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Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Chica - 01.02.2013, 00:09Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
An alle hier im Aygo – Forum,
Ich besitze seit einem Jahr den
Toyota Aygo Turismo (Benziner), Baujahr 2008, 4/5 Türen, silber, Klima, MMT Getriebe,
und habe seit einem halben Jahr ( schon 3 mal ) folgendes Problem:
Es kann passieren, das ich irgendwo hin fahre und komme dann nicht wieder weg.
Ich kann den Motor zwar anlassen, aber der Wagen bewegt sich weder im Vorwärtz-, noch im Rückwärtzgang, obwohl der Motor läuft.
Beim Abschalten und wieder Anlassen brennen dann wohl alle Kontrolllampen aber der Motor macht keinen Mucks mehr.
Beim Ersten mal bestellte ich dann einen Abschleppwagen, der dann auch nach ca. 3 Std. kam.
Der Fahrer setzte sich dann in den Wagen ,um ihn zu starten.
Mein Aygo sprang wieder an, wie eh und je.
Der Schlepper konnte wieder abfahren.
Beim Zweiten mal ( am selben Tag ) das selbe Spielchen. Nach dem Einkaufen ( ca. ½ Std.) sprang er wieder nicht an. Ich wartete dann mal 3 Std. und versuchte es dann wieder.
Siehe da, er lief wieder, als wenn nichts gewesen wäre.
Zwei Wochen lang ist dann wieder alles gut gegangen.
Aber trotz allem war ich unruhig und lies bei Toyota mal alles über deren Computer auslesen. Aber sie haben nichts gefunden.
Nach dem 3. Mal fuhr ich dann mal nach Peugeot, aber auch die konnten nichts finden.
Daß ich nun mit dem Wagen mit gemischten Gefühlen durch die Gegend fahre kann von Euch vielleicht jeder verstehen.
Die Garagen erklären mich, glaube ich, bald für verrückt.
Meine Frage ist deshalb nun:
Hat jemand von Euch auch schon mal dieses Problem und wenn ja, was ist es und wie kann man es beseitigen??????
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Ich bin fast am verzweifeln.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
meingott - 01.02.2013, 07:43
Du lässt den Motor an, kuppelst ein, gibst Gas und er fährt nicht?
Gang nicht drin?
Kupplung oder Getriebe checken lassen....
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Chica - 01.02.2013, 13:50Super Lösung.
Hallo Meingott,
das ist ja mal eine super Antwort.
1. ist es ein MMT Getriebe, da ist nichts zum kuppeln.
2. Was glaubst du denn was sie in den Werkstätten als erstens nachgeschaut haben?
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
clonehunter - 01.02.2013, 16:35
wieviel KM haste denn runter?
spürst du das sich an der Kupplung was tut oder dreht er leer wenn du gas gibst?
motor hinüber?
wackelkontakt Masse etc.?
Das die kontrolllämpchen leuchten ist normal beim start, das er nicht angeht eher weniger...da komm ich wieder auf wackelkontakt/massefehler/kabelbruch zurück.
der Batterie wirds wohl auch gut gehn?
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Chica - 01.02.2013, 18:30
hallo clonehunter,
danke für deine antwort.
ca. 36000 km. Wie gesagt: beim ersten starten läuft zwar der motor, aber er reagiert weder in der autom. noch in der handschaltung. Beim abschalten und wieder starten tutz sich garnichts, ausser dass alle lampen brennen.
Nach mehreren std. wartezeit ist dann alles wieder ganz normal. Wenn ich glück habe dann wieder für mehrere wochen.
In den drei tagen bei Toyota und den zwei tagen bei Peugeot ist der fehler ja auch nicht aufgetreten.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
clonehunter - 01.02.2013, 19:34
Also dreht er nichtmal hoch beim Gas geben?
Jetzt gehen mir ja langsam die Ideen aus xD
Was verändert sich in einigen Stunden warten....
Es müsste sich fast schon um ein Elektronisches Problem handeln (ooooh welch wunder ;)
und nun wird es schwer...
man müsste mit dem Voltmeter, wenn das Problem auftritt, mal alles mögliche abmessen :X
Steuergerätproblem...?ist halt auch nicht wirklich zu testen.
Von so einem Problem hab ich noch nie gehört, eigentlich muss das auto in ner werkstatt abgestellt werden und solange getestet werden bis das Problem aufkommt, nur das dauert ja.....huiii :O
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Chica - 01.02.2013, 23:20
Ja clonehunter,
ich verstehe schon lange nichts mehr.
Aber vor allem, dass die in den werkstätten an ihrem computer nicht sehen können, welcher fehler vorher aufgetreten ist.
Wozu dann dieses ganze diagnosesystem?
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
bluedog - 01.02.2013, 23:48
Das Dignosesystem hat primär die Aufgabe die Abgasreinigung und somit die einhaltung der Abgawerte zu überwachen.
Alles andere ist Zugabe und was da alles möglch ist, liegt im Ermessen des Herstellers. Dieser will zwar Daten sammeln, aber man legt das Diagnosesystem fehlertolerant aus. Andernfalls nervt sich der Kunde und die Werkstatt wegen laufender Fehlalarme, und am Ende nimmt keiner mehr sone Fehlermeldung ernst.
Dazu kann es sich ja auch um eine mechanische Fehlfunktion handeln, welche die Elektronik gar nicht mitbekommt. Was wenn sich etwas verklemmt hat und das nur unter ganz selten anzutreffenden Bedingungen auftritt?
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
meingott - 02.02.2013, 00:57
Zitat: Hallo Meingott,
das ist ja mal eine super Antwort.
1. ist es ein MMT Getriebe, da ist nichts zum kuppeln.
2. Was glaubst du denn was sie in den Werkstätten als erstens nachgeschaut haben?
Bei jemandem, der seinen Problem so beschreibt:
Zitat: Ich kann den Motor zwar anlassen, aber der Wagen bewegt sich weder im Vorwärtz-, noch im Rückwärtzgang, obwohl der Motor läuft.
Kann ich LEIDER nicht in meine Kristallkugel gucken, ob das Getriebe und Kupplung SCHON GEPRÜFT WURDEN.
Also zick nicht rum, sondern beschreib halt ordentlich, was du weisst und was nicht.
:roll:
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
schattmayer - 02.02.2013, 11:42
Chica:
beim Abschalten des Motors muss man den Schalthebel auf N(=neutral) oder P(=parken) stellen.
Beim Starten des Motors muss der Schalthebel ebenfalls auf N oder P stehen, sonst lässt sich der Motor nicht starten.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
clonehunter - 02.02.2013, 12:04
schattmayer hat folgendes geschrieben: Chica:
beim Abschalten des Motors muss man den Schalthebel auf N(=neutral) oder P(=parken) stellen.
Beim Starten des Motors muss der Schalthebel ebenfalls auf N oder P stehen, sonst lässt sich der Motor nicht starten.
:lol:
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
bluedog - 02.02.2013, 13:58
P gibts nicht bei dem Getriebe.
Ja, ich vermisse das auch...
Die pre start checklist ist bei dem Wagen ähnlich lang wie bei nem Kleinflugzeug...
Fasten seatbelt.
Check: cabin doors closed and locked.
cease smoking, eating and drinking.
Ignition: set ON
Brake: set applied
check if handbake is released.
Gearbox: set neutral
check soundsystem
Ignition: Set start and hold until engine running.
check: warning lights board.
Gearbox: Select aprpriate gear
Check: Fuel qty. ok?
check: Mirrors and windows.
Set Headlights on.
Get launch clearance.
release brakes and refer to cruise checklist for further advice.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Chica - 02.02.2013, 14:32
an meingott:
deine bemerkungen "zick nicht rum" kanst du ruhig für dich behalten.
Wenn du meinen artikel nicht lesen kannst, würde ich auch hier nicht mehr antworten.
an schattmayer:
ich finde es ja nett von dir, dass du mir in meinem alter und nach ca. 10 automatik autos sagen möchtest wie man diese autos fährt.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
kobraygo - 02.02.2013, 14:42
@ meingott
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Im Eröffnungsposting steht in der 3 Zeile klar und deutlich MMT Getriebe....
Grüessli us dr Schwiiz
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
meingott - 02.02.2013, 19:17
Da steht aber leider nirgends, dass das schon gescheckt wurde.... :roll:
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Aygo2011 - 02.02.2013, 22:21
schattmayer hat folgendes geschrieben:
beim Abschalten des Motors muss man den Schalthebel auf N(=neutral) oder P(=parken) stellen.
Beim Starten des Motors muss der Schalthebel ebenfalls auf N oder P stehen, sonst lässt sich der Motor nicht starten.
Da hat ja einer Ahnung vom MMT :lol:
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Tinxe - 02.02.2013, 23:53
Bitte achtet auf euren Tonfall... Hier sucht jemand Hilfe und schildert sein Problem. Andere geben Hinweise, woran es liegen könnte. So funktioniert unser Forum - ohne sonstiges, ok?
Danke!
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
clonehunter - 03.02.2013, 11:30
Informiere dich mal was so ein Steuergerät Check kostet.
Ansonsten bleib ich bei meiner alles Messen Theorie wenn das Problem da ist.
Sollte es Elektronischer Herkunft sein, was es wohl zu einer hohen Wahrscheinlichkeit ist, bleibt dir eigentlich nichts anderes übrig wenn der Fehlerspeicher leer ist.
Werden Fehler eigentlich auch im Steuergerät gespeichert?
Würde bei einem Defekt evtl. auch erklären warum der leer ist.
Mehr fällt mir echt nichtmehr ein, das ist halt der Fluch der neuen Autos,
alles Elektronisch und wenn was kaputt geht findet man nichts.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Alexx - 04.02.2013, 22:46
OK, ich versuche mich jetzt mal an einer Ferndiagnose:
Ich würde einfach mal vermuten, dass der Schaltkontakt am Automatikwählhebel einen Wackelkontakt hat oder ein Kabel auf dem Weg dorthin zeitweise unterbrochen ist.
Um den Motor überhaupt starten zu können, muss der Automatikwählhebel in Stellung "N" (oder bei konventioneller Automatik auch in "P") stehen. In Stellung "D" oder "R" dagegen wird die Stromzufuhr zum Anlasser unterbrochen. Auch wenn man den Zündschlüssel ganz herumdreht, startet der Motor in diesen Wählhebelstellungen nicht.
Wenn jetzt der Schalter am Wählhebel einen Wackelkontakt hat und die Rückmeldung "steht auf Position 'N' " nicht kommt, ist es ganz klar, dass sich der Motor nicht starten lässt.
Andererseits ist Vorwärts- oder Rückwärtsfahrt nur möglich, wenn die Wählhebelstellung "D" oder "R" (oder wie auch immer die beim Aygo Sensodrive heißen) erkannt wird. Wird diese wegen eines defekten Schaltkontakts nicht richtig ans Steuergerät gemeldet, wird kein Gang eingelegt und man kommt nicht vom Fleck.
Das könnte alle Beobachtungen erklären: Du startest den Motor und legst eine Fahrstufe ein. Wegen des Wackelkontakts befindet sich der Wählhebel aus Sicht des Getriebesteuergeräts aber nun plötzlich in einer undefinierten Stellung. "Undefiniert" ist weder R noch D - also wird kein Gang eingelegt und Du kommst nicht vom Fleck. Du stellst den Motor ab und möchtest erneut starten. "Undefiniert" ist aber auch nicht "N", entsprechend lässt Dich das Steuergerät auch nicht mehr starten.
Hat der Aygo eine Ganganzeige im Kombiinstrument, die einem die Wählhebelstellung anzeigt? Falls ja, funktioniert die, wenn der Fehler gerade mal da ist?
Und: Wenn der Fehler gerade auftritt und Du nicht vom Fleck kommst, brennt dann die Rückfahrleuchte, wenn Du auf "R" schaltest? Wenn nicht - dann haben wir den Fehler ziemlich sicher gefunden.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
bluedog - 04.02.2013, 23:40
Ganganzeige ist vorhanden. Sollte oberhalb des km-Standes angezeigt werden.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Alexx - 05.02.2013, 01:55
Prima, Danke für diese Information! Ich habe selbst einen Handschalter, daher kenne ich diese Details nicht.
Nun ist klar, was zu tun ist:
Wenn das Problem das nächste Mal da ist, den Motor erst mal nicht abstellen, sondern auf die Ganganzeige schauen und den Wählhebel mehrmals durch alle Positionen schalten. Wird die jeweilige Wählhebelstellung angezeigt?
Dann in den Rückwärtsgang schalten und eine zweite Person schauen lassen, ob die Rückfahrleuchte brennt.
Dann Motor aus, Zündschlüssel raus, Zündschlüssel wieder rein, neuer Startversuch. Er wird dann wahrscheinlich wieder nicht zu starten sein. Dann genau auf die Ganganzeige schauen: Steht da wirklich ein "N"?
Meine Vorhersage wäre, dass im Fehlerfall die Ganganzeige nicht das Richtige anzeigt und wahrscheinlich auch die Rückfahrleuchte nicht geht.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
bluedog - 05.02.2013, 02:34
Ich bin noch relativ neu bei dem Auto, noch nicht viel Erfahrung damit. Dennoch fällt mir grad was ein:
Ich meine mich zu erinnern, ich hätte in der Bedienungsanleitung was gelesen von einer Mindestspannung (warens 10.8V?) die benötigt wird, um den Motor mit dem Automatikgetriebe starten zu können.
Wurde die Batterie bei den Pannen durchgemessen? Weil, wenn man den Motor nach einem erfolglosen Startversuch (wo kein Gang reinging abstellt, und erst dann wieder auf N geht, nachdem der Motor aus ist, dann könnts doch sein, dass die Batterie nicht mehr genug Saft liefert wür die Aktuatoren von Getriebe und/oder Kupplung. Denn dann muss ja der Gang raus, während die Lichtmaschine noch keinen Strom liefern kann, weil der Motor eben noch nicht läuft.
Ein paar Stunden später hat sich die schwächelnde Batterie dann wieder ein wenig erholt, so dass Stunden später der Motor anspringt, als wenn nichts gewesen wär.
Hatte sowas mal, als ich beim Vorgänger meines C1 zuwenig Keilriehmenspannung hatte. Da wurde die Batt nicht mehr ausreichend geladen... Es ging dann irgendwann das Licht in Richtung Taschenlampenduster, die elektrische Servolenkung schaltete sich aus... Zu Hause angekommen liess sich der Motor nicht mehr starten, weil Batterie zu schwach. Der Mech am nächsten Morgen konnte die Maschine aber ganz normal starten...
Das war aber kein Auto mit MMT sondern eins mit primitiv-Wandlerautomatik...
Dennoch: Die beschriebenen Symptome könnten auf Batterieprobleme hinweisen, seis nun weil die platt ist oder weil unzureichend geladen wird.
Es war nicht zufällig auch noch winterlich kalt und Scheibenwischer und Heckscheibenheizung an, bei Kurzstrecke?
Wie alt ist die Batterie?
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
Aygo2011 - 05.02.2013, 15:10
Alexx hat folgendes geschrieben:
Dann in den Rückwärtsgang schalten und eine zweite Person schauen lassen, ob die Rückfahrleuchte brennt.
Beim Rückwärtsgang leuchtet die Lampe nur, wenn der Gang auch tatsächlich drinnen ist (Hebel alleine reicht nicht). Zudem gibt es, zumind. bei meinem Aygo, einen Piepton, wenn der Hebel zwar auf "R", der Gang aber noch nicht drinnen ist.
Re: Nicht wegkommen (Aygo) nach kurzer Parkzeit.
bluedog - 05.02.2013, 16:51
Es gibt grundsätzlich einen Piepton, wenn man den Hebel auf R stellt.
ps
Ich präzisiere: Es piepst einmal kurz aber durchdringend.
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