren.
Wozu sonst sonst gibt es Blogspot und Youtube?

So lustig das auch wäre, das Beispiel hinkt gewaltig.
Ich befürchte nicht.

administrator hat folgendes geschrieben: Um in Erfahrung zu bringen, wie viele sich für mein geplantes PHP-Tutorial interessieren, wäre aber einiges mehr an Vorerhebungen notwendig.
Angenommen, ich würde eine entsprechende Befragung durchführen (ausreichend große Stichprobe; diese ist repräsentativ und entspricht in ihrer Zusammensetzung der Grundgesamtheit usw.), was soll dabei herauskommen?
Es würde vollkommen reichen, wenn Du Dir Gedanken machst, was gewünscht ist.
Du wünscht ein PHP Tutorial. Soviel habe ich schon verstanden.
Wenn ich Dir in Erinnerung rufe, dass Du vielleicht auch darauf reagieren solltest, was die bereits vorhandene Community wünscht, dann kommt nichts mehr.


administrator hat folgendes geschrieben: Das Tutorial wird schließlich kostenlos angeboten, nicht interessiert sind höchstens die Leute, deren Kenntnisse darüber liegen (und die sind auch nicht Zielgruppe), die generell keine Tutorials lesen, etc.
Interessant wird das Tutorial dann, wenn Du es für eine Lesergruppe orientierst und es für diese einen qualitativen Wert erreicht.
Du hast mehrere Tutorials mit inzwischen zweifelhaftem Wert online. Du bist jetzt etliche Jahre älter, aber Deine Motivation existierendes qualitativ aufzuwerten, scheint gering - wenn das PHP Tutorial existiert, bezweifle ich, dass es in der ersten Version hochqualitativ sein wird und dann braucht es Motivation, die Qualität aufzuwerden...
Solange wir uns im Kreis drehen, kommen wir nicht weiter.

Die vorhandene Community scheint nicht Deine Zielgruppe zu sein. Von daher sehe ich nicht, warum es für die vorhandene Community ein Vorteil ist, Deine Kreise mitzudrehen.

administrator hat folgendes geschrieben: Das ist dann doch etwas ganz anderes, wenn das komplette Forum in erster Linie dazu gedacht war, kritische Beiträge zu liefern, und sich die angesprochene "Person" (die Hochschule/FH) um ihren guten Ruf sorgen macht.
Jow, das war leider auch die einzige Sorge, ansonsten hätte ja keiner was gesagt...

administrator hat folgendes geschrieben: Davon abgesehen, habt (d.h. hattet) ihre keine - politische - Interessenvertretung der Studierenden?
In Österreich macht das die Österreichische HochschülerInnenschaft der jeweiligen Uni, in der die gewählten Parteien vertreten sind.
Klar. Du wirst lachen, ich habe das Forum nicht als Aktion gegen die Hochschule aufgesetzt, sondern als Reaktion auf den politischen Stillstand. Die Studentensprecher waren handlungsunfähig gesetzt und das sagten sie mir auch konkret so ins Gesicht.
Die üblichen Wege funktionierten damals nicht mehr.
Handlung wurde mit Drohung auf Exmatrikulierung gewürdigt. Ein Wort, das in einer nicht allzu freundlichen Diskussion mit meinem Dekan auch fiel.
Eine Drohung ist immer auch eine Herausforderung und ich schätze Herausforderungen.
Forum und Amtszeit des Dekans endeten etwa zeitgleich und früher als ursprünglich geplant. Ich beendete mein Studium und hatte keine Lust als Sprecher für Studenten zu dienen, die zwar eine klare Meinung hatten, diese aber ausschließlich hinter vorgehaltener Hand kundtuen wollten.
Hätte ein Viertel mal den Mund aufgemacht, wäre danach Ruhe gewesen.

administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Ich würde sagen, dieses Forum läuft - verlinkt oder nicht verlinkt - so wie es ist weiter, dann baust Du Deine - oder unsere? - neue Seite auf, im Idealfall in regem Austausch mit dem vorhandenen Forum und wenn die Community dieses Forums bereit ist umzuziehen, dann kommen wir rüber.
Sprecher der anderen Benutzer?
Sprecher für mich.
Für mich reicht das.

Du machst weder was ich mir für die Community wünsche, noch machst Du etwas, wo ich einen Fortschritt für die vorhandene Community sehe.
Du baust eine PHP Community auf. Kann ja auch ganz nett sein, geht aber - imho - an der vorhandenen Community vorbei. Das sehe ich als Nachteil für die vorhandene Community.
Das ist Dein gutes Recht, es ist Deine Seite.

Da sich die vorhandene Community allerdings etwas zurückhält, ihre Wünsche auszuformulieren, würde ich sagen, dass Du freie Bahn hast, zumal die vorhandene Community keine alternative Planung ermöglicht, sofern sie keine Zielrichtung und Handlungsbereit signalisiert.
Also steht Dir frei, zu tun und zu lassen, was Du möchtest.
An meinen Bedenken zeigst Du kein Interesse, was für mich bedeutet, dass eine Mitarbeit von meiner Seite nicht gewünscht ist. Wenn die Administration Ablehnung mir gegenüber signalisiert, hat es für mich wenig Sinn, meine Zeit in dieses Projekt zu investieren.

Dennoch wünsche ich Dir Erfolg.

Moritz - 06.05.2008, 19:02

Ich halte ein vervollständigtes C-tutorial auf jedenfall für wünschenswert, da ich erst mich mit diesem tutorial beschäftigen werde, wenn es fertig ist.

vpascal - 07.05.2008, 15:20

Tach zusammen. Ich habe mal grad in ca. 10 Minuten was gebastelt, mit einer Vorlage unter NetObjects Fusion 8, wie ich mir tutorials.at inhaltlich in etwa vorstelle. Das Design ist alles andere als schlicht, ist ja bloß ein Platzhalter weil's schnell gehen sollte. Es wird in Firefox eh nicht richtig dargestellt... http://die2ausrufezeichen.de/ So ein Showcase und eine Galerie wär gar nicht schlecht, man müsste das halt nur so lösen, dass ein User selbst einen Showcase-eintrag, bzw. Galerie-Eintrag verfassen kann. Ich habe jetzt auf die schnelle die Worklogs vergessen, aber egal.

vpascal - 07.05.2008, 21:31

Krass, so nah... Wo wohnst du denn momentan? Kannst du ja über PN sagen. Wie hast du das denn rausgefunden? Mit der IP Adresse? Yup, ein Worklog ist ein Blog für Programmierer. Okay, Galerie muss nicht sein, aber den Rest fände ich ganz sinnvoll.

vpascal - 08.05.2008, 16:44

Schaut mal, ich hab jetzt mal ein Forum erstellt, das die Bereiche Worklogs, Showcase und Screenshot-Galerie schon enthalten hat.
Zu finden hier: http://tutorials.communityhost.de/

vpascal - 08.05.2008, 20:42

Zitat: Der Fakt, dass es ohne Werbung abläuft, wäre allerdings schon fast ein Grund zu wechseln, wenn Administrator nicht selbst schon in der Planungsphase stecken würde.

Wir können ja wechseln. Ich gebe Administrator dann das Passwort und er kann es ändern. Oder ich bleibe Administrator, ich bin ja ohnehin aktiver. Was er/ihr will/wollt.


Zitat: Optisch muss ich sagen, dass mir das Forum sogar sehr gut gefällt, aber es bleibt die Frage, ob ein Forum alles ist, was benötigt wird.

Das habe ich nícht gesagt. Ich finde, eine Website ist weiterhin sinnvoll. Wir könnten uns ja so einigen das Administrator die Website leitet und ich das Forum. Wär mir aber egal, es war ja schließlich Administrators Idee, wenn er lieber auch noch das Forum betreiben will, gerne.

administrator - 08.05.2008, 21:18

Xin hat folgendes geschrieben: Der Fakt, dass es ohne Werbung abläuft, wäre allerdings schon fast ein Grund zu wechseln, wenn Administrator nicht selbst schon in der Planungsphase stecken würde.
Auch bei dem Anbieter bekommst du nichts geschenkt (werbefrei nur gegen Bezahlung).
Siehe http://www.communityhost.de/premium/.
Denn das Beste steht unten:
Zitat: Zitat von http://www.communityhost.de/premium/
Der angegebene Preis gilt für Foren, die im Durchschnitt nicht mehr als 20 000 Hits/Monat aufweisen.
Wenn Ihr Forum dieses Limit deutlich überschreitet, unterbreiten wir Ihnen ein individuelles Angebot.

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vpascal hat folgendes geschrieben: Wir können ja wechseln. Ich gebe Administrator dann das Passwort und er kann es ändern. Oder ich bleibe Administrator, ich bin ja ohnehin aktiver. Was er/ihr will/wollt.

vpascal hat folgendes geschrieben: Das habe ich nícht gesagt. Ich finde, eine Website ist weiterhin sinnvoll. Wir könnten uns ja so einigen das Administrator die Website leitet und ich das Forum. Wär mir aber egal, es war ja schließlich Administrators Idee, wenn er lieber auch noch das Forum betreiben will, gerne.
Es gibt zahlreiche - überwiegend offensichtliche - Gründe, warum das nicht in Frage kommt.

Es steht dir natürlich frei, selbst ein Forum zu betreiben.
Das "tutorials.at" im Titel will ich aber dann nicht dort sehen.

Dirty Oerty - 09.05.2008, 14:22

Ich versteh's immer noch nicht.

Warum wollt ihr alle was bezahlen um werbefrei Webseiten zu hosten??

http://www.bplaced.net/?location=home

Bis zu 2 GB Speicher
Mehrere ftp's etc
werbefrei
natürlich kostenlos...

Und ne Beschränkung auf iwelche Klicks gibt's auch nicht....

:? :?:

Xin - 09.05.2008, 17:24

Dirty Oerty hat folgendes geschrieben: Ich versteh's immer noch nicht.

Warum wollt ihr alle was bezahlen um werbefrei Webseiten zu hosten??
Die frage ist weniger das Wollen, als die Tatsache, dass niemand etwas verschenkt und alles, was "verschenkt" wird in der Regel einen kleinen Haken hat...

Klingt super, klingt brauchbar, aber trotzdem ist man immer von jemand abhängig, mit dem man keinen Vertrag geschlossen hat, der entsprechend auch nicht verpflichtet ist, einem Bescheid zu geben, bevor er Deine Daten löscht.

Bei ICQ überschreibst Du das Urheberrecht Deiner Nachrichten an ICQ, wer also die Weltformel per ICQ verschickt, macht ICQ glücklich. Kostenlose Subdomains gab's mal eine Zeit lang bei de.vu, dafür kostete das Auflösen der Domain 10 Euro und wenn man nicht alle paar tage einen Hit hatte, dann lösten die halt die Domain (kostenpflichtig) auf...

Das Kleingedruckte ist nicht umsonst so lang...



Metamorph hat folgendes geschrieben: Ich hätte noch 2 Vorschläge für Themenbereiche:
Assembler und Bash (Linux-Shell)
Aufgrund der Tatsache, dass das Forum recht klein ist, könnte man vielleicht allgemeiner werden: Skriptsprachen. Wenn viele Perl-Programmierer reinkommen, könnte man beginnen Unterforen zu machen.
Ansonsten ist das "sonstige Programmiersprachen" derzeit quasi nicht benutzt und das würde alles abfangen.

Metamorph hat folgendes geschrieben: Das Basic-Tutorial würde ich einklammern, da man sich mit dieser Sprache einen sehr schlechten Stil aneignet.
Ich sehe nicht, wo man bei Basic immer den schlechten Stil findet, ich habe auch jahrelang Basic programmiert. Es war mein Einstieg in die Programmierung. Inzwischen ist mein Stil den meisten Programmieren zu konsequent.
Basic ist einfach nur tot. Lebendige Basics, wie PureBasic, sind in Wirklichkeit C-Compiler, über die man eine basicähnliche Syntax gelegt hat und viele sprachliche Erweiterungen, um die Funktionalität von C abzubilden und nochmehr Erweiterungen, die in der regel direkt auf die WinAPI abzielen.
Dann sollte man vielleicht doch das Original nehmen.

Metamorph hat folgendes geschrieben: Pascal ist eigentlich eine gute Einstiegssprache und Weiterleitung zu Delphi. Allerdings wird Delphi auch bald aussterben.
Pascal ist genauso tot, wie Basic und Borland hat vor wenigen Tagen Delphi verkauft. Die werden wissen, warum...


edit: Willkommen an Board, btw

Metamorph - 09.05.2008, 18:17

Zitat: Willkommen an Board, btw
Danke

Zitat: ch sehe nicht, wo man bei Basic immer den schlechten Stil findet, ich habe auch jahrelang Basic programmiert. Es war mein Einstieg in die Programmierung. Inzwischen ist mein Stil den meisten Programmieren zu konsequent.

Ich habe Basic nicht gelernt, habe aber von mehreren Leuten gehört, dass diese Sprache zu unübersichtlichen Quelltexten und Spaghetticodes führen soll. Außerdem sollen viele Basic-Lehrbücher, ohne jegliche Warnung, die Leser mit der Goto-Anweisung vertraut machen. (Natürliche gibt es Goto in fast allen Sprachen) Hinzu kommt noch, dass Basic keine strengen Regeln haben soll, wie z.B. Pascal oder Java. Allerdings möchte ich keine falschen Behauptungen loswerden.
Für Nostalgie-Fans wäre dann das Basic Tutorial vielleicht doch interessant.

Ich habe mir ein Schema überlegt.
Beispiel:
Ein Admin wird gebraucht --> Thema wird erstellt "Vorschläge für Admins gesucht" --> Es werden die Leute herausgesucht, die am meisten genannt wurden --> Eine Umfrage wird erstellt.

Oder

Ein Mitglied erstellt ein neues Thema und möchte eine Kategorie für eine bestimmte Sprache --> Es wird über Vor- und Nachteile diskutiert --> Abhängig von der Anzahl der Protagonisten wird eine Umfrage erstellt.

Ich bin der Meinung, dass solche Umfragen, die Änderungen im Forum betreffen, immer eine Gewisse Zeit andauern sollten. Dabei sollte man sich auf eine bestimmte Dauer der Umfragen einigen, die dann für jede Umfrage dieser Art gilt.

Solch ein Schema würde dann eher für Klarheit sorgen.

Metamorph - 10.05.2008, 02:34

Zitat: Man kann auch streiten, ob HTML eine Programmiersprache ist.

HTML könnte man, wenn überhaupt, als Makroprogrammiersprache bezeichnen. In dieser Sprache gibt keine Variablen, Schleifen und Funktionen. Das führt bei mir zu der Schlussfolgerung, dass HTML keine Programmiersprache ist. Es ist eher Bild-und-Textverarbeitung.
Das Thema HTML würde ich an deiner Stelle nicht zu hoch gewichten. Irgendwie kommt es mir so vor, als würde kein Forum und kein Lehrbuch nur annähernd an selfhtml.org herankommen.

Zitat: Assembler wird sicher leer bleiben.
Außerdem: Welche CPU?
Klar, du meinst x86-Assembler, aber genau das "braucht" keiner.

Es ist eigentlich egal, welche CPU oder welchen Assembler man benutzt. Hat man die Grundlagen drauf, so kann man diese eigentlich fast überall einsetzen. Außerdem wird die x86-Konstruktion am häufigsten verwendet.
Gründe für Assembler:
-Man lernt wie eine CPU arbeitet.
-Inline-Assembling.
-Resourcenschonende Programme lassen sich schreiben.
-Reverse Engineering.
-Compilerbau.

Ich möchte noch die 64Bit-Architektur erwähnen. Da Betriebssysteme und Programme, die darauf bezogen sind, noch sehr viele Bugs enthalten, muss so einges korrigiert bzw. umgeschrieben werden.
Außerdem kann man erst seit der Veröffentlichung des Dualkernprozessors von wirklichem Multitasking sprechen. Bis jetzt kann aber der Quadcore noch nicht richtig eingesetzt werden. Es steckt noch alles in den Kinderschuhen.
Die Korrekturen werden garantiert größtenteils in Assembler geschrieben.
Die Frage ist auch, wann die 128Bit-Architektur rauskommen wird und ab wie vielen Kernen Ende ist.

Hinzu kommt noch, dass du die Foren "Spielprogrammierung" und "Hardware" eröffnet hast. Besonders was die Hardware angeht, ist Assembler dabei nicht wegzudenken.

Ob eine Assemblerkategorie sinnvoll ist, ist fraglich.
Daher nochmal:
Erstelle eine Umfrage mit den Vorschlägen für die Kategorien. Alles andere führt zu Unklarheiten und endlosen Diskusionen.

Zitat: Ich wäre sofort für eine "UNIX/Linux (inkl. Scripting)"-Kategorie zu haben.

Ich muss meine vorherige Aussage korrigieren. Die Idee von Xin, eine Kategorie für Scriptsprachen zu erstellen, finde ich besser. Schließlich gibt es für Linux mehrere Shells (Bourne-Shell, Bash, Korn-Shell, C-Shell)
So könnte man auch MS-DOS/Batch reinpacken.

[EDIT]
Zitat: Ich glaube auch, dass getch() nicht mehr benötigt wird.

Die Funktion getch(); funktioniert auch ohne die Header conio.h. Unter Linux brauchst du die garantiert nicht, unter Windows ist das schon wieder eine andere Sache. Allerdings geht es auch mit der Funktion system("PAUSE");.