http://dragonheli.iphpbb.com

Anonymous - 10.03.2006, 01:52

Hmmm...ich verstehe deine Frage ehrlich gesagt nicht ganz... :?:

Vielleicht einfach einen PPM-Empfänger deines Frequenzbandes...
Da sind dir je nach Preis und Anspruch keinerlei Grenzen gesetzt ;)
Ich pers. bevorzuge Schulze 8alpha. (Kundenservice bei Reklamation leider = 0 ) oder Jeti7MPD. Bin aber auch schon mit Graupner, Ikarus & dem MR6 geflogen...

Gruß, Ipu

Anonymous - 10.03.2006, 10:18

Makis hat folgendes geschrieben: Nimm den
Futaba 138 DF (hab ich)

oder Futaba 148 DF


Das sind Doppelsuperheatempfänger!!! Das beste was es gibt...! Störungen hast du dann garantiert nie wieder!!!


der 138 df kostet im Netz 68 €!

Mit dem wirste garantiert glücklich!

Ps: wenn du eine Futaba Funke hast solltest du immer auch Futaba Zueugs verbauen!

Gruß Makis

Dem kann ich nicht zustimmen, sorry Makis...

Wenn schon, dann die DP (PCM-Serie). Die DF sind meines Wissens "normale" PPMler.
Doppelsuper heißt eigentlich nur höhere Trennschärfe, ist in Dachen Störfestigkeit & Trennschärfe mit einem alpha. von Schulze oder einem anderen MPD-behaftetem nicht einmal annähernd zu vergleichen...
Dann schon eher die PCM-codierten, ansonsten fahre ich mit meiner FX18 mit den o.g. Empfängern prächtigst...

Gruß, Ipu

P.S.: Was nicht heißen soll, das die von Makis empfohlenen Empfänger eine schlecht Wahl wären...aber halt ebenso teuer wie ein Schulze oder gar teurer als ein 7Kanaliger Jeti mit MPD bei "weniger" Leistung und höherer Baugröße...

PLD - 10.03.2006, 11:33

Makis hat folgendes geschrieben: PCM soll man nicht verwenden Ipu...! davon hat mir jeder erfahrene Modellbauer abgeraten! PCM NICHT bei Helis!
Da hab' ich aber ganz was anderes gehört/gelesen.
Schau dir mal die ganzen Amiforen, wie RR und RCGroups an, wieviele dort PCM Empfänger in Helis verwenden.

Zitat: Ich bleibe bei meiner Meinung...PCM NIX FÜR HELIS! wenn der Empfänger auf Hold geht was dann??? dann kannste zugucken wie 20 m in die tiefe stürzt...!
Die Hold Funktion haben auch die meisten PPM Empfänger.
Und wenn es massive Störungen gibt, dann ist es eh egal ob PPM oder PCM.
Ich galube PCM ist die sicherste derzeit verfügbare Technologie.

Gruß, PLD

Anonymous - 10.03.2006, 14:52

Hi,

Makis hat folgendes geschrieben: PCM soll man nicht verwenden Ipu...! davon hat mir jeder erfahrene Modellbauer abgeraten! PCM NICHT bei Helis!


Da kennst du aber andere als ich.....

PCM sagt nur etwas über die Modulation aus:
PPM = PulsPauseModuliert
PCM = PulsCodeModuliert

PCM ist also prinzipiell nur ein digitalisiertes Sendesignal im gegensatz zu den digitalisierten Signalen, welche die PPM-Empfänger mit MPD aus dem analog empfangenen generieren.

Makis hat folgendes geschrieben:
der 138 df ist bei der FF-9 als Standart dabei! das sagt wohl alles oder?


Oder...was denn? Eben, das der Standar]d ist...mir jedenfalls nicht mehr und nicht weniger...

Makis hat folgendes geschrieben:
Doppelsuperhet ist sehr von Vorteil wenn es um sicheren Empfang geht...! Schulze 835w kannste daneben in den Eimer schmeissen! und das hat mir der Verkäufer sogar selber gesagt!
(Er ist mit seinem Hirobo Freya wegen dem Empfänger abgestürzt :twisted: :shock: )


Na, ich glaube du solltest den Laden wechseln...oder zumindest den Verkäufer...oder trenne dich von deiner Leichtgläubigkeit.
Die Schulze sind meiner eigenen Erfahrung nach um keinen Deut schlechter, als die PPMler von anderen, eher besser. (Der Kundendienst ist leider eine andere Sache...da glänzt Schulze leider nicht...)
Warum sollten sie auch, steckt doch überall (in dieser Leistungsklasse...)fast das gleiche drinne...
Und wenn deinem Verkäufer sein Hirobo Freya abgestürzt ist, mag das vielleicht wirklich an seinem Empfänger gelegen haben...oder an dessen Konfiguration bzw. Einstellung. Oder am Piloten. Oder oder oder...
Mir sind schon mehrere Modelle mit Graupner-PPM-Empfängern zerbröselt...und eines sogar mit einem Futaba-PPM und eines mit einem Schulze-alpha8punkt.

Makis hat folgendes geschrieben:
Ich bleibe bei meiner Meinung...PCM NIX FÜR HELIS! wenn der Empfänger auf Hold geht was dann??? dann kannste zugucken wie 20 m in die tiefe stürzt...!
Nix für ungut IPU...


Gruß Makis

Das Hold-Problem kann ein Nach-, kann aber auch ein Vorteil sein...
Wenn der Empfänger auf "Hold" geht, geht er bei erneut empfangenem Signal auch wieder zurück in den Normal-Modus (sollte jedenfalls, Futaba habe ich aber noch nicht mit PCM probiert. Die Schulze alpha. und die Jetis mit MPD machen das jedenfalls...aber das sind ja auch PPMler).
Empfängt er kein erneutes Signal würde mich mal interessieren, was dein DS daraus macht ;)

Aber das ist wirklich eine Glaubensfrage, ich glaube aber lieber das, was ich selber erfahren habe oder aber nachvollziehen kann ;)

Und ungut ist hier garnix, ich mag' dich auch trotz anderer Meinung :lol:

Gruß, Ipu

Anonymous - 10.03.2006, 16:06

Zitat: PCM sagt nur etwas über die Modulation aus:
PPM = PulsPauseModuliert
PCM = PulsCodeModuliert

PCM ist also prinzipiell nur ein digitalisiertes Sendesignal im gegensatz zu den digitalisierten Signalen, welche die PPM-Empfänger mit MPD aus dem analog empfangenen generieren.

Na das stimmt so nicht:
1. PPM ist KEIN digitales signal. es ist zwar wertdiskret aber nicht zeitdiskret (gerade in der analogen "Einschaltdauer" liegt die Information)
2. PCM IST Digital. Hier wird ein Digital und kein Analogsignal übertragen. Bei digitalsignalen sind Fehlererkennung und Korrektur möglich.
3. Die Modulation ist lediglich die Umwandlung auf den träger. Wie dies geschieht (FSK??) ist erstmal egal.
4. Da das PCM Signal digital ist kann auch jeder seinen proprietären Code verwenden, daher passen nur die Emfänger des Senderherstellers.

PCM Kann im Gegensatz zu PPM erkennen wenn der Empfang Mist liefert. Dies kann KEIN PPM Empfänger. Diese können nur wenn sie kein auswertbares signal (analog) erhalten auf FS schalten. Solange sie aber verfälschte Stignale empfangen halten sie diese für Steuerbefehle.
Natürlich muss bei beiden das analogteil (sprich HF demodulation) ordentlich funktionieren. Bei gleicher Güte ist PCM prinzipbedingt IMMER überlegen - wenn auch weit weg von optimal

Anonymous - 11.03.2006, 02:24

fuchs755 hat folgendes geschrieben: Zitat: PCM sagt nur etwas über die Modulation aus:
PPM = PulsPauseModuliert
PCM = PulsCodeModuliert

PCM ist also prinzipiell nur ein digitalisiertes Sendesignal im gegensatz zu den digitalisierten Signalen, welche die PPM-Empfänger mit MPD aus dem analog empfangenen generieren.

Na das stimmt so nicht:
1. PPM ist KEIN digitales signal. es ist zwar wertdiskret aber nicht zeitdiskret (gerade in der analogen "Einschaltdauer" liegt die Information)
2. PCM IST Digital. Hier wird ein Digital und kein Analogsignal übertragen. Bei digitalsignalen sind Fehlererkennung und Korrektur möglich.
3. Die Modulation ist lediglich die Umwandlung auf den träger. Wie dies geschieht (FSK??) ist erstmal egal.
4. Da das PCM Signal digital ist kann auch jeder seinen proprietären Code verwenden, daher passen nur die Emfänger des Senderherstellers.

...



Die Steuersignale des Proportionalgebers (Poti) werden moduliert, und zwar in PulsPhase (Sorry, hatte ich verdeutscht ;) ). Bei PCM werden diese auch moduliert, und zwar in ein Bitmuster.
Wenn du den Begriff Modulation nur auf die Frequenzenbeeinflussung beziehst, hast du prinzipiell allerdings recht. Aber diese technischen "Spitzfindigkeiten" (durch Steuersignale des Proportionalgebers beeinflusster Zwischenkreis und Mischer z.B.) verwirren die meisten hier wohl eher, als daß sie wirklich nutzen.
Und das technische Ergebnis, eine modulierte Frequenz, wird das gleiche sein.

Und das PPM digital ist, habe ich nicht geschrieben ;)

Zitat: ...im gegensatz zu den digitalisierten Signalen, welche die PPM-Empfänger mit MPD aus dem analog empfangenen generieren...

Da passiert im Empfänger, was bei PCM-Anlagen schon im Sender geschieht, das digitalisieren :P

Schöne Seite dazu hier ...

Gruß, Ipu[/i]

Anonymous - 16.03.2006, 12:52

naja, danke für euren meinungsaustausch auch wenns mehr zum ppm vs pcm threat wurde.

hab jetzt auf jedenfall nen empfänger welchen

"seht ihr wenn das lich angeht"

ne quatsch spaß bei seite, in meiner signatur seht ihrs