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Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Eponine - 17.01.2008, 16:36Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
... wie de Ueberschrift schon vermuten laesst, muss ich jetzt auch mal kraeftig moppern :wink:
Zum Fall:
Schuelerin, 17 (das ist hier das normale Alter, wenn man von der High School auf College oder Uni wechselt), seit Ende August bei mir. Vorher kein wirklicher Gesangsunterricht, leichter, fast soubrettenartiger Sopran, allgemeine Musikalitaet oberer Durchschnitt.
Will die Aufnahmepruefung fuer den Bachelor of Education in Musik machen (so aehnlich wie Instrumentalpeadagogik bis zum Vordiplom). Da sie auf dem Klavier nicht gut genug (!) ist, soll Gesang ihr erstes Instrument sein *inOhnmachtfall*
Aufnahmepruefungen fangen Ende Januar an.
Ihre Musiklehrerin an der Schule hat ihr geraten, dieses Jahr APs zu machen. Nun muss man sagen, das der Musikunterricht hier etwas anders laeuft als in D. Man muss zwei Instrumente lernen, beide natuerlich im Klassen-/Gruppenverband. Angeblich ist das Maedchen ihre "Paradeschuelerin" (was ja sein mag), deshalb hat sie ihr also die Flausen in den Kopf gesetzt, doch die APs schon zu machen. So kam es dazu, dass sie zum Schulunterricht dann ab August/September eben noch privaten Klavier- und Gesangsunterricht nahm.
So, um es kurz zu machen: Ich weiss nicht, welchen Esel diese Frau reitet, aber das arme Maedchen wird in den APs mit Pauken und Trompeten untergehen (wenn nicht, verliere ich den Glauben an das britische System endgueltig).
Die Stimme hat duchaus Potenzial, es ist aber VIEL zu frueh fuer APs (die private Klavierlehrerin sieht das uebrigens aehnlich, wenn wir uns auch beide, da die Schuelerin dabei war, sehr vorsichtig ausgedrueckt haben).
Sie hat extreme Intonationschwierigkeiten, die Hoehe ist nur (trotz eindeutig Sopran) bis e2/f2 einigermassen sicher, da sie bislang nur Pop und Musical gesungen hat und dementsprechend alles viel zu dick nimmt. Sie kann nicht mal fast skalenartige Melodien hlabwegs sicher vom Blatt singen (was geprueft wird, allerdings auf einem wesentlich hoeheren Level!), obwohl wir das jede Stunde ueben und auch erste Erfolge sichtbar sind. Man kann aber in ein paar Monaten eben keine Wunder wirken.
Sie hat so gut wie kein Repertoire, da sie nie Klassik gesungen hat. Momentan haben wir gerade "Lascia ch'io pianga" und "Silent Noon" von Vaughan Williams so weit, dass ich mit viel Bauchschmerzen sagen wuerde, sie kann das wagen. Summertime geht einigermassen, ein weiteres Musicalstueck auch (das ist ier in APs erlaubt).
Sie ist sehr motiviert und fleissig, trotzdem kann das alles nicht drueber wegtaeuschen, dass es einfach viel zu frueh ist. Ich habe vorsichtig versucht, ihr das beizubringen, aufgrund der laengeren Bindungszeit vertraut sie aber scheinbar dem Urteil ihrer Musiklehrerin mehr (obwohl ich das Gefuehl habe dass, je naeher die APs ruecken, der Groschen doch langsam faellt), was ich ihr nicht vorwerfe.
Man koennte natuerlich einfach sagen: Ich unterrichte Dich nicht mehr, wenn Du jetzt vorsingst, aber das kaeme mir gemein vor. Ich sehe die Schuld eben bei der Musiklehrerin, nicht bei ihr. Zu meiner eigenen Beruhigung kann ich auch sagen, dass man hier bei der Bewerbung fuer ein Vorsingen Referenzschreiben seiner Lehrer einbringen muss. Da steht mein Name, da sie sich schon letztes Jahr beworben musste, also gsd eh nicht drauf.
Wie sehen denn andere Gesangslehrer solche Probleme? hattet Ihr was Vergleichbares schon mal?
Auch die Sicht der ganzen APler hier interessiert ich natuerlich. Ich will das Maedchen ja auch nicht demotiveiren, aber man muss verdammt noch mal doch realistisch bleiben!
So, genug gemoppert, gleich kommt auch meine erste Schuelerin fuer heute (die ist allerdings kein Problemfall und einfach suess :wink: )
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
melusine - 17.01.2008, 17:12
Mal eine Info-Frage: Darf sie die Prüfung ein Jahr später wiederholen, wenn sie jetzt durchfällt?
Falls dem so ist und sie gegen Deinen Rat drauf besteht, es schon dieses Jahr zu machen, wäre das Durchfallen evtl die beste Lehre für sie?
Manchmal muss man eben erst vom Pferd fallen, um zu wissen, wie man reiten lernt. Hab ich selbst auch schon schmerzlich erlebt!
Wenn dem aber nciht so ist, ist guter Rat teuer, denn dann verbaut sie sich ja alle Chancen durch dieses"zu früh".
Melusine
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Eponine - 17.01.2008, 20:35
Ja, darf sie.
Ich bin da trotzdem zwiegespalten. Natuerlich kann man es unter "Erfahrungen" verbuchen, aber wenn ueberhaupt keine realistische Chance besteht, habe ich da so meine Probleme mit.
Wenn es nun NUR der Gesang waere oder NUR das Klavier oder NUR die Theorie/Gehoerbildung - aber sie hat in allen drei Feldern wirklich erhebliche Defizite, und das macht fuer mich echt keinen Sinn. Nun gehoerte ich ja selbst immer eher zu der Fraktion "Zweifler", habe selbst bis kurz vor knapp gewartet und mich selbst da eigentlich noch nicht wirklich getraut :wink: Ist natuerlich auch nicht gut.
Ich habe eben nur die Befuerchtung, dass sie das so runterzieht, dass sie beim naechsten Mal Panik schiebt, obwohl die Chancen dann vielleicht besser sind ...
Und sie ist ja noch so jung (durch das etwas andere Schulsystem hier), dass sie ja wirklich noch ganz viel Zeit hat, sich gescheit vorzubereiten.
Es ist ein wirkliches Dilemma, und wie gesagt: Mein Hauptzorn gilt eigentlich dieser .... (ich halte mich mal vornehm zurueck) an ihrer Schule, die jungen Leuten so unrealistischen Humbug in den Kopf setzt.
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
gioachino - 18.01.2008, 00:42
Vielleicht, liebe Eponine, ist es am besten, sie ins Messer laufen zu lassen und mit ihr die Initiatorin ! Es ist wie bei Schlägereien : Wer sich einmischt, bekommt am meisten Prügel.
Kommt sie danach zerknirscht zu dir zurück, bereitest du sie unaufgeregt auf die Wiederholung vor.
Ciao. Gioachino :big_baden
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Eponine - 16.02.2008, 18:03
So, ich wollte Euch mal auf den neuesten Stand bringen ...
Meine Schuelerin hat jetzt die APs in Edinburgh, Glasgow und Aberdeen hinter sich, war ein echter Marathon und alles innerhalb einer guten Woche.
In Edinburgh hat sie sofort (nach ein paar Tagen, der Brief kam am Dienstag) eine Absage bekommen, obwohl die APs noch nicht abgeschlossen waren - also wirklich ganz doll abgeschmiert. Die Theoriepruefung muss wohl ziemlich katastrophal gewesen sein, beim Singen hat sie hohe Toene nach unten oktaviert, weil sie nicht in den Sitz kam usw. Sie hat also letzten Mittwoch bei mir gesessen und fuerchterlich geheult. Tat mir echt in der Seele weh ...
Von Glasgow hat sie noch nichts gehoert, obwohl ich vermuten wuerde, dass das Urteil da aehnlich ausfallen wird wie in Edinburgh, denn das sind die beiden Unis mit dem besten Ruf fuer Musikerausbildung in Schottland, und die RSAMD kenne ich mittlerweile auch von innen recht gut. Ich bin zwar auch nicht von allem ueberzeugt, was da im Gesangsstudiengang laeuft, aber das Niveau ist doch recht hoch - auch in Instrumental-/Gesangspaedagogik.
ABER: Dann bekam ich gestern einen ganz aufgeregten Anruf, dass sie eine Zusage von Aberdeen bekommen hat. Ich war ehrlich gesagt ziemlich geplaettet, freue mich aber natuerlich fuer sie, besonders, nachdem sie am Mittwoch so am Boden zerstoert war. Aberdeen hat bekanntermassen einen sehr starken Schwerpunkt auf der paedagogischen Seite, da gab es auch ein Interview zu Motivation etc., und da konnte sie wohl recht gut Punkten. Sie ist auch, verglichen mit den anderen jungen Maedels, die ich unterrichte, recht erwachsen und reif fuer ihr Alter ...
Trotzdem sehe ich ihrem weiteren Weg mit sehr gemischten Gefuehlen entgegen. Sie ist jetzt 17, faengt im September an zu studieren, wird in zwei oder drei Jahren (je nachdem, ob sie mit oder ohne Honours studiert) ihren Abschluss haben und dann auf die Welt losgelassen (gut, das ist das britische Bildungssystem, da kann sie ja nichts fuer).
Das bedeutet, dass sie mit +/- 3 Jahren Gesangsunterricht und im zarten Alter von knapp 20 Jahren Gesangsschueler ausbilden wird. :shock:
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
LaGioconda - 17.02.2008, 21:10
Ich bin ja auch grade am überlegen ob ich nicht doch schon früher Aufnahmeprüfung machen soll.
Nur ist das alles seeehr kompliziert.
Erstens habe ich dann nur Realschulabschluss. Bedeutet ich müsste diese begabten spezial Aufnahmeprüfung machen. Ich würde wahrscheinlich glorreich durchfallen.
Dann kann ich kaum Klavier... und ob ein halbes Jahr Unterricht reicht?
Nun weiß ich nicht wie das gewichtet ist. Wenn ich gut singe nehmen sie mich vielleicht trotzdem. Ich erinnere mich an eine Aufnahme die Musika mal von einer ihrer Schülerinnen ins Forum gestellt hat. Diese hat ja auch bestanden trotz Schwächen in der Theorie, wenn ich das richtig behalten habe.
Hatte mich damals nicht umgehauen, vielleicht gibt es realistische Chancen ?
Ok wahrscheinlich Mist die Idee :roll:
Ich will aber keine Schule mehr machen :?
Naja heulen wegen verpatzen Aufnahmeprüfungen allerdings auch nich ...
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Rosenkavalier - 18.02.2008, 13:01
...also nur weil man mal keinen Bock mehr auf Schule hat (die Phase hatten wir doch alle mal..) sich in das nächste ungewisse Abenteuer stürzen, ich sicher keine Lösung. Ich weiß, das klingt jetzt ziemlich altklug, aber ohne Abi kommt man heutzutage einfach schwerer durchs Leben.
Also - nix überstürzen und Vati fragen (soory, kleiner Insiderwitz..)
LG
Rosenkavalier
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Eponine - 18.02.2008, 13:40
Ich kann Rosenkavalier da nur zustimmen - die Schule jetzt zu schmeissen waere m.E. wirklich dumm. Phasen, in denen wir keine Lust haben, hatten wir alle mal. Aber wenn Du das Abi machst, zeigt das auch Durchhaltevermoegen, und das wirst Du gerade im Gesangsstudium und spaeter ja auch noch brauchen (und ich spreche da aus Erfahrung, ich hatte es naemlich im Gesangsstudium nicht :wink: - und war zumindest zu dem Zeitpunkt sehr froh, dass ich bereits ein abgeschlossenes Studium und auch mein Abi hatte, ohne selbiges mein Erststudium gar nicht moeglich gewesen waere)
Ausserdem haelt es Dir alle Optionen offen. Was, wenn Du jetzt alles hinwirfst, dann aber nicht die AP schaffst? Halte ich fuer keine gute Idee ...
Wenn Du das Abi hingegen machst, schlaegst Du zwei Fliegen mit einer Klappe. Erstens hast Du den besseren Schulabschluss (und mit einem schlechten Abi kommt man heutzutage immer noch weiter als mit einem guten Realschulabschluss bzw. hat mehr Optionen), zweitens hast Du mehr Zeit, Dich auf die APs vozubereiten und erhoehst damit Deine Chance, genommen zu werden.
Ohne Klavier wird es auch sehr schwierig, wobei man z.B. in Essen zur AP keine Klavierkenntnisse vorweisen muss (das ist aber so ziemlich die einzige MHS in Deutschland, die das nicht prueft, soviel ich weiss - keine Ahnung, ob das immer noch so ist), zur Zwischenpruefung allerdings auf einem bestimmten Niveau sein muss, und das waere mit nur einem halben Jahr Klavierunterricht VOR der AP wahrscheinlich fast unmoeglich (bei mir waren es drei, und ich spiele immer noch Sch... :lol: )
Man braucht die Zeit ja, um die ganzen anderen Faecher und nicht zuletzt den Gesang abzudecken - wenn man dann nur mit Klavierspiel beschaeftigt ist, macht das auch relativ wenig Sinn.
Es ist uebrigens gefaehrlich, sich da irgendwie auf das zu verlassen, was anderen passiert ist. Nur, weil die schlecht in Theorie waren und es trotzdem geschafft haben, heisst das ja noch lange nicht, dass das bei Dir auch der Fall waere. Das ist von vornherein auf sehr wackeligen Fuessen stehen und sich darauf verlassen, dass die Stimme allein es schon reissen wird - mit der Eisntellung kommst Du gerade spaeter im Studium nicht sehr weit ...
Ich wuerde sagen: Zaehne zusammen beissen, so lange hin ist es doch nicht mehr, das haeltst Du schon noch durch. Und wenn es mit dem Gesang mal nicht klappen sollte, aergerst Du Dich hinterher, wenn Du das Abi einfach so geschmissen hast ...
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
LaGioconda - 20.02.2008, 12:35
Naaaaaa gut.
aber ich will trotzdem mal Professoren vorsingen, ganz unabhängig von der Schule. Dann weiß ich ja woran ich bin. Wenn ich überhaupt gar keine Chancen habe werden sie es mir schon sagen.
Ich berichte euch dann davon.
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Vitellia - 28.02.2008, 19:58
freut mich für deine schülerin, also war auch dein unterricht scheinbar fruchtbar. aber grausige vorstellung, sich von jemandem im gesang belehren zu lassen + zeit und gheld zu investieren, wenn die person selber nicht viel zu sagen hat. unds nach 3 jahren + mit 20 geht das wohl kaum. hier beginnen ja viele erst mit anfang 20. und das studium geht 5 - 6 jahre. und fdann können viele immer noch nicht gut lehren - eigene erfashrung.
naja, aber vielleicht bei mihr ja anders?.
vg, natascha
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Vitellia - 28.02.2008, 19:58
meinte - bei deiner schülerin ja anders.
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Falsacappa - 03.05.2009, 09:16
Hallo Zusamen,
das ist ja interessant was man so alles hört/liest....
Das Problem mit den Musiklehrern die ihre Schüler verheizen kenn ich am eigenen Leib, meine erste Lehrerin hat mich als Rock und Popsänger kennengelernt und mich für die Oper begeistern können. Das ist auch das einzig Positive...., nach einem haben Jahr gab sie mir Nessun Dorma in die Hände und ich hätte mich fast ruiniert...., ich hatte ja keine Ahnung..., wenn nicht zur rechten Zeit der Opernsänger Werner Mann in mein Leben getreten wäre und meiner damaligen Lehrerin mal den Kopf gewaschen hätte, dann würde ich wohl heute keinen Ton mehr singen können....
Damit will ich sagen, dass es nicht schadet, wenn man seine Meinung offen kund tut. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende....
Und wenn ich lese dass eine 20jährige Gesangsunterricht geben darf, schüttel ich nur den Kopf....mehr als ein Diplom mit Auszeichnung und Tralala zählt in meinen Augen die Bühnenerfahrung...., was nützt ein Diplom, wenn man noch nie auf der Bühne seinen Mann, bzw. seine Frau gestanden ist.... Mit allen Höhen und Tiefen....
Viele Grüsse
Falsacappa
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Principe - 03.05.2009, 11:36
Ich stimme Dir gerne zu, denn auch eine gut klingende 20-jährige Stimme braucht noch Reife, Sicherheit - und Erfahrung! Wer in diesem Alter schon glaubt perfekt zu sein und andere, vor allem auch ältere Mitmenschen be-lehren zu können, der überschätzt sich (milde ausgedrückt). Dazu fällt mir nur dieses Zitat von Wilhelm Busch ein:
"Wenn einer, der mit Mühe kaum, geklettert ist auf einen Baum,
schon meint, daß er ein Vogel wär, so irrt sich der!"
Ciao :big_aetsch Principe
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Falsacappa - 03.05.2009, 20:09
:cool:
Hallo Principe,
bei der produktion hatte ich eine ganze junge Kollegin, die im Akkord sämtliche Prüfungen gemacht hat, aber gruselig sang und es gab eine Stelle, bei der ich anfangs rhythmische Mühe hatte und da stellte sie sich plötzlich während der szenischen Probe vor mich und fing an mich zu dirigieren.....
Was glaubst Du was dann los ging?????
Das war ein Fest...... har har har....,
aber eben, da machen die Jungen früh ihre Diplome und glauben sie sind die Grössten..
Viele Grüsse
Falsacappa :big_rofl
Re: Aufnahmepruefung, trotzdem der Lehrer abraet ...
Eponine - 03.05.2009, 21:02
Na ja, wobei ich jetzt sagen muss, dass es natuerlich davon abhaengt, WIE man sein Wissen (oder auch Nichtwissen) generell kommuniziert. Auch junge Musiker/Musikpaedagogen muessen ja irgendwie Erfahrungen sammeln und lernen. Wenn das Bildungssystem so ist, ist es so (muss man natuerlich nicht gut finden). Deswegen sollte man nicht davon ausgegehen, dass die ganz Jungen nichts zu bieten haben. Was ihnen an Erfahrung fehlt, machen sie oft durch Ehrgeiz und hohe Motivation wett. Einen generellen Strick sollte man also sicherlich nicht daraus drehen, dass jemand jung ist.
In dem von mir geschilderten Einzelfall ging es eher darum, dass jemand im Prinzip so gut wie keinen Gesangsunterricht gehabt hat und dementsprechend natuerlich nach 2 bis 3 Jahren im britischen HE-System auf die Menschheit losgelassen werden kann. Das finde ich schon sehr grenzwertig ...
Was die Buehnenerfahrung angeht: Da stimme ich grundsaetzlich zu, und ich bin froh, dass ich auch gleichzeitig performe (allerdings im Musicalbereich) und meinen Schuelern da auch entsprechend was weitergeben kann. Es gibt allerdings auch Gesangslehrer, die entscheiden sich relativ frueh bewusst gegen die Buehne. Ich hatte so eine zuletzt in Deutschland, sie war nur 5 Jahre aelter als ich, hat nach einer Saison an einem grossen deutschen Theater das Handtuch geschmissen und festgestellt, dass die Opernbuehne eben einfach nicht ihre Welt ist. Trotzdem war sie eine besten Gesangslehrerinnen, die ich je hatte. Die Uniprofs mit Jahren Opernbuehnenerfahrung und einem entsprechenden Ego konnte man dafuer an die Wand klatschen. Es geht also auch anders, und es gibt der Schattierungen sehr viele - weder das Eine noch das Andere ist als Regel anzusehen ...
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