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Alle Beiträge und Antworten zu "volksbegehren strache"
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 05.03.2006, 19:45volksbegehren strache
derzeit sorgt in österreich das volksbegehren von h.c. strache gegen den eu-beitritt der türkei (zumindest ist das der nette aufhänger) für diskussion.
was haltet ihr davon? hat es jemand von euch überhaupt mitverfolgt?
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 05.03.2006, 19:54
Ich frag mich, ob das Volksbegehren überhaupt zulässig ist, wenn's dabei gar nicht um Österreich geht.
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 05.03.2006, 20:09
vor allem versteh ich den sinn nicht. denn ein volksbegehren in österreich hat den sinn, ein gesetz zu beantragen. sollen wir jetzt ein gesetz gegen die türkei machen? ich verstehs ned ....
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 05.03.2006, 20:18
Ja, stimmt, das fällt auch auf, dass das nicht um ein Gesetz oder so geht. Wo soll das denn rein in welche Vorschrift, dass die Türkei nicht in die EU soll? Doch nicht etwa in die Verfassung... :confused:
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 05.03.2006, 20:31
okay, alles zurück, fehler von mir: es geht eh um die forderung eines gesetzes.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 06.03.2006, 23:23
Aber wie soll das Gesetz lauten? Wie soll ein österreichisches Gesetz verhindern, dass die Türkei in die EU eintritt??????
Re: volksbegehren strache
Test232 - 06.03.2006, 23:43
vlt. wollen sie ein gesetz, dass sie erst dem türkeibeitritt zustimmen, wenn menschenrechte oder sonstwas eingehalten wird... kam bei uns in den nachrichten schon was darüber?
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 06.03.2006, 23:45
Ja, Dani und Bine, das wär mal interessant, den Wortlaut des Volksbegehrens zu lesen. Vielleicht habt ihr einen Link dazu! ;)
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 08.03.2006, 16:36
man möchte ein bundesgesetz das beschließt, dass eine zustimmung zu einer EU -verfassung und die zustimmung zum beitritt der türkei ohne einer volksabstimmung nicht erfolgen kann.
aber es geht hier meines erachtens nicht so sehr um den inhalt der volksabstimmung, sondern darum, dass der gute strache dieses volksbegehren einfach als vorwahlkampfwerbung nutzt. es läuft angeblich auch nicht gut, weil ein paar österreicher doch gscheit genug waren, diese volksabstimmung als parteipolitik zu sehen.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 09.03.2006, 00:47
Ach so, na das ist aber auch schon seltsam genug, denn ich würde mich wundern, ob es möglich (und verfassungsgerecht) ist, dass so ein Gesetz beschlossen wird.
Re: volksbegehren strache
Test232 - 09.03.2006, 02:17
faenmeril hat folgendes geschrieben: man möchte ein bundesgesetz das beschließt, dass eine zustimmung zu einer EU -verfassung und die zustimmung zum beitritt der türkei ohne einer volksabstimmung nicht erfolgen kann.
Das finde ich gut, denn ich halte die Türkei noch nicht bereit dafür, in die EU einzutreten. Die Zustände in diesem Land sind einfach noch nicht auf einem westlichen Standard.
faenmeril hat folgendes geschrieben:
aber es geht hier meines erachtens nicht so sehr um den inhalt der volksabstimmung, sondern darum, dass der gute strache dieses volksbegehren einfach als vorwahlkampfwerbung nutzt. es läuft angeblich auch nicht gut, weil ein paar österreicher doch gscheit genug waren, diese volksabstimmung als parteipolitik zu sehen.
Das ist mal wieder typisch für Politiker, aber warum auch nicht? Es sind legale Mittel, mit denen man um die Gunst der Wähler buhlt.
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 09.03.2006, 20:49
nein, das find ich falsch. es sind usnere steuergelder, womit eine volksabstimmung und volksbefragung durchgeführt werden. für parteiwerbung muß die partei selbst zahlen (auch wenns dann wieder indirekt unsere steuergelder sind :D).
eine volksabstimmung und volksbefragung sollte NIE als werbezweck verwendet werden. das ist völlig fehl am platz!
Re: volksbegehren strache
Test232 - 09.03.2006, 23:20
Ich sehe den Nutzen größer als die Kosten. Lieber versuchen den Beitritt abzuwenden als nachher auf den noch größeren Kosten durch den Beitritt der Türkei zu sitzen.
Es steht doch jeder Partei frei, für welche Anliegen sie wirbt, jede andre Partei kann doch für dasselbe werben. Es geht doch um Österreich und seine Bürger in erster Linie, dafür sollte man schon bereit sein was zu investieren und in zweiter Linie geht es erst um machtgeile Politiker. Es wird für weit mehr Schwachsinn Geld der Steuerzahler aus dem Fenster geworfen, wie zum Beispiel Europa- oder Fußballweltmeisterschaften im eigenen Lande...
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 10.03.2006, 00:10
nun, ich weiß nicht, wie sehr du mit der politik österreichs vertraut bist - aber hier gehts es einfach nun mal nicht um die eu-politik, strache versucht aus diesem volksbegehren politisches kapital zu schlagen. er benutzt das volksbegehren um bekannter zu werden, stimmen zu fangen, mehr nicht. strache ist unsere neutralität und der beitritt der eu genauso schnurzpiepegal wie es ihm auch egali st, was ich heute oder morgen anzieh oder welche noten ich schreibe.
strache will ein bundesgesetz? ja, das kann er aber im NR auch besprechen, ohne volksbegehren.
dass dieses volksbegehren eigentlich eh nur lächerlich ist, merkt man daran, dass nicht mal die zeitungen viel davon berichten, ja, nicht einmal unsere berühmt berüchtige blaue kronenzeitung lässt sich auf dieses niveau runter - und das heißt schon etwas.
strache will mit einem bundesgesetz dass unsere neutralität erhalten bleibt - gut und schön. ABER: die neutralität ist bestandteil der österreichischen verfassung. wir brauchen dafür gar kein gesetz mehr!!!! und damit dies außer kraft gesetzt werden kann, benötigt man 2/3 mehrheit im parlament UND die zustimmung jener, die damals dem neutralitätsgesetzt zugestimmt haben. schon mal der erste punkt, bei dem strache versagt. nur naive leute glauben seinen worten, dass wir ein bundesgesetz zum erhalt der neutralität benötigen!
alleine das zeigt doch, dass strache und co nicht nachgedacht haben, sondern einzig und allein auf profitgier und werbung aus waren, um ein paar wähler mehr zu bekommen.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 10.03.2006, 01:40
Wer in Volksbegehren o.ä. gegen den EU-Beitritt der Türkei vorgehen will, der setzt doch nur auf das latent vorhandene Ausländerfeindlichkeitspotential der Bevölkerung. Mit den wahren Gründen, die gegen einen Beitritt der Türkei sprechen, hat das doch nichts zu tun.
Re: volksbegehren strache
Bloody-Mad-Looney - 10.03.2006, 09:29
ja, die partei setzt leider auf das niveau der einfachsten. vielleicht schafft sie auch einfach nicht mehr...
hab vor kurzem so einen themenbezogenen flugzettel des herrn strache in die hände bekommen. da war ein absatz, in dem es über analphabetistmus und seine folgen ging. grad in diesem satz fand sich ein wahnsinnig peinlicher beistrichfehler! :D
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 10.03.2006, 10:10
ReCon242 hat folgendes geschrieben: Wer in Volksbegehren o.ä. gegen den EU-Beitritt der Türkei vorgehen will, der setzt doch nur auf das latent vorhandene Ausländerfeindlichkeitspotential der Bevölkerung. Mit den wahren Gründen, die gegen einen Beitritt der Türkei sprechen, hat das doch nichts zu tun.
noch ein beweis mehr, dass strache das total egal ist und er nur auf wählerfang aus ist.
mit einem breiten grinser und der hetze gegen ausländer erreicht man leider immer noch viel zu viel :(
Re: volksbegehren strache
Test232 - 10.03.2006, 12:47
faenmeril hat folgendes geschrieben: nun, ich weiß nicht, wie sehr du mit der politik österreichs vertraut bist - aber hier gehts es einfach nun mal nicht um die eu-politik, strache versucht aus diesem volksbegehren politisches kapital zu schlagen. er benutzt das volksbegehren um bekannter zu werden, stimmen zu fangen, mehr nicht. strache ist unsere neutralität und der beitritt der eu genauso schnurzpiepegal wie es ihm auch egali st, was ich heute oder morgen anzieh oder welche noten ich schreibe.
strache will ein bundesgesetz? ja, das kann er aber im NR auch besprechen, ohne volksbegehren.
dass dieses volksbegehren eigentlich eh nur lächerlich ist, merkt man daran, dass nicht mal die zeitungen viel davon berichten, ja, nicht einmal unsere berühmt berüchtige blaue kronenzeitung lässt sich auf dieses niveau runter - und das heißt schon etwas.
strache will mit einem bundesgesetz dass unsere neutralität erhalten bleibt - gut und schön. ABER: die neutralität ist bestandteil der österreichischen verfassung. wir brauchen dafür gar kein gesetz mehr!!!! und damit dies außer kraft gesetzt werden kann, benötigt man 2/3 mehrheit im parlament UND die zustimmung jener, die damals dem neutralitätsgesetzt zugestimmt haben. schon mal der erste punkt, bei dem strache versagt. nur naive leute glauben seinen worten, dass wir ein bundesgesetz zum erhalt der neutralität benötigen!
alleine das zeigt doch, dass strache und co nicht nachgedacht haben, sondern einzig und allein auf profitgier und werbung aus waren, um ein paar wähler mehr zu bekommen.
Du hast Recht, ich kenne mich mit Politik in Österreich nicht aus. So wie ich dich jetzt verstanden habe, hat der Mann doch das erreicht, was er wollte, Aufmerksamkeit. Wenn eh nur die Dümmsten auf ihn reinfallen, ist es doch halb so schlimm und um so besser, dass es eine öffentliche Diskussion gibt. Man kann es leider in der heutigen Zeit nicht verhindern, dass Politiker oder sonstige Persönlichkeiten durch irgendwelche Parolen und Forderungen sich in den Mittelpunkt des Interesse drängen und es ihnen durch die Medien leicht gemacht wird.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 10.03.2006, 13:39
Zitat: Wenn eh nur die Dümmsten auf ihn reinfallen, ist es doch halb so schlimm und um so besser, dass es eine öffentliche Diskussion gibt.
Ich finde, das ist schon ein Problem. Denn 2 Dinge läßt Du dabei außer acht:
- Jeder Dumme hat genau so 1 Wählerstimme wie jeder Kluge und/oder gut Informierte
- Es gibt wesentlich mehr Dumme als Kluge beim Wählervolk
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 10.03.2006, 15:42
ich sehe das wie recon.
es stimmt schon: er hat das erreicht, was er erreichen wollte - man spricht über ihn. da zähle ich genauso dazu wie jene die ihn wählen.
aber es liegt an mir und allen anderen die seine machenschaft durchschauen, die anderen aufzuwecken und zu sagen: "hey, überleg doch mal ...." ... also muss ich zwanghaft über ihn sprechen.
ich kann auch nicht sagen, dass die dümmsten auf ihn reinfallen, denn dann würde ich sämtliche fpö wähler über einen kamm scheren, und dazu zählen (leider) auch sehr intelligente leute, die man nicht als dumm bezeichnen kann. abgesehen davon respektiere ich die meinung jeder person, auch wenn ein fpö wähler nie in meinem ganzen leben auch nur jemals mit mir einer meinung sein wird und ich die fpö geringschätze. ich weiß, ich mach abfällige bemerkungen, weil ich einfach nicht nachvollziehen kann, wie man diese partei auch nur irgendwie gut heißen kann...
aber tatsache ist, dass die mehrheit dieser wähler wirklich kronenzeitungniveau haben (ich mag das wort dumm nicht, ...) und somit leicht zu fangen sind ... die ausländerfeindlichkeit hier in österreihc ist schon gewaltig und das ist das wo strache punkten wird - ist ja seine ganze partei ausländerfeindlich eingestellt.
abgesehen davon find ich eine derartige kampagne gegen den eu beitritt der türkei für schwarz-weiß denken. ich meine, wozu ist es wichtig damit aufzuhetzen, dass die türkei österreich vereinamen wird? hallo? sollen jetzt die x millionen türken auf einmal nach österreich ziehen wollen, weil wir ja sooo viel bieten können? lächerlich einfach, unrealistisch.
Re: volksbegehren strache
Test232 - 10.03.2006, 17:36
faenmeril hat folgendes geschrieben: ich sehe das wie recon.
es stimmt schon: er hat das erreicht, was er erreichen wollte - man spricht über ihn. da zähle ich genauso dazu wie jene die ihn wählen.
aber es liegt an mir und allen anderen die seine machenschaft durchschauen, die anderen aufzuwecken und zu sagen: "hey, überleg doch mal ...." ... also muss ich zwanghaft über ihn sprechen.
Ich verstehe das Problem nach deinen Ausführungen jetzt glaube ich besser.
Wodurch ist bei euch die Ausländerfeindlichkeit so stark? (soziale Ängste?)
Das "dumm" bei mir bezieht sich nicht unbedingt auf einen niedrigen IQ, sondern soll einfach als Synomym derer dienen, die blind folgen. (kann ja viele ursachen haben)
@ReCon: Das sehe ich ähnlich, dass Dummheit heutzutage leider in vielen Teilen der Gesellschaft überwiegt. Doch du kannst nur Aufklären, indem du drüber sprichst oder mit ähnlichen Methoden (was weiß ich, billige Wahlkampfversprechen usw.) auch die wirklich dummen Wähler lockst, wenn du Wert auf ihre Stimme legst.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 11.03.2006, 01:09
Die Ausländerfeindlichkeit kommt hauptsächlich durch die Agitation durch die FPÖ und wohl jetzt das BZÖ auch. Anders ist das nicht zu erklären, die schüren das ja geradezu.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 11.03.2006, 02:17
Für Ausländerfeindlichkeit braucht es doch keine Partei, die haben weite Teile der Bevölkerung doch auch so!
Re: volksbegehren strache
Test232 - 11.03.2006, 02:37
Ich denke es kommen viele Faktoren zusammen, die einen Hass bzw. eine Feindlichkeit schüren. Es ging mir um die Förderung und dem Schüren von Ängsten, Vorurteilen etc. von Seiten der Parteien, Medien, was auch immer, wodurch die Ausländerfeindlichkeit verstärkt wird.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 11.03.2006, 02:40
Aber vor allem die FPÖ mit diesem Haider hat es doch immer drauf abgesehen gehabt, sowas zu schüren. Von daher kommt doch auch das Volksbegehren.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 11.03.2006, 11:14
Glaubst Du, wenn es die FPÖ nicht gäbe, gäbe es in Österreich keine Fremdenfeindlichkeit? Träum weiter....
Re: volksbegehren strache
Test232 - 11.03.2006, 12:44
Das hat er doch gar nicht gesagt.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 11.03.2006, 23:12
Eben! Aber die FPÖ schürt sie ja noch.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 12.03.2006, 03:19
Und was soll man dagegen tun? Die FPÖ kann man ja wohl kaum verbieten.
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 12.03.2006, 12:12
smarti, ich verstehe deine frage.
natürlich hängt ausländerfeindlichkeit nicht von einer partei ab. das machen sich die menschen schon selbst, dazu benötigt man keinen haider und keine fpö....
aber bezogen auf deine frage: meiner meinung nach tragen gewisse politiker und parteiprogramme durchaus dazu bei, die bevölkerung weiter aufzuhussen. es ist immerhin ein leichtes, menschen, die ohnehin schon denken, sämtliche schwarzafrikaner wären drogendealer darin zu bestärken, indem man sagt, dass gefängnisse voll sind mit ausländischen drogendealern, dass asylanten dealen etc., ... (in wirklichkeit sitzen in untersuchungshaft genauso viele österreicher wie polen wie schwarzafrikaner wie was weiß ich, dealer genauso wie diebe etc., .. also völliger schwachsinn derartige aussagen) ... es ist ebenso ein leichtes damit aufzuhetzen, dass ausländer uns die jobs und wohnungen wegnehmen (stand 2005 waren 9,6 % der bevölkerung in österreich ausländer,wobei hier auch deutsche, engländer etc. dazuzählten - also bevölkerungsgruppen gegen die unsere parteien nichts sagen), weil es in manchen bezirken ja wirklich so aussieht (man bedenkt aber nicht, dass dafür in vielen anderen bezirken kaum ausländer wohnen) ... an wen wenden sich die parteien und speziell jetzt gewisse politiker? an ältere menschen, den hier ist die ausländerfeindlichkeit doppelt so hoch als anderer altersklassen, an schlecht ausgebildete (meiner meinung nach ist es extrem wichtig in der schule schon das thema ausländer zu behandeln), in wien ist die ausländerfeindlichkeit höher als in anderen städten, die kleiner sind, menschen, die nie oder kaum in ihrem leben ausländlische freunde hatten/haben sind eher feindlicher eingestellt als jemand, der sich bereits in der schule mit ausländern anfreundet.
es ist einfach schwierig. denn die österreicher neigen dazu - und diese behauptung stelle ich mal auf - die schuld lieber anderen zuzuschreiben. hat einer keine arbeit - ist der ausländer schuld, immerhin nimmt der ja den arbeitsplatz weg, nimmt das kind drogen - na kein wunder, der türkische freund hat sie eingeschleppt, etc. etc., ...
wenn dann politiker kommen mit ihren kampagnen was nicht alles schlecht ist - wird der hass nur noch mehr gestärkt.
Re: volksbegehren strache
Test232 - 12.03.2006, 12:13
@Recon: Sich damit auseinandersetzen???
@faenmeril: Bei uns haben wir im Prinzip dieselben Probleme und einige Menschen neigen ebenfalls dazu, die Schuld dann bei denen zu suchen, denen es besser geht, wie z.B. einem Ausländer, der Arbeit hat. Viele Ausländer machen aber Arbeit, das darf man nicht vergessen, für die sich viele Leute hier zu schade sind. Ich war jetzt schon in einigen Betrieben der Lebensmittelindustrie, oder auch bei einem Pharmahersteller. Die "Scheißarbeit" (direkt gesagt) machen fast zu 90% die Ausländer oder Immigranten. Also Akkordabeit, Fließbandarbeit usw., nichts anspruchsvolles... Viele derer, die meckern und hasserfüllt auf Ausländer zeigen, wären sich viel zu schade diese Arbeit zu verrichten.
Aber frag mal fixi, wie es bei denen mit dem Ausländeranteil aussieht.
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 12.03.2006, 12:18
Smarti hat folgendes geschrieben: Sich damit auseinandersetzen???
genau!
aber das sollte schon in der volkschule anfangen ... leider sind unsere organisationen, die die bevölkerung aufklären, noch relativ unshceinbar.... ich hoffe immer noch darauf, dass derartige organisationen immer mehr ins vorfeld rücken und sie immer öfter und viel mehr auf sich aufmerksam machen können.
Re: volksbegehren strache
Test232 - 12.03.2006, 12:29
Am besten noch vor der Schule, damit schon vorher größere Probleme (Toleranz, sprachliche Fähigkeiten...) angegangen werden. In Deutschland gab es vor kurzem die Diskussion "Deutsch auf Schulhöfen" und in dieser Diskussion wurden einige Integrationsmaßnahmen erörtert, über deren Erfolge und regionale Unterschiede. Das war schon ganz interessant.
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 12.03.2006, 14:22
Zitat: Sich damit auseinandersetzen???
Und wie soll das genau aussehen? Ich meine jetzt nicht bei den Schulkindern, sondern bei den Erwachsenen?
Was die Dealerei angeht: Es ist sicher falsch, ALLE Schwarzen als Dealer hinzustellen. Genauso falsch wäre es aber, zu sagen, daß KEINE Schwarzen dealen. Und, das muß man leider auch sagen, es dealen auch relativ/prozentual gesehen mehr Schwarze als Deutsche.... das darf man auch nicht ignorieren, auch wenn bei beiden Gruppen die große Mehrheit nicht kriminell ist.
Re: volksbegehren strache
faenmeril - 12.03.2006, 15:17
bei den erwachsenen ist es zugegebenermaßen sehr schwer, ... meinungen haben sich festgesetzt und einem 40 jährigen zu überzeugen, dass es doch nicht so ist, ist irre schwer. aber nichtsdestotrotz sollte man es versuchen und nicht einfach auslassen, weil man "einen erwachsenen eh nicht ändern kann"
@recon: ja, stimmt. auch bei uns ist der anteil der ausländer die dealen höher als der anteil der österreicher. aber dies dann zu verallgemeinern und zu sagen alle schwarzen sind dealer, wie es tausende menschen machen, find ich verkehrt. genauso wie ich es verkehrt finde, dass in den medien immer jene vergewaltiger und räuber abgebildet werden, die ausländer sind, aber ein österreichischer verbrecher kommt kaum in die medien. hier wird das bild: ausländer sind verbrecher einfach total bestätigt, weil man ja immer nur von ausländern liest.
ich habe auch schon die eine oder andere ungute anmache erfahren, wo der großteil nicht österreichisch war, aber deswegen würde ich nie die menschengruppe jetzt beschuldigen oder hassen. ich mag es weder bei einem österreicher noch bei einem türken, noch bei einem schwarzafrikaner noch bei einem polen - vollkommen egal. ich verachte hier das individuum und keine völkergruppe.
der sohn einer bekannten ist von einer türkischen gang niedergeschlagen worden. alle hassen sie sie türken, sind ja räuber und schläger und verkommen und dumm .. dass ihr sohn aber mitglied einer bande war, einer österreichischen, die umgekehrt nix anderes machen bzw. gemacht haben, das erzählen sie nicht. aber ... jaja, die ausländer sind böse!
man spricht bei verbrechen, bei unguten aktionen immer nur von den ausländern, aber die heimischen verbrecher werden außer acht gelassen. das ist der falsche weg.
Re: volksbegehren strache
Test232 - 12.03.2006, 20:44
Ja, in der Hinsicht finde ich auch, dass die Medien ziemlich einseitig berichten, und teile deine Meinung auch. Eine Nation kann nicht für die Tat eines Einzelnen verantwortlich sein, es ist immer das Individuum, das belangt werden sollte.
Dein erwähntes Beispiel des zusammengeschlagenen Jugendlichen zeigt ja deutlich, dass man sich gerne als Opfer sieht und die andren als Täter, so ist es oft bei Ausländerfeindlichkeit.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 15.03.2006, 01:07
Das ist ja nix neues, die Schuld auf andere zu schieben, und das tun nicht nur die Österreicher. es ist einfach schwierig. denn die österreicher neigen dazu - und diese behauptung stelle ich mal auf - die schuld lieber anderen zuzuschreiben. hat einer keine arbeit - ist der ausländer schuld, immerhin nimmt der ja den arbeitsplatz weg, nimmt das kind drogen - na kein wunder, der türkische freund hat sie eingeschleppt, etc. etc., ... Was ist die "Dolchstoßlegende" anderes als die Schuld auf andere zu schieben. Nein, Deutschland war nicht besiegt, der Krieg ging doch nur verloren, weil die Soldaten und Matrosen angefangen haben, den Gehorsam zu verweigern. Nein, die einzigen, die Schuld waren, dass Deutschland in die Weltwirtschaftskrise geschlidderst sind, das waren doch die verschwörerischn jüdischen Marxisten... so läuft es doch immer, immer werden Sündenböcke gesucht, wenn was nicht klappt, aber lieger die Geschichte klittern, lieber was falsches sagen als einzugestehen, dass man falsch liegt. :(
Re: volksbegehren strache
ReCon242 - 15.03.2006, 01:18
@Josef: Jetzt übertreibst Du aber etwas!
Ich denke, es ist nicht grundsätzlich verkehrt, die Schuld bei anderen zu suchen. Manchmal stimmt es halt!
Es ist sicher auch keine Lösung, die Schuld für alles vorrangig bei sich selbst oder seinesgleichen zu suchen, wie es viele Christen und auch einige Linke ganz gerne tun.
Re: volksbegehren strache
Josef D. - 15.03.2006, 01:20
Du hast natürlich Recht, es ist nicht immer grundsätzlich verkehrt, die Schuld bei anderen zu suchen, aber es ist verkehrt, sie grundsätzlich bei andern zu suchen. Das wollte ich klar machen.
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