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Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 26.04.2008, 19:08stellt euch vor,eine frau berührt euch..
ihr lieben..ich habe mal eine frage..einfach,weil ich euer denken und fühlen gerne verstehen möchte..um zu verstehen,muss man wissen..also bitte fühlt euch aber nicht etwa genötigt zu antworten,tut dies nur,wenn es euch leichtfällt und ihr es wirklich wollt,ja?ich möchte nicht,das ihr euch durch mich zu irgendetwas gedrängt fühlt!
ich wüsste gern,was ihr empfindet und denkt,wenn eine frau,mit der ihr euch beispielsweise unterhaltet,ihre hand kurz auf die eure legt..oder sie euren unterarm kurz streichelt..oder sich sogar bei euch unterhakt.
überwiegen dann die inneren schutzmechanismen,die da sagen"bloss weg hier,wer weiss,was sonst noch kommt!"
oder halten sich angst vor dem unbekannten und neugier die waage?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Erde - 26.04.2008, 22:44
Ein Gefühl das aus Nervosität gemischt mir Ekstase besteht macht sich breit.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 08:42
hm,ok..das sind nun aber eigentlich reaktionen,wie sie auch ein nicht-ab-ler erlebt.
man sitzt einer frau gegenüber oder sie sitzt neben einem,die einem gefällt..optisch und auch von ihrer ganzen art.man unterhält sich,lacht zusammen und irgendwann liegt so ein gewisses knistern in der luft..ein gefühl von ansatzweiser verbundenheit entsteht und sie legt einem die hand auf den arm..man fühlt sich von null auf hundert wie von einem blitz durchzuckt..freude,erstaunen,begehren..alles in einem in einem bruchteil von sekunden..
nervosität natürlich auch ein bissl..weil..man möchte ja nix zerstören..diesen wunderbaren moment halten..
also..ich glaub,es gibt kaum einen menschen..egal ob mann oder frau..der in so einem moment anders empfindet..ich glaub,lach..wenns danach ginge,wären alle ab-ler..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Erde - 27.04.2008, 10:19
Vielleicht bin ich ja n untypischer Ab'ler?
Je mehr ich hier lese, desto mehr merke ich was für krasse Mindsets einige Leute doch haben, wo ich mich glücklich schätzen kann das ich sie nicht (mehr) habe,
Hab auch eher das Gefühl, das ab nem gewissen Alter die Verbindung zu meinem Selbstbewussten Ich abriss und ich eigentlich n cooler Junge geworden wäre. ..und es jetzt nur gilt diese Verbindung wiederzufinden.
Aber die Nervosität würde wohl deutlich überwiegen...Ausnahme: Man ist eh schon in so ner Trance drin...z.B wenn sich auf nem Konzert ne Mädchengruppe in mich einhakt und wir dann n bischen rumwirbeln, dann geht das so schnell, und es bleibt keine Gelegenheit noch irgendwas zu denken...
Wichtig ist, das alles zur Rechten Zeit kommt denk ich und dann unverkrampft...dann fällt es auch lkeichter selber unverkrampft damit umzugehen.
Also Pornostar wär nmix für mich ^^
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 27.04.2008, 13:22
Also bei mir überwiegen dann auf jeden Fall die Schutzmechanismen. Ich habe Angst vor solchen Berührungen, ich würde mir aber nichts anmerken lassen (von wegen rotwerden oder zittern oder so), ich wäre einfach innerlich alarmiert oder ich würde verspielt versuchen meine Hand dort irgendwie wegzubekommen :)
LG
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 13:40
hm..ich dank euch für eure ehrlichen antworten,find ich voll lieb von euch!
larviertes seelenschlecht,sag mal..würdest du versuchen "freizukommen",weil du angst vor vereinnahmung hast?angst,sie könnte sich mehr erhoffen,als du emotional/körperlich in der lage oder bereit bist zu gben?..oder eher angst,das sie es als ansporn für weitere körperlich/emotionalen aktionen sehen könnte,wenn du ihr beispielsweise deine hand in der ihren überlässt?oder aber..ist es in wahrheit vielleicht so,das du lörperliche berührung noch nie als angenehm empfunden hast..so ein bissl,wie des bei autisten der fall is?oder aber würdest du dir zwar wünschen,ungehemmt und angstfrei ihre berührung zu geniessen,hast aber einfach zu grosse angst,dich emotional fallen zu lassen und dann enttäuscht zu werden,weil sie dich fallen lässt,wenn sie mitbekommt,das du ein bissl anders bist,als sie männer bislang kannte..?bitte verzeih die ofene frage,ich möchte um gottes willen nich an wunden rühren.,also bitte nur antworten,wenns dir nich weh tut,da innerlich nachzuforschen,ja?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 27.04.2008, 13:51
@gaby:
Nee, hier gebe ich ja alles preis :D
Mit dem letzten lagst du goldrichtig. Also ich würde Berührungen schon mögen, wenn ich sie gewohnt wäre, zumindest von eienr geliebten Person :-)
Zitat: der aber würdest du dir zwar wünschen,ungehemmt und angstfrei ihre berührung zu geniessen,hast aber einfach zu grosse angst,dich emotional fallen zu lassen und dann enttäuscht zu werden,weil sie dich fallen lässt,wenn sie mitbekommt,das du ein bissl anders bist,als sie männer bislang kannte..?
jenau :o
zusaätzlich weiß ich ja auc h nicht, welche Berührungen sie sich wünschen würde und welche nicht :?
LG
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 14:00
hm..eigentlich is die berührung an sich des wichtigste,nich das wo..allerdings..klar,lach..das man einerfrau nicht beim ersten treff an irgendwelch..verschmitzt lacht.."typisch weiblichen"stellen fasst..
aber deine hand auf die ihre legen,den arm um sie herum legen(welche frau mag des nich,des gibt ihr ein gefühl der geborgenheit?!),ihre wange streicheln oder ihr haar..damit liegst du immer richtig und das gefällt jeder frau..vorausgesetzt,sie setzte vorer die genannten signale,das sie dich interessant findet und kennenlernen möchte..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 27.04.2008, 14:03
@gaby:
also eienr frau würde ich niemals ins gesicht fassen, selbst wenn sie signale sendet. Dann würde mit sicherheit oft so eien Abwehrreaktion kommen.
Die Hand betätscheln o.ä. ist ok, aber das Gesicht ist eben sehr empfindlich.
Aber immernoch besser, als ihr beschwingt an den Arsch zu grabschen :D
:roll:
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 14:06
lach..genau!ja ok,beim ersten treffen das gesicht streicheln,wär zugegebenermassen übereilt..
ausserdem..da gehts ja auch mehr ums gespräch,als ums "tätscheln",denn bei letzterem könnte es für die frau rasch uviel sein im sinne von"ach der will auch nur..!"
aber die hand streicheln is ok und eine schöne geste..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 27.04.2008, 14:17
Zitat: aber die hand streicheln is ok und eine schöne geste..
Ja, aber trauen würde ich mich das auch nicht. SElbst bei eindeutigen Signalen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass eien Frau mich damit meinen könnte. Ich hatte sowas ja auch noch nie. Frauen sprechen nur mit mir, wenn sie Mathematik nicht verstehen und ich es erklären soll oder ein Fremdwort erklären soll. :)
Aber noch nie hat mir eine Frau Aufmerksamkeit geschenkt, was ich letztendlich besser finde, damit ich keine peinlichen Aktionen erlebe.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 14:20
ahh..danke,wenn ich mich nicht sehr täusche,hat dein letzter beitrag mir ein bissl erkenntnis geschenkt,lächel..
du bist wahrscheinlich eher der stille,ernsthafte,selten in der öffentlichkeit lachende mann,dem die frauen darum eher sachliche fachkompetenz zutrauen,als emotionalität,nicht wahr?sehe ich des in etwa so richtig?
wenn es so wäre,würde ich verstehen,das dich beispielsweise ein mädchen nicht einfach so anspricht bzw.versucht auf andere art und weise ins gespräch zu kommen..weil du nicht ausstrahlst,das du daran interesse hast und sie angst hätten,einen korb zu bekommen..kann es sein?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 27.04.2008, 15:08
Zitat: ahh..danke,wenn ich mich nicht sehr täusche,hat dein letzter beitrag mir ein bissl erkenntnis geschenkt,lächel..
du bist wahrscheinlich eher der stille,ernsthafte,selten in der öffentlichkeit lachende mann,dem die frauen darum eher sachliche fachkompetenz zutrauen,als emotionalität,nicht wahr?sehe ich des in etwa so richtig?
Neee, irgendwie nicht. :? , also ich hab schon Humor, nur Frauen sprechen eben so selten mit mir. Also, mit den Mädels im Spanischunterricht, die neben mir saßen, hatte ich immer recht viel Spaß und lachen muss ich eigentlich oft. Ich fand den UNterricht recht uninteressant. Da habe ich halt imemr versucht, ein wenig Spaß zu haben. MIt den KOllegen neben mir gab es auch öfters was zu lachen, auch wenn ich eben recht wenig rede.
Man wirkt ja auch ein bisserl blöde, wenn man mit niemandem spricht und trotzdem ständig lacht :o
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 27.04.2008, 17:02
hm,ja..lach..das stimmt allerdings..zumindest ist es recht ungewöhnlich und von daher schlecht einordbar(äh..gibts des wort,grins?)für andere..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta - 28.04.2008, 22:12
@LS
Ich bin ein Anhänger der Idee, daß man manchmal den Bogen überspannen muß, um schließlich die goldene Mitte zu finden. Oder daß man erst von einem Extrem in das andere pendeln muß, um sich eben einzupendeln.
Das übertragen auf dein Problem mit den Berührungen, ergibt?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 29.04.2008, 12:27
Zitat: Das übertragen auf dein Problem mit den Berührungen, ergibt?
Ich muss ein Grabscher werden und wegen sexuelelr Belästigung vorbestraft sein, bevor ich meien Angst ablegen kann. :D hehe
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
foran - 29.04.2008, 22:39
Mit Berührungen habe ich eigentlich keine Probleme. Augenkontakt ist viel schlimmer. Aber auch da kommt es darauf an, ob es jetzt was bedeuten könnte oder nicht. Damit meine ich, dass ich einer netten Kassiererin, von der ich nichts will ohne Probleme in die Augen schauen kann. Wenn mir die Frau aber wichtig wird, dann wird es problematisch.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 29.04.2008, 22:51
aber das is doch nich schlimm..ich mochte schon immer schüchterne männer lieber als machos..geht anderen frauen vielleicht ähnlich..
des problem is nur,man is als frau nich auf schüchterne männer "trainiert"..eine junge frau fühlt sich also mit der ihr unbekannten situation,das der mann nich den anfang macht,vielleicht überfordert in dem sinne,das sie das noch nie erlebt hat und darauf nich zu reagieren weiss..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 30.04.2008, 10:12
Zitat: Mit Berührungen habe ich eigentlich keine Probleme. Augenkontakt ist viel schlimmer.
Ja, Augenkontakt geht bei mir eigentlich auch kaum. Genauso wie bei dir, wenn es völlig unwichtig ist, dann passt das schon, auch wenn ich es dann trotzdem nie mache. Aber bei eienr Angebeteten würde ich das nie machen :(
Es heißt ja immer, die Augen seien ein Tor zur Seele. Das stimmt auch tatsächlich,e s gibt ja diese Iris-Analytiker, oder wie das heißt. Man bestimmte Gefühlszustände oder auch körperliche SChmerzen in den Augen ablesen...
Zitat: des problem is nur,man is als frau nich auf schüchterne männer "trainiert"..eine junge frau fühlt sich also mit der ihr unbekannten situation,das der mann nich den anfang macht,vielleicht überfordert
Das ist nicht mein Problem. Die meisten wollen definitiv keine schüchternen :?
Wobei ich mich nicht als schüchtern, sondern introvertiert bezeichnen würde. LOve-shyness ist für mich was anderes als gewöhnliche Schüchternheit. Ich bin net schüchtern...
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 30.04.2008, 15:17
Liebe Gaby, du kannst eine Antwort auf alle deine Fragen in diesem Buch finden: Dr._Brian_G._Gilmartin-Shyness_&_Love
Dort steht z.B. Folgendes:
"Er würde sich gezwungen fühlen, von seinem bequemen Stuhl hochzuspringen und eine peinliche Situation herbeizuführen . . . "
Viele "gesunde" Menschen verstehen einfach nicht, dass Männer, die stark unter Love Shyness leiden, nicht anders können. Sie spüren einen Drang, der immer stärker wird und man kann sich einfach nicht dagegen wehren.
Ich bin überzeugt, dass alle Betroffenen in diesem Moment gerne ganz cool sitzenbleiben würden.
Hier unterscheidet sich die Heftigkeit des Symptomes. Bei einigen ist es stärker, bei den anderen etwas schwächer, aber das ist ein wesentliches Merkmal, was einen Love-Shy-Mann ausmacht.
Auch sich zwingen bringt nicht viel, denn viele sind dann blockiert, können keinen klaren Gedanken mehr fassen, reden Unsinn oder werden extrem nervös, dass es auffällt. Das führt dann dazu, dass man noch nervöser wird. Plötzlich hat man so viele Probleme auf einmal, man ist nervös durch die Frau, versucht sich zu zwingen, diese Nervosität unter Kontrolle zu bekommen, kämpft dagegen, es funktioniert nicht und die Nervosität steigert sich immer weiter und zu allem Überfluss kann man sich nicht konzentrieren, um der Lage Herr zu werden, aber ist bei vollem Bewusstsein und bekommt alles live mit.
Wenn man dann auch noch die grinsenden Gesichter der Anwesenden und deren Bemerkungen ertragen muss, obwohl man gerade eine Hölle durchquert und ihre Hilfe gebraucht hätte, bricht man innerlich fast zusammen. Die Rettung ist ganz schnell herbeigeführt und griffbereit. Man muss mal plötzlich dringend auf Toilette. Kaum entfernt man sich ein paar Meter, schon lassen die Symptome stark nach.
Aber was danach kommt, ist meines Erachtens oder für mich persönlich gesprochen, dass Allerschlimmste.
Man(n) ist noch nicht mal in der Lage, die Berührung einer Frau zu ertragen, obwohl man sich das so sehr wünscht. Andere machen das mit solch einer Selbstverständlichkeit, dass man automatisch Minderwertigkeitsgefühle bekommen muss.
Auf die Ursachen dieses Verhaltens will ich nicht näher eingehen, denn das ist schon wieder Psychoanalyse und nicht mehr das Thema Love-Shyness.
Wenn man mehrere Male Kontakt mit einer Frau hatte und es jedesmal von diesem Gefühl begleitet wurde, dann will man sich diesem Stress nicht mehr unterwerfen und vermeidet solche Momente einfach. Das ist zwar bequem, aber irgendwann gewöhnt man sich daran und die Jahre vergehen.
Einen Punkt bezüglich den Ursachen möchte ich aber dennoch aufgreifen.
Es geht um gelernte und eingefleischte Verhaltensregeln und -normen.
Wir alle wissen, wie wir uns zu verhalten haben, wenn wir in einer Standardsituation sind. Z.B. Man wartet in der Bäckerei geduldig bis man dran ist, geht einen Schritt näher an die Verkaufstheke, sieht den oder die Verkäuferin an, grüßt höflich, formuliert seine Bestellung, bezahlt und beim Hinausgehen sagt man auch noch etwas.
Ich schildere das deswegen so ausführlich, weil ich etwas klar machen will und zwar, dass die simpelste Aktion, wie Brötchen kaufen einen Protokoll mit vielen Schritten erfordert. Mit einem Alien müsste man jeden Punkt Schritt für Schritt besprechen und im besten Fall proben, bis er es routiniert kann, damit es zu keiner peinlichen Situation kommt.
Als Kind lernt man es z.B. dadurch, dass man seine Eltern beobachtet, aber kaum ein Elternteil hat das Kennenlernen mit seinen Kindern geübt, kaum ein Elternteil hat zu seinem Kind gesagt:"Wenn sie dich berühren will, dann lass ruhig deine Hand da liegen. Fühlst du? Ist doch gar nicht schlimm oder?"
Aber sie sagen:"Hast du Danke gesagt?" oder "Sag mal Hallo zu deinem Onkel"
Love-Shy-Menschen haben es - warum auch immer - einfach nicht gelernt. Sie haben keinen routinierten Ablauf (Protokoll) dem sie folgen können und dieses Kennenlernen, dieses Liebeswerben unterliegt sogar sehr strengen Protokollen. Geht man zu schnell an die Sache ran, erfährt man eine Abfuhr, ist man zu langsam, ist man uninteressant. Über dieses Thema können wir noch gerne diskutieren. Was ich klar machen möchte ist, dass Love-Shy-Männer Nachrichtensprecher oder Top-Manager sein können, aber sobald sie ein Gebiet betreten, von dem sie keine Ahnung haben, werden sie nervös, wie vielleicht jeder es werden würde, wenn man nicht vorher die Chance hatte, es mal zu üben.
Man wird unerwartet auf eine Bühne geschubst, kennt keinen Text und hat noch nie das Drehbuch gelesen.
Deshalb empfiehlt Dr. Brian Gilmartin eine Therapie, die sich Practice Dating nennt.
Auch wenn wir Menschen uns gerne als überragende Wesen ansehen, so ist das Konditionieren eines Menschen super simpel. Man zeigt ihm mehrmals ein weißes Kaninchen und jedesmal versetzt man dem Probanden einen Stromschlag. Das braucht nur ein paar Mal zu geschehen, schon zuckt er zusammen, wenn er ein weißes Kaninchen nur sieht.
Die Ursachen für Love-Shyness können vielfältig sein und jeder macht so seine Erfahrungen, aber in einem Punkt unterscheiden sich die Betroffenen nicht. Sie sind irgendwann konditioniert worden. Am Anfang waren es nur ein paar negative Erlebnisse, aber das Entscheidende ist, dass sie zu diesem Zeitpunkt unbedingt und dringend Hilfe oder eine Therapie gebraucht hätten, denn das war noch nicht die Konditionierung. Die hat später stattgefunden. Und zwar dadurch, dass diese Symptome "Ich kann diese Berührung nicht ertragen", immer wieder aufgetaucht sind, wenn man in dieser Situation war. Ich wüsste gerne, wie es bei anderen ist, aber ich habe in meinen jungen Jahren öfter versucht ein Mädchen für mich zu begeistern und habe mehrmals kläglich versagt und peinliche Momente für mich herbeigeführt, wenn ich am Verletzlichsten war, weil ich mein Innerstes offenbarte.
Beim nächsten Mal habe ich dann schon das Peinliche erwartet und es einfach nicht mehr versucht. Später habe ich dann die Nähe eines Mädchens oder eine Frau unterbewusst mit dieser Peinlichkeit assoziiert. Ich zuckte schon zusammen, wenn ich ein weißes Kaninchen sah . . . ich meine, wenn mich eine Frau berührt.
Zu all dem gibt es noch einen wichtigen Faktor, der nicht unter den Tisch fallen sollte. Manche Menschen sind sensibler. Sensibilität ist etwas Positives. Viele benutzen das als Schimpfwort und sagen, du Sensibelchen, aber meistens sind Sensible intelligentere Menschen und sie sind empfindsamer. Das heißt nicht, dass man sie leichter kränken kann, sondern, dass sie mehr mitbekommen, was um sie herum passiert, weil sie ein größeres Auffassungsvermögen haben. Dazu kommt noch, dass sie sich viel mehr merken können.
Mal übertrieben formuliert, sollten sensible Kinder mit einer Strichliste erzogen werden, auf der tunlichst darauf geachtet wird, dass diese Kinder öfter gelobt werden, als getadelt. Denn wenn sensible Kinder nicht genug Lob erhalten oder öfter getadelt werden als gelobt, dann leidet sofort ihr Selbstbewusstsein.
Das ist leider ein Fluch, der mit der angeborenen Intelligenz und Empfindsamkeit dieser Menschen einhergeht.
Angeborene Empfindsamkeit plus falsche Erziehung bringen zunächst einen Jugendlichen hervor, der ein geringes Selbstvertrauen hat. Wenn dieser dann auch noch ein paar Mal ein Ablehnung von Mädels erleidet, ist die Katastrophe komplett. Dann setzt er sich an den Rechner, nennt sich Wanderer und tippt stundenlang irgendeinen Unsinn in ein Forum.
So, jetzt muss ich mal was gegen die Abnutzung an meinen Fingerkuppen machen. Bis dann einmal.
Viele liebe Grüße
Wanderer
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 30.04.2008, 15:32
Zitat: Viele "gesunde" Menschen verstehen einfach nicht, dass Männer, die stark unter Love Shyness leiden, nicht anders können. Sie spüren einen Drang, der immer stärker wird und man kann sich einfach nicht dagegen wehren.
Ich bin überzeugt, dass alle Betroffenen in diesem Moment gerne ganz cool sitzenbleiben würden.
Hier unterscheidet sich die Heftigkeit des Symptomes. Bei einigen ist es stärker, bei den anderen etwas schwächer, aber das ist ein wesentliches Merkmal, was einen Love-Shy-Mann ausmacht.
Auch sich zwingen bringt nicht viel, denn viele sind dann blockiert, können keinen klaren Gedanken mehr fassen, reden Unsinn oder werden extrem nervös, dass es auffällt. Das führt dann dazu, dass man noch nervöser wird. Plötzlich hat man so viele Probleme auf einmal, man ist nervös durch die Frau, versucht sich zu zwingen, diese Nervosität unter Kontrolle zu bekommen, kämpft dagegen, es funktioniert nicht und die Nervosität steigert sich immer weiter und zu allem Überfluss kann man sich nicht konzentrieren, um der Lage Herr zu werden, aber ist bei vollem Bewusstsein und bekommt alles live mit.
Wenn man dann auch noch die grinsenden Gesichter der Anwesenden und deren Bemerkungen ertragen muss, obwohl man gerade eine Hölle durchquert und ihre Hilfe gebraucht hätte, bricht man innerlich fast zusammen. Die Rettung ist ganz schnell herbeigeführt und griffbereit. Man muss mal plötzlich dringend auf Toilette. Kaum entfernt man sich ein paar Meter, schon lassen die Symptome stark nach.
sorry fürs lange zitat, aber genauso wäre das bei mir! :) Meine Umwelt begreift einfach nicht, dass Verhalten und Gefühl manchmal net zusammenpasst. Wäre ich in eine FRau verliebt und sie würde mich berühren, dann würde ich zurückschrecken, auch wenn ich diese Berührung vielleicht möchte. :?
Zitat: Angeborene Empfindsamkeit plus falsche Erziehung bringen zunächst einen Jugendlichen hervor, der ein geringes Selbstvertrauen hat. Wenn dieser dann auch noch ein paar Mal ein Ablehnung von Mädels erleidet, ist die Katastrophe komplett. Dann setzt er sich an den Rechner, nennt sich Wanderer und tippt stundenlang irgendeinen Unsinn in ein Forum.
Ja, aber ich wurde nie falsch erzogen. Also verklemmt wurde ich nie erzogen, bin ich ja auch nicht. Ich wüsste nicht, woher ich das habe. Schlechte ERfahrungen sind es auch nicht, da ich absolut noch nie irgendwelche Erfahrungen hatte. :?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Erde - 30.04.2008, 17:37
Zitat: Meine Umwelt begreift einfach nicht, dass Verhalten und Gefühl manchmal net zusammenpasst.
Das kenn ich von mir und ich denke der Grund sind Blockaden.
Verklemmt erzogen wurde ich übrigens. Alles war immer total versaut und mir wurde früh gesagt, das ich kein Mädchen übernachten lassen kann und so weiter. Ausserdem hat mir meine Mutter nie richtig Privatssphäre gegeben sondern immer rumgeschnüffelt. Tut sie heute noch....ich schliesse sooft es geht mein Zimmer ab.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 30.04.2008, 18:29
Zitat: Ausserdem hat mir meine Mutter nie richtig Privatssphäre gegeben sondern immer rumgeschnüffelt. Tut sie heute noch....ich schliesse sooft es geht mein Zimmer ab.
Privatsspähre hatte ich auch kaum. Als ich 13 war, habe ich heruagefunden, dass meine Eltern meine Emails durchgesehen haben. Heute würde ich die dafür anzeigen. :?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 30.04.2008, 20:15
ach und wanderer..von herzen dankeschön für dene buchtip..werd ich mir bei gelegenheit besorgen!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser - 06.05.2008, 00:17Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby hat folgendes geschrieben: ich wüsste gern,was ihr empfindet und denkt,wenn eine frau,mit der ihr euch beispielsweise unterhaltet,ihre hand kurz auf die eure legt..oder sie euren unterarm kurz streichelt..oder sich sogar bei euch unterhakt.
überwiegen dann die inneren schutzmechanismen,die da sagen"bloss weg hier,wer weiss,was sonst noch kommt!"
oder halten sich angst vor dem unbekannten und neugier die waage?
Das Problem ist, daß so etwas bei einem normalen AB erst gar nicht passiert, weil er für Frauen zu unattraktiv ist.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta - 06.05.2008, 01:10Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: ich wüsste gern,was ihr empfindet und denkt,wenn eine frau,mit der ihr euch beispielsweise unterhaltet,ihre hand kurz auf die eure legt..oder sie euren unterarm kurz streichelt..oder sich sogar bei euch unterhakt.
überwiegen dann die inneren schutzmechanismen,die da sagen"bloss weg hier,wer weiss,was sonst noch kommt!"
oder halten sich angst vor dem unbekannten und neugier die waage?
Das Problem ist, daß so etwas bei einem normalen AB erst gar nicht passiert, weil er für Frauen zu unattraktiv ist. Nein, stimmt nicht.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta - 06.05.2008, 01:16
larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: sorry fürs lange zitat, aber genauso wäre das bei mir! Meine Umwelt begreift einfach nicht, dass Verhalten und Gefühl manchmal net zusammenpasst. Wäre ich in eine FRau verliebt und sie würde mich berühren, dann würde ich zurückschrecken, auch wenn ich diese Berührung vielleicht möchte.
Generell zu dieser Nervosität: mit Entspannungs- bzw. Atemübungen sollte da was machbar sein. Hat bei mir zumindest was gebracht.
Und ja, es ist auch möglich sich eine dickere Haut zuzulegen. Übersensibilität als unveränderliches Faktum lasse ich persönlich so nicht gelten. Mein härtestes Training dazu war: fremde Menschen in der U-Bahn ansprechen, ob ich sie fotografieren darf. Bei meinen damaligen social skills eine Aufgabe für Sadisten.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Erde - 06.05.2008, 10:24
Zitat: fremde Menschen in der U-Bahn ansprechen, ob ich sie fotografieren darf.
hrhr....ich war mal mit nem damaligen Internetkumpel unterwegs und schon leicht besoffen und seh so ne Tuse herumlaufen und zeig nur so ("dadada...*saber")...und der Typ ist zu der hingegangen und meinte "Hey, mein Kumpel würde glaub ich voll auf dich abfahren und ich wollt fragen ob ich n bild von dir machen kann für ihn?!" ....und hat sich wirklich gemacht...artig an die Wand gestellt fürs Bild. ....
Aber ich glaube viele weisen einen auch recht harsch zurück....
Könnte mir aber auch sehr viele interessierte Reaktionen vorstellen son in Richtung geschmeichelt fühlen....
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 06.05.2008, 13:32
is ja witzig..ich meine,stellt euch vor..wenn ich mit meiner kleinen(16jahre)in der stadt bin,hab ich schon öfter erlebt,das jungs sie fragten,ob sie nen foto von ihr machen dürften..naja,sie is halt sauhübsch und jung,schmunzel..dennoch..ich fands super iungewöhnlich..aber tatsächlich..schon mehrfach erlebt..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser - 06.05.2008, 20:12Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta hat folgendes geschrieben: Quastenflosser hat folgendes geschrieben: Das Problem ist, daß so etwas bei einem normalen AB erst gar nicht passiert, weil er für Frauen zu unattraktiv ist. Nein, stimmt nicht.
Vielleicht ist es bei dir ja anders. Generell übernehmen Frauen aber wenig Initiative, erst recht bei unattraktiven ABs wie mir.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Solymar - 06.05.2008, 20:19
Huch! Leer!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser - 06.05.2008, 20:25
Solymar hat folgendes geschrieben: Stimmt, Frauen übernehmen eher selten die Initiative.
Meinst du wirklich dass du so unattraktiv bist?
Manchmal liegen Selbst- und Fremdeinschätzung weit auseinander...
Mal ganz abgesehen davon dass Aussehen nicht alles ist.
Mit Attraktivität meinte ich auch nicht nur mein Aussehen.
Meine Selbsteinschätzung hängt auch von der Tagesform ab.
Momentan würde ich sagen:
Aussehen: leicht unterdurchschnittlich
Sozialstatus: trotz Bemühungen stark unterdurchschnittlich
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Solymar - 06.05.2008, 20:28
Huch! Leer!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta - 08.05.2008, 00:35Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser hat folgendes geschrieben: Ganta hat folgendes geschrieben: Quastenflosser hat folgendes geschrieben: Das Problem ist, daß so etwas bei einem normalen AB erst gar nicht passiert, weil er für Frauen zu unattraktiv ist. Nein, stimmt nicht.
Vielleicht ist es bei dir ja anders. Generell übernehmen Frauen aber wenig Initiative, erst recht bei unattraktiven ABs wie mir.
Du vergisst die ABs, die aktiv vor Frauen mit Willen reißausnehmen. Das sind nicht wenige. Von daher würde ich das mit dem "normale ABs kriegen keine Chancen" einschränken.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
InDream - 08.05.2008, 21:09
Solymar hat folgendes geschrieben: Stimmt, Frauen übernehmen eher selten die Initiative. :(
Ist das so? Folgende Situation,wie sie mir auch schon zig mal passiert ist.Allerdings in Momenten,wo ich auch sehr ruhig,schüchtern und-ja man kann sagen-verklemmt war.Der Ablauf der Situation war eigentlich immer gleich.Man war in einer Kneipe,Biergarten etc. und stand da,mal alleine mal mit Freuden rum und unterhielt sich.Dann kam eine Frau in den Raum oder ging an einem vorbei,und schaute einen kurz an.Dieses Anschauen war so,als wenn sie sagen wollte: Nun sag was,bin ich interessant für dich? Da hätte ich eigentlich sofort zumindest ein Lächeln parat haben sollen.Hatte ich aber nie,weil ich immer dachte,dass ich bescheuert aussehe,wenn ich lache.
Diesen Glauben hatte ich bis vor ein paar Tagen allerdings immer noch!!! Mir wurde gesagt,dass es schön aussieht,wenn ich lache.Das ging runter wie Öl.
Aber okay,ich schweife ab.Was ich sagen will,Frauen übernehmen schon die Initiative.Jedoch etwas passiv,so wie mit den Blicken nach einem.Dann ist es wohl so,dass man(n) schnell sein muss und das Lächeln direkt parat hat.Wenn sie dann auch lächelt,könnte es ein Anfang sein.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Erde - 08.05.2008, 21:14
Naja, das ist keine Initiative...das ist ein subtiles Angebot die InitiaTIVE zu ergreifen. Da ist ja kein Risiko für die Frau bei. Initiative für mich ist hingehen und ansprechen.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 09.05.2008, 11:29
Zitat: Naja, das ist keine Initiative...das ist ein subtiles Angebot die InitiaTIVE zu ergreifen. Da ist ja kein Risiko für die Frau bei. Initiative für mich ist hingehen und ansprechen.
Genau, würde ich auch sagen. Da hat die Frau immer noch alles im Griff, falls der Mann kein INteresse zeigt. :o
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 09.05.2008, 15:02
InDream hat folgendes geschrieben:
Ist das so? Folgende Situation,wie sie mir auch schon zig mal passiert ist.Allerdings in Momenten,wo ich auch sehr ruhig,schüchtern und-ja man kann sagen-verklemmt war.Der Ablauf der Situation war eigentlich immer gleich.Man war in einer Kneipe,Biergarten etc. und stand da,mal alleine mal mit Freuden rum und unterhielt sich.Dann kam eine Frau in den Raum oder ging an einem vorbei,und schaute einen kurz an.Dieses Anschauen war so,als wenn sie sagen wollte: Nun sag was,bin ich interessant für dich? Da hätte ich eigentlich sofort zumindest ein Lächeln parat haben sollen.Hatte ich aber nie,weil ich immer dachte,dass ich bescheuert aussehe,wenn ich lache.
Diesen Glauben hatte ich bis vor ein paar Tagen allerdings immer noch!!! Mir wurde gesagt,dass es schön aussieht,wenn ich lache.Das ging runter wie Öl.
Hallo InDream,
wenn du nicht lächeln kannst, dann solltest du sie aber längere Zeit ansehen und ihr zu verstehen geben, dass du bemerkt hast, dass sie dich anschaut. Und schau ihr hinterher. Sie soll merken, dass du ihr hinterhersiehst. Das könnte vielleicht eine Alternative sein. Wenn Sie dann zurückkommt, kannst du dich auf das Lächeln vorbereiten.
P.S. Es sieht immer schön aus, wenn ein Mensch lächelt, auch wenn welche mit geringem Selbstbewusstsein das nicht wahrhaben wollen.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
InDream - 09.05.2008, 22:27
Hallo Wanderer,
das was ich geschrieben habe,mit dem nicht lächeln können,habe ich jetzt abgelegt.Jetzt lache ich :D Heute habe ich auch wieder gehört,dass es schön ist wenn ich lache.
Es ist so,dass die Geschichte aus der Zeit ist,wo ich mich echt "geduckt" habe vor irgend welchen Kontakten.Jetzt läufts besser.Deinen Kommentaren und vor allem Gaby habe ich das zu verdanken.Sie hat mich richtig auf gebaut!!!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 17:00
angst vor der berührung selbst hab/hätte ich keine. es ist viel mehr das nicht wissen was damit anzufangen wie sich verhalten, also nix machen(aus angst was falsch zu machen).
so würd ich mich einschätzen, in der situation war ich nie.
selbst ne frau zu berühren. auf die idee käm ich nie, würde mich das nie trauen, weil ich keine zeichen erkennen/überhaupt wahrnehmen würd. ich nie auf den gedanken komme das eine frau das von mir will und ich sie ja nicht belästigen will.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 17:02
Zitat: angst vor der berührung selbst hab/hätte ich keine. es ist viel mehr das nicht wissen was damit anzufangen wie sich verhalten, also nix machen(aus angst was falsch zu machen).
ja, sowas kenen ich ja. Ich muss mich korrigieren, es ist eher wie bei Nord bei mir. WEniger Angst vor der Berührung selbst, als Angst vor dem "was komtm danach?", ich glaube, das liegt einfahc nur an mangelnder Erfahrung, das würde schnell verschwinden.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 20:29
Ich bin 39 Jahre alt und so ging es mir mein Leben lang. Das habe ich in meinen ersten Posts auch so geschrieben.
Was mir widerfahren ist, kann man vielleicht nicht auf andere übertragen, aber ich schreibe das in der Hoffnung, dass vielleicht einer von euch etwas damit anfangen kann.
Es klingt total bescheuert, aber so habe ich mein Berührungsproblem gelöst.
Ich denke nicht mehr darüber nach, sondern mache das, was in mir aufkommt, was ich fühle.
Vielleicht ist das ausgemachter Blödsinn, aber ich habe den Eindruck, dass die Natur einem das alles schon mitgegeben hat und wir unsere Instinkte unterdrücken, weil unser Verstand, der nun mal von Erziehung und Erfahrungen geprägt ist, dauern dazwischenfunkt.
Wenn die Frau etwas nicht will oder man zu weit gegangen ist, dann sagt sie das schon.
Man fühlt doch während eines Gesprächs ob man sich näher kommt oder nicht, oder wie ist das bei euch?
Es gibt doch so Signale wie z.B. wie oft sie lächelt, ob sie den ganzen Körper zu einem dreht, ob sie einem oft in die Augen sieht usw.
Dann kann man ruhig schon mal freundschaftlich ihre Schulter berühren beim Sprechen und später auch mal den Arm oder die Hand.
Man merkt schnell, ob sie das will oder nicht.
Ich habe festgestellt, dass Frauen es befremdlicher finden, wenn man es nicht macht.
Natürlich muss die Atmosphäre die richtige sein und ich bin mir sicher, ihr wisst, was ich meine und auch welche Atmosphäre ich meine.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 20:38
wanderer,ich geb dir in all diesem recht,nur in einem nich..nein,sie verstehen nich was du meinst,denn nein..sie können ja eben die gesten,die mimik und signale der frauen nich deuten..das is doch grad das problem!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 20:46
gaby hat folgendes geschrieben: wanderer,ich geb dir in all diesem recht,nur in einem nich..nein,sie verstehen nich was du meinst,denn nein..sie können ja eben die gesten,die mimik und signale der frauen nich deuten..das is doch grad das problem!
zustimm
nur noch etwas ausbau: nicht nur nicht deuten sondern auch garnicht wahrnehmen.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 20:56
Liebe Gaby,
das ist kein Vorwurf für andere und soll auch keine Belehrung sein.
Ich möchte nur mal anführen, wie es bei mir persönlich war.
Genau das war auch immer mein Problem. Einmal hat eine Frau meine Hand zwischen ihre Beine gesteckt und ich habe es noch immer nicht registriert.
Jetzt habe ich aber festgestellt, dass ich es selbst nicht wollte. Ich wollte UNTERBEWUSST diese Signale nicht verstehen, denn das hieße ja, dass ich darauf irgendwie reagieren muss und davor habe ich mich dermaßen gefürchtet, dass mein Unterbewusstsein das ausgeblendet hat.
Ich hoffe, du kannst mir folgen.
Ich bin mir jetzt ganz sicher, dass ich diese Zeichen schon immer habe deuten können, aber krampfhaft ignoriert habe, um nicht den nächsten Schritt machen zu müssen.
Außerdem habe ich mich nicht getraut, eine Frau anzusehen und habe so ihre Zeichen auch nicht aufgenommen. Vielleicht nur aus den Augenwinkeln und mir eingeredet, dass es keine Signale wären, in der Hoffnung, dass es wirklich so ist, weil ich Angst davor hatte. Denn das hieße, dass ich was machen müsste und dann würde ich wieder eine peinliche Situation herbeiführen.
Heute habe ich festgestellt, dass wenn man sich intensiv mit einer Frau beschäftigt, d.h. wir ignorieren alle um uns herum und unterhalten uns miteinander angeregt, dann bekommen die anderen das mit und lassen einen auch in Ruhe.
Das kann gar nicht peinlich werden. Ich muss nur nicht daran denken, dass ich mich gerade mit einer Frau unterhalte, sondern konzentriere mich einfach auf das, was sie gerade sagt und auf unser Thema.
Wenn nur wir beide plötzlich lachen und kein anderer weiß wieso, dann bauen wir immer mehr eine private Atmosphäre auf und da kann einfach alles passieren. Nur nicht an diese Situation denken, sondern an das Gespräch.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 21:06
ja,wanderer..das is die einzig richtige "taktik", auf das gegenüber schauen,statt nur auf die eigene angst!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 21:08
Nord hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: wanderer,ich geb dir in all diesem recht,nur in einem nich..nein,sie verstehen nich was du meinst,denn nein..sie können ja eben die gesten,die mimik und signale der frauen nich deuten..das is doch grad das problem!
zustimm
nur noch etwas ausbau: nicht nur nicht deuten sondern auch garnicht wahrnehmen.
nord,dein satz hat mich nachdenklich gemacht..
kann es sein,das ab-ler signale nich nur nich richtig deuten,sondern gar nich erst wahrnehmen,weil sie sich so sehr und ausschliesslicch auf die für sie vermeintlich peinliche situation konzentrieren und darauf,nur nix falsch zu machen?so das sie gar nich in der lage sind,auch noch grossartig signale die die frau aussendet,überhaupt wahrzunehmen??
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 21:15
Zitat: nord,dein satz hat mich nachdenklich gemacht..
kann es sein,das ab-ler signale nich nur nich richtig deuten,sondern gar nich erst wahrnehmen,weil sie sich so sehr und ausschliesslicch auf die für sie vermeintlich peinliche situation konzentrieren und darauf,nur nix falsch zu machen?
Ich glaube, das ist eien sehr einfache deutung. Man muss es auch manchmal pragmatisch sehen. Es sind keien signale da, deswegen hat, oder habe ich, eben keien Chance bei Frauen, weil wir eben nicht bei denen ankommen. Das hat glaube ich nichts mit übersheen zu tun.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 21:15
gaby hat folgendes geschrieben: Nord hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: wanderer,ich geb dir in all diesem recht,nur in einem nich..nein,sie verstehen nich was du meinst,denn nein..sie können ja eben die gesten,die mimik und signale der frauen nich deuten..das is doch grad das problem!
zustimm
nur noch etwas ausbau: nicht nur nicht deuten sondern auch garnicht wahrnehmen.
nord,dein satz hat mich nachdenklich gemacht..
kann es sein,das ab-ler signale nich nur nich richtig deuten,sondern gar nich erst wahrnehmen,weil sie sich so sehr und ausschliesslicch auf die für sie vermeintlich peinliche situation konzentrieren und darauf,nur nix falsch zu machen?so das sie gar nich in der lage sind,auch noch grossartig signale die die frau aussendet,überhaupt wahrzunehmen??
so wie ich mich einschätz ist es weniger das befürchten einer peinlichen situation, sondern der gedanke nur nichts falsch machen/nur nichts "kaputt" machen.
hinzukommt das ich mir garnicht wirklich vorstellen kann das eine frau wirklich interesse an mir hat. podest denken...
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 21:21
Ich denke, wenn man sich selbst einmal darauf einstimmt hat, dass man diese Signale wahrnehmen will, dann registriert man sie auch.
Es tut mir leid, dass meine Beiträge sich so großkotzig anhören, aber wie soll ich es denn anders formulieren?
Um diese Zeichen aber wahrnehmen zu wollen, muss man erst mal eine Selbstsicherheit aufbauen. Damit meine ich, keine Angst davor zu haben, dass man auch mal danebenliegt.
Sich immer wieder darauf konzentrieren, dass es die normalste Sache der Welt ist, die ich gerade mache und peinlich finde ich es in erster Linie selber.
Ich weiß, ich habe gut reden, aber was macht mich denn anders? Vor ein paar Jahren habe ich die gleichen Tipps von anderen bekommen und konnte es trotzdem nicht.
Ich habe es einfach immer wieder geübt, nicht aufgegeben und noch einmal versucht.
Es ist mir auch nicht in den Schoß gefallen und es war harte Arbeit.
Es gibt z.B. Bücher, in denen diese Signale beschrieben werden und man muss das eben genauso lernen, wie eine Fremdsprache oder einen Beruf.
Wichtig ist, dass man nicht aufgibt und immer weiter an sich arbeitet.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 21:31
wenn ich an meine vergangenheit denke,muss ich sagen,verstehe ich manches..ein mensch,der kein selbstwertgefühl hat..zumindest kein gesundes,ausgewogenes..kann nich anders,als immer und immer wieder alles was ihn ausmacht.,..sein denken,sein fühlen,seiene handeln,seine gestik,seine mimik,seine bewegungen und das..wie die umwelt auf ihn reagiert in frage zu stellen..er rechnet mit dem schlimmsten,weil er meint,nichts anderes als das schlimmste verdient zu haben..weil er sich selbst für einen versager hält..
kommt nun die leiseste geste in richtung unverständnis oder ähnliches..wird sie immer und immer wieder als ablehnung einem selbst gegenüber gedeutet.
insofern gebe ich wanderer recht.das selbstbewusstsein muss in gesunde bahnen gelenkt werden.
wer hat ne idee,wie des geschehen könnte?
was würde eurem selbstbewustsein nen kick geben,lächel?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 21:34
Zitat: Es gibt z.B. Bücher, in denen diese Signale beschrieben werden und man muss das eben genauso lernen, wie eine Fremdsprache oder einen Beruf.
Aber daran liegt es doch bei Nord nicht, nehme ich an. Durch diese Literatur kann man auch anfangen, sich das einzubilden, wo nichts ist. WEnn man nicht gerade ASperger ist, dann weiß man, wann die Frauen Signale senden. Punkt.
Es sei denn, Nord sagt hier,d ass er die signale nicht kennt, denn wäre die literatur gut für ihn.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 21:39
asperger..ab...love-shyler..hilfe!!!ich blick nimmer durch..diese verschiedenen abstufungen machens nich einfacher,lach..echt..!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 21:40
@Nord
Es gibt nichts, was du kaputt machen kannst. Du musst dich von diesen Gedanken lösen. Du unterhältst dich doch nur.
Ich habe auch immer so gedacht und durch die Angst, etwas kaputt zu machen, war ich nicht locker und konnte mich nicht auf das Thema konzentrieren. Das hat dann dazu geführt, dass mir nichts einfiel oder ich immer nachdenklicher wurde.
Aber du weißt wahrscheinlich auch, dass in der Kommunikation die gesprochenen Worte nur 7% ausmachen. Der Rest ist Körpersprache, Tonfall etc.
Mit anderen Worten: Es geht gar nicht darum, was man redet, sondern, dass man redet.
Wenn du aufhörst, darüber nachzudenken, dass du etwas kaputt machen könntest, dann fürchtest du es auch nicht mehr herbei. Verstehst du?
Außerdem sollten wir Love-Shy von diesem bestimmten Gedanken wegkommen, denke ich. Und zwar den Gedanken, dass ich eine Frau "aufgabeln" muss.
Das kann man später machen.
Unsere Herangehensweise sollte meines Erachtens spontan und zufällig sein, wie z.B. das du ihr Feuerzeug aufhebst und dann was dazu sagst oder jemand stellt eine Frage und es ist ein Gebiet, von dem Ahnung hast. Dann kannst du ja ein paar Tipps geben und schon ist man im Gespräch.
Ich rate allen ABs und Love-Shys davon ab, in einer Disco etc. auf wildfremde Frauen zuzugehen und dann einen Spruch zu bringen. Es ist klar, dass man baggern will und man bekommt schneller einen Korb, was dazu führt, dass man sich immer weniger traut.
Noch ein Satz zu: Ich bekomme keine Signale.
Vielleicht hat es auch ein wenig mit der Erwartungshaltung zu tun. Wenn ich immer denke, dass ich keine Signale bekomme, dann wird das zur Realität, zu MEINER Realität und wenn es dann mal passiert, bin ich gar nicht in der Lage, es zu registrieren.
Wenn man tatsächlich nie Signale bekommt, dann sollte man z.B. einen Image-Berater aufsuchen und vielleicht an seinem Äußerem arbeiten.
Frauen sind sehr gute Berater in dem Punkt und man kann sich bei einer guten Freundin, Schwester oder Freundin eines Freundes Rat einholen.
Oft wissen Verkäuferinnen in Boutiquen auch was zu einem passt.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 21:44
larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: Es gibt z.B. Bücher, in denen diese Signale beschrieben werden und man muss das eben genauso lernen, wie eine Fremdsprache oder einen Beruf.
Aber daran liegt es doch bei Nord nicht, nehme ich an. Durch diese Literatur kann man auch anfangen, sich das einzubilden, wo nichts ist. WEnn man nicht gerade ASperger ist, dann weiß man, wann die Frauen Signale senden. Punkt.
Es sei denn, Nord sagt hier,d ass er die signale nicht kennt, denn wäre die literatur gut für ihn.
kommt natürlich drauf an wie subtil das die signale sind. in dem buch sind mit sicherheit viele signale angegeben die ich nicht erkennen würd. aber das größere problem wird wohl eher da liegen das man sie nicht wahrnimmt nicht weiß was man damit anfangen soll.
aber das ist alles eh sehr theoretisch da ich eh nie in einer entsprechenden situation(z.b. date) war.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 21:46
Zitat: Vielleicht hat es auch ein wenig mit der Erwartungshaltung zu tun. Wenn ich immer denke, dass ich keine Signale bekomme, dann wird das zur Realität, zu MEINER Realität und wenn es dann mal passiert, bin ich gar nicht in der Lage, es zu registrieren.
Wenn man tatsächlich nie Signale bekommt, dann sollte man z.B. einen Image-Berater aufsuchen und vielleicht an seinem Äußerem arbeiten.
:shock: Ich sehe ja net aus, wie der letzte Hinterwäldler. Was will mir die Verkäuferin aufschwätzen? Ich sehe viel jünger auch, als ich bin unf bin klein. Daran kann man nichts ändern. Nur, weil man keine Signale bekommt, muss man nicht fehelrhaft sein, die Frauen könenn auch einfach kein INteresse an einem haben. Natürlich kann man sich was konstruieren, aber es wäre auch falsch anzunehmen, dass signale da sind, wenne skeine hinweise giibt.
Mir hat noch nie eine Frau signale gesendet, ich bin sehr sensibel für Tonfall etc. und auch für körpersprache.
ES kann einfach sos ein: Ich bekomem keien signale . Punkt.
Ich brauche morgens im Bad ca. ne Stunde. Ich glaube, wenige männer brauchen so lang, fast alles geht fürs styling drauf. und ich laufe auch nicht in LUmpen herum und ich habe auch keien herunterhängenden mundwinkel, sondern lächle meistens , wenn andere mit mri sprechen.
Ich bekomem einfach keine signale.
Eventuell istd as bei nord auch so, denn ich bin da bestimmt nichtd er einzige. ER hatt ja schon von schlechter haut etc. geschrieben, da kann die verkäuferin auch mit nem Make-over nüschts machen :wink:
LG
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 21:50
ich bezweifel auch das es an meinem aussehen liegt. ich hab ja auch ein bild von mir hier rein gestellt, ich denk wenns daran liegen würde wäre man hier so ehrlich und hätte gesagt :wink:
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 21:54
ich habe das gefühl, dich zu kenen vom foto her. Bist du im sozphobie-forum?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 21:55
@Nord
Du sollst auch kein Geigerzähler werden und auf Signalsuche gehen.
Halte dich einfach dort auf, wo es Frauen gibt und wenn du die Gelegenheit bekommst, ein Gespräch zu führen, dann mache das. That's it.
Geh in ein Café und unterhalte dich mit der Bedienung.
Ich weiß nicht, ob das für dich eine gute Idee ist, aber ich habe es getan.
Ich bin in ein Café gegangen und habe mich mit der Studentin hinter der Theke über Love-Shyness unterhalten. Sie hatte das noch nie gehört und war sehr interessiert.
Irgendwann hat sie begriffen, dass es eigentlich um mich geht und meinte:"Was machst du dagegen?"
"Ich gehe in ein Café und unterhalte mich mit der Kellnerin", antwortete ich.
Sie hat gelacht und immer wenn ich dort aufkreuze, bedient sie mich mit einem Lächeln und einem Augenzwinkern.
Manchmal fragt sie, ob ich es noch immer habe.
Letztens habe ich gesagt:"Was würdest du denn machen, wenn ich es losgeworden bin?"
Sie hat nichts gesagt, aber Augen sagen mehr als Worte.
Warum ich das alles schreibe? Um aufzuzeigen, wie einfach es manchmal sein kann.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 21:57
ich hätts dir zwar nich gesagt,weil ich niemandem weh tu,aber ich hätt dir auch gewiss nich geschrieben,was ich schrieb..nämlich das du spitze aussiehst..ich sag ja,wär ich 20jahre jünger,grins
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 21:58
Zitat: Warum ich das alles schreibe? Um aufzuzeigen, wie einfach es manchmal sein kann.
Ja für dich. Anscheinend siehst du dann gut aus. Vielleicht liegte s ja daran?
Sicherlih trägt deien offenere Art dazu bei, aber wo das Fundament nicht ist, da braucht man auch ent draufbauen :)
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 22:02
larviertes Seelenschlecht da musst du mich verwechseln, bin nur hier.
@wanderer zuerst müsste ich mal ne freundschaft zustande bringen bevor ich mich an ner beziehung probier :wink:
@gaby du hättest es vielleicht nicht so hart formuliert andere vielleicht/vermutlich schon. wobei ich hier auch ganz klar sag mit solcher kritik kann ich gut leben das macht mir nix aus da ist mir wahrheit wesentlich wichtiger denn darum gehts hier ja auch :wink:
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 22:05
nord,hätte ich dich hässlich gefunden,jhätte ich einfach aus fairness geschwiegen.aber ich würde nie dsagen,das ich jemanden attraktiv finde,wenn ichs nich so empfinde..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 22:07
gaby hat folgendes geschrieben: nord,hätte ich dich hässlich gefunden,jhätte ich einfach aus fairness geschwiegen.aber ich würde nie dsagen,das ich jemanden attraktiv finde,wenn ichs nich so empfinde..
so meinte ichs ja auch :wink:
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 22:11
Bringen euch diese Diskussionen hier im Forum überhaupt etwas?
Man kann schreiben, was man will. Man bekommt immer nur Widersprüche.
Warum kommt denn niemand mal auf die Idee wenigstens einen der vielen Tipps, die hier gegeben werden auszuprobieren?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 22:13
Wanderer hat folgendes geschrieben: Bringen euch diese Diskussionen hier im Forum überhaupt etwas?
Man kann schreiben, was man will. Man bekommt immer nur Widersprüche.
Warum kommt denn niemand mal auf die Idee wenigstens einen der vielen Tipps, die hier gegeben werden auszuprobieren?
es kann zumindest nicht schaden :wink:
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 22:14
Zitat: Man kann schreiben, was man will. Man bekommt immer nur Widersprüche.
Nein, aber wenn man gewisse Dinge ausschließen kann. Bei nord liegte s doch net am aussehen. Was soll man da denn ändern. Ich fidne seine Frisur auch nicht unmöglich oder chaotisch, sondern normal, oer semistylish.
Ich übe das in-die-augen-schauen, aber meien angst wird dadurch nicht geringer.
Kann halt nicht jeder erfolge haben.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 22:28
Mensch, das war nur ein allgemeiner Tipp. Wenn es nicht zutrifft, dann eben nicht.
Ich habe doch geschrieben, wenn man tatsächlich keine Signale bekommt.
Wir müssen jetzt auch nicht auf Signalen und Zeichen herumreiten.
Ihr müsst euch unter Menschen begeben und ruhig bleiben. Der Rest kommt von alleine.
Ja ich weiß, ihr könnt das nicht und es gibt unendlich viele Gründe es nicht zu machen, aber gebt es wenigstens als eine bewusste Entscheidung an und nicht als Schicksal.
Ihr habt hier im Forum so viel Hilfe.
Zieht los, probiert das eine oder andere aus, macht eure Erfahrungen und teilt sie uns dann hier im Forum mit. Wir besprechen das Ganze und beim nächsten Mal macht ihr dann weniger Fehler.
Wir haben alle genug gejammert. Jetzt ist es an der Zeit, Schritt für Schritt etwas dagegen zu unternehmen und mit den ersten Erfolgen kommt auch die Lust, noch einen Schritt weiter zu gehen.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 22:33
ja wanderer..genau so isses..nur wie ihnen die angst nehmen,die sie im haus hält?ich weiss einfach nimmer weiter..
wenn zu mir ein mann mit problemen kommt,löse ich das auf meine weise,lach und immer is ihnen geholfen..ich würde das auch bei euch allen machen..doch ich fürchte,eure welt wird dadurch nich in dem masse für euch veränderung finden,wie ich mir das so sehr für euch wünschen würde..
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 22:34
larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Ich übe das in-die-augen-schauen, aber meien angst wird dadurch nicht geringer.
Das ist doch schon mal ein guter Ansatz.
Es geht auch nicht von heute auf morgen und außerdem ist das keine Übung für ein paar Tage, sondern es soll Dauerzustand werden.
Irgendwann wird die Angst immer geringer, versprochen.
Man schaut sich in die Augen. Das ist nun mal so.
Wir haben ein Love-Shyness-Problem und müssen das noch lernen. Etwas lernen geht eben durch wiederholen.
Nur nicht resignieren oder aufgeben.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 22:34
Zitat: Ihr müsst euch unter Menschen begeben und ruhig bleiben. Der Rest kommt von alleine.
EInserseits wird man hier aufgeorfert, an sich zu arbeiten, andererseits wird suggeriert, das letztendlich alles ein KInderspiel ist. ES kommt eben nicht, da ich auf Frauen nicht attraktiv wirke. So könnte ich eventuell Bekanntschaften schließen (wie ic das bei Nord interpreteirt habe, kann er das nicht), aber darüber hinaus wird sch nichts ergeben, weil ich eben kein Frauentyp bin. Bei Nord ist das anders, der ist Frauentyp. Der muss halt andere Dinge ändern.
Und ERfolge ziehen manche Menschen nicht hoch, sondern runter. Das ist nun mal so. Dieses Forum ist da, um sich auszuheulen und zu jammern. Du wirkst fast wie mein vater,d er stete sagte, dass man nicht weinen darf.
Dieses Subforum zumindest heißt "alles theoretische [...]" und hier wird theoretisches geredet. Nur weil man etwas nicht in die Praxis umsetzt, heißt das nicht, dass es nichts bringt, und sei es auch nur sich den Schmerz vond er seele zu schreiebn, weil man sich nicht traut, das mit anderen zu bereden.
WO soll man sich über abtum ausheulen, wenn nicht hier?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 22:37
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Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 22:39
@Alphatierchen:
gerne, wenigstens unterdrückt man dann nicht seine gefühle, sondern verschriftlicht sie hier => hat auch nen therapeutischen effekt. :)
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 22:42
Liebste Gaby,
das Wichtigste ist ein brennendes Verlangen, es korrigieren, loswerden oder reparieren zu wollen. Ich weiß nicht, wie ich es formulieren soll.
Man muss eine feste Entscheidung treffen und sich das fest vornehmen.
Das klingt jetzt ein wenig abgehoben, aber wenn man der Angst den Krieg erklärt, traut sich die Angst auch nicht mehr so schnell sich zu zeigen.
Ich weiß, dass klingt blöd, aber es ist ein unterbewusster Prozess.
Wenn man einen festen Entschluss trifft, beginnt sich die Love-Shyness zu fürchten.
Das liegt nun mal in seiner Natur. Die Angst kennt nichts außer Furcht und dem kann man auch das Fürchten lehren, in dem man sich selbst gegenüber Courage beweist.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 22:47
@ wanderer ich hab versucht kontakte zu finden im rl in ab foren, ich werd einfach nicht angenommen, ich bin nett hilfsbereit sehr zuverlässing. was soll ich denn noch machen???
ich kann euch die pms zeigen(als ich versuchte im abtreff kontakte zu finden) wenn ihr wollt.
im übrigen hab ich eine entscheidung für mich getroffen. und zwar es zu lassen.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
gaby - 11.05.2008, 22:50
das klingt gar nich blöd,wanderer..beispiel..
bis zu meinem 20.lebensjahr hatte ich jede nacht(!!!)den gleichen traum..ich lief weg...flüchtete vor einem riesigen monster..ich lief und lief und wusste,ich darf niemals stehenbleiben,sonst hat es mich..eines nachts geschah das unfassbare..ich blieb stehen und dfrehte mich um.ich war so wütend,ich hasste mich für mein weglaufen und ich hatte einfach die nase gestrichene voll davon,auf der flucht zu sein..und das war ich nich nur im traum,sondern auch real..
ich drehte mich also um und blickte mit in die taille gestemmten armene wütend auf das minster,das ganz anders reagierte,als gedacht.ich glaubte,es würde mich kriegen und überwältigen,wenn ich stehenblieb,doch es blieb ebenfalls stehen,schaute mich nun seinerseits erschrocken an und..verschwand..ja,ihr lieben..es verschwand in dem moment,wo ich mich ihm stellte und sos unglaublich es sich anhört..es kam nie nie wieder!
angst wird man nur und ausschliesslich los,indem man sich ihr stellt!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Anonymous - 11.05.2008, 22:50
Zitat: im übrigen hab ich eine entscheidung für mich getroffen. und zwar es zu lassen
Immerhin hast du eien Entscheidung getroffen und hast so einen Denkprozess zum abschluss gebracht. Gratulation. Ich habe mich nicht entschieden, habe nur ne große tendenz in richtung "es bleiben lassen"...
ES sollte nur wohlüberlegt sein, damit du dich nicht hinterher ärgerst.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 23:06
@Nord
1. Du findest keine Kontakte im Internet, sondern draußen in der realen Welt.
(Bevor die Protestwelle wieder losgeht. Dieser Satz gilt nur für Nord und ist nur für ihn bestimmt)
2. Du hast keine Entscheidung getroffen, sondern sie für dich treffen lassen. Das ist Resignation.
Lieber Nord, es lohnt sich weiterzukämpfen, auch wenn es derzeit sehr schwer aussieht. Ich habe das alles durchlebt. Ich weiß, wovon ich rede.
Irgendwann macht es Klick und du bist alle diese Probleme mit einem Mal los.
Warum willst du mir das denn nicht glauben?
Mir hat es am meisten gebracht, dass ich meiner Familie und meinen Freunden alles genauestens berichtet habe, meine Love-Shyness meine ich.
Ich habe mich sozusagen geoutet (was für ein Scheisswort).
Das hat mir viel gegeben. Plötzlich sah ich es nicht mehr als Problem, sondern als eine seelische Krankheit an und wer ist schon kerngesund?
Sehr viele haben psychische Krankheiten, sonst hätten die Psychologen nicht so viel zu tun.
Ich habe mir gesagt, na gut, dann habe ich das eben und was machen wir jetzt dagegen? Was würde ich jemandem raten, der diese Krankheit hat?
Plötzlich bin ich kein Alien mehr und habe ein Mega-Ich-werde-dich-niemals-verlassen-weil-ich-ein-Teil-von-dir-bin-Problem, sondern nur eine kleine Krankheit und viele haben eine Krankheit, deshalb muss ich doch nicht ein geringes Selbstbewusstsein haben.
Und mit dieser Einstellung und diesem Selbstbewusstsein kann ich mich ganz normal verhalten, weil ich immer daran denke, dass es nur eine Kleinigkeit ist.
Versuche es doch auch mal so zu sehen und sage dir: Na und, niemand ist perfekt und ich habe eben Love-Shyness. So what?
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Wanderer - 11.05.2008, 23:14
Ach Gaby, endlich mal jemand. Vielen herzlichen Dank.
Ich habe es auch genauso gemacht, aber nicht im Traum, sondern in der Realität. Du erinnerst dich wahrscheinlich an meine Übung, die ich Almost-Experience nenne, in dem ich mir vornehme, eine Frau einfach anzusprechen und wenn mich dann wieder die Angst überkommt, lasse ich es bleiben.
Das habe ich noch gar nicht erwähnt, aber ich habe dies nur ein paar Tage betrieben und schon hat sich die Angst auf ein Bruchteil reduziert.
Im Moment habe ich keine Angst mehr. Sie ist weg. Ich kann jeden ansprechen und auch sagen, was immer ich will.
Sieh' deinem Feind in die Augen und du wirst sehen, wie er schrumpft!
Ich freue mich riesig über dein Erlebnis und Hut ab, vor deiner Kraft!
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 11.05.2008, 23:31
Wanderer hat folgendes geschrieben: @Nord
1. Du findest keine Kontakte im Internet, sondern draußen in der realen Welt.
(Bevor die Protestwelle wieder losgeht. Dieser Satz gilt nur für Nord und ist nur für ihn bestimmt)
2. Du hast keine Entscheidung getroffen, sondern sie für dich treffen lassen. Das ist Resignation.
Lieber Nord, es lohnt sich weiterzukämpfen, auch wenn es derzeit sehr schwer aussieht. Ich habe das alles durchlebt. Ich weiß, wovon ich rede.
Irgendwann macht es Klick und du bist alle diese Probleme mit einem Mal los.
Warum willst du mir das denn nicht glauben?
Mir hat es am meisten gebracht, dass ich meiner Familie und meinen Freunden alles genauestens berichtet habe, meine Love-Shyness meine ich.
Ich habe mich sozusagen geoutet (was für ein Scheisswort).
Das hat mir viel gegeben. Plötzlich sah ich es nicht mehr als Problem, sondern als eine seelische Krankheit an und wer ist schon kerngesund?
Sehr viele haben psychische Krankheiten, sonst hätten die Psychologen nicht so viel zu tun.
Ich habe mir gesagt, na gut, dann habe ich das eben und was machen wir jetzt dagegen? Was würde ich jemandem raten, der diese Krankheit hat?
Plötzlich bin ich kein Alien mehr und habe ein Mega-Ich-werde-dich-niemals-verlassen-weil-ich-ein-Teil-von-dir-bin-Problem, sondern nur eine kleine Krankheit und viele haben eine Krankheit, deshalb muss ich doch nicht ein geringes Selbstbewusstsein haben.
Und mit dieser Einstellung und diesem Selbstbewusstsein kann ich mich ganz normal verhalten, weil ich immer daran denke, dass es nur eine Kleinigkeit ist.
Versuche es doch auch mal so zu sehen und sage dir: Na und, niemand ist perfekt und ich habe eben Love-Shyness. So what?
wenn du meinen beitrag genau gelesen hättest wüsstest du das ichs auch im rl real life= wirkliches leben probiert hab. ich bin z.b. mit arbeits kollegen weggegangen(ich konte mich einfach nicht wirklich integrieren) wurde nicht angenomen, über die lernte ich andere kennen, gleiches ergebnis...
es ist richtig das ich resigniert hab aber auch eine resignation anzunehmen ist eine entscheidung.
weiterkämpfen würd ich wenn ich hoffnung hätte das sich was ändert,die hab ich aber nicht,denn ich weiß nicht was ich noch anderst machen soll, wie bereits geschrieben ich bin nett hilfsbereit sehr zuverlässing. jetzt nochmal die kongrete frage was soll ich denn noch anderst machen damit man mich als freund animmt?
ich weiß es nicht...
warum ich dir nicht glaub das es sich lohnt. weil meine gesammte efahrung die ich in meinem leben gemacht hab dagegen spricht. ich bin realist, und aus der sicht muss ich sagen es hat keinen sinn es weiter zu probieren.
ich wüsste nicht wem ich mich großartig outen soll meine familie weiß das ich keine freundin hab und hatte(da ich daheim wohn ist das kein großes geheimnis) freunde hab ich keine. ich könnte es natürlich jedem erzählen der hören will und jedem ders nicht hören will, aberob das sinnvoll ist...
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta - 11.05.2008, 23:50
@Nord
Von Dale Carnegie finde ich das Buch "Wie man Freunde gewinnt" sehr gut. Es ist eigentlich mehr auf Geschäftskontakte und Arbeitskollegen zurechtgeschnitten, privat aber sicherlich auch nützlich. Zudem ist es so günstig zu haben, daß man da nicht viel falsch machen kann (Taschenbuch für knapp 8€).
Carnegie nutze ich jetzt schon mehr oder weniger seit einigen Jahren. Jobmässig wechselte ich jetzt öfters meinen Kollegenkreis, und konnte mich aufgrund dessen immer gut integrieren. In der Schule und sonst generell war ich vorher immer der Außenseiter, bzw. einfach der Ignorierte.
Wirf mal einen Blick rein, auch wenn es im ersten Moment nach zu großem Einschleimen wirkt. Aber Carnegie hat es gut beobachtet, wie man vorher Egos streicheln muß, um dann zB. Kritik anbringen zu können etc.
Ansonsten ist wie öfters erwähnt http://www.succeedsocially.com/ immer empfehlenswert.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser - 24.05.2008, 01:03
Solymar hat folgendes geschrieben:
Sozialstatus umfasst für dich was genau?
Das ist der Rang, den man bei den Mitmenschen einnimmt. Heutzutage verkörpert er sich häufig in Geld.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser - 24.05.2008, 01:06Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Ganta hat folgendes geschrieben:
Du vergisst die ABs, die aktiv vor Frauen mit Willen reißausnehmen. Das sind nicht wenige. Von daher würde ich das mit dem "normale ABs kriegen keine Chancen" einschränken.
:roll: Ehrlich gesagt halte ich das für ziemlich realitätsfremd. Zumindest habe ich noch keine Frau "mit Willen" erlebt.
Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Nord - 24.05.2008, 01:14Re: stellt euch vor,eine frau berührt euch..
Quastenflosser hat folgendes geschrieben: Ganta hat folgendes geschrieben:
Du vergisst die ABs, die aktiv vor Frauen mit Willen reißausnehmen. Das sind nicht wenige. Von daher würde ich das mit dem "normale ABs kriegen keine Chancen" einschränken.
:roll: Ehrlich gesagt halte ich das für ziemlich realitätsfremd. Zumindest habe ich noch keine Frau "mit Willen" erlebt.
da stellt sich doch die frage ob du sie überhaupt als solches wahrgenommen hast?
aber zumindest hast du kein reißaus genommen
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