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berlinkriminell - 03.12.2007, 11:49
MONTAG, 3.12.2207
ich biete als schusswaffenopfer des magischen - MONTAG - 15.9.1997: "Bankräuber auf der Flucht erschossen. Man hatte Sparkassen-Filiale in der Kornstraße überfallen"
und dieser war es sicher auch nicht:
http://www.berlin.de/polizei/presse-fahndung/archiv/26328/index.html
jeder gang macht schlank. ich gucke als 2. frühstückspäuschen mit schoko noch mal hinter die palette.
Tina - 03.12.2007, 12:12
Ich habe einen Bericht gefunden, welcher Ian Stevenson Materialien auswertet bzw. sich mit den Arbeiten von Stevenson beschäftigt. Darin wird von einem Fall berichtet, daß ein Mörder sich erschossen hat, nachdem er der Polizei nicht mehr entkommen konnte, und dann zwei Tage später wiedergeboren wurde. Es würde also gehen, im Sept. morden, im Nov. wiedergeboren werden.
berlinkriminell - 03.12.2007, 12:18
@tina
das wiese noch einmal worauf hin? und ließe welche version wahrschenlich scheinen?
Tina - 03.12.2007, 12:47
Es steht doch die Frage im Raum, ob Horatio im September jemanden umgebracht haben könnte, wo er doch noch im Bauch der Mutter war.
Außerdem steht in dieser Abhandlung, daß sich die Kinder so einfach von allein daran erinnerten, über Dinge aus ihrem früherem Leben sprachen, ohne aufgefordert zu werden.
Auch wurde anhand von Test nachgewiesen, daß Menschen, welche in Hypnose in tiefe Trance geraten, glaubhaft über frühere Leben berichten, es aber Erinnerungen aus Filmen, Bücher usw. waren, welche ganz tief im Gehirn lagern und abgerufen wurden, wenn der Hypnotiseur danach fragte.
Vielleicht stimmt die Vermutung, daß Horatio benutzt wird? Kann man jemanden so beeinflussen, daß er Bilder malt, welche sich bestätigen?
edit: Zwei Fragen waren doch: Wird er benutzt? Und konnte sein früheres Leben jemanden töten, während Horatio im Bauch der Mutter war.
baffie - 03.12.2007, 12:57
Nur eine kurze Anmerkung zu Tinas Ausführungen: Ian Stevenson arbeitete doch ohne Hypnose und ich meine das bei Tiefensee auch gehört zu haben. Damit kann die Hypnose-Geschichte eigentlich nicht in Frage kommen, oder?
Tina - 03.12.2007, 13:08
Es stimmt, die Hypnose Sachen waren von anderen Psycholgen. Habe da was durcheinader geworfen. Der Bericht bezieht sich auf mehrere Forscher.
Aber war das nicht ein Hypnose, was da im Film zu sehen war? So ähnlich stelle ich es mri vor.
baffie - 03.12.2007, 13:21
Mich beschäftigen außerdem noch zwei Dinge:
1. Ich zitiere jetzt mal Wikipedia/Reinkarnationsforschung (bitte jetzt keine Abhandlungen über die Unzuverlässigkeit von Wikipedia :-)): Muttermale zeigen oft die Stelle früherer und häufig tödlicher Verletzungen aus dem Vorleben (lt. Stevenson die Birthmarks). Es könnte sich also bei Horatios Fleck um die Abbildung z.B. einer tödlichen Stichverletzung handeln. Vielleicht findet man so den Mörder, indem man einen Mann sucht, der zwischen dem 16.09.1997 und 26.11.1997 erstochen wurde. Hinweise dazu vielleicht auch in diesem ominösen Buch???
2. Horatio sah die Zeitung mit dem Datum 16.09.1997. Es ist allerdings nicht gesagt, dass es vielleicht Tage später war. Könnte mir vorstellen, dass in der Zeitung z.B. eine Anzeige war, jemanden am 18.09. oder 19.09. usw. zu treffen. Es muss also nicht zwingend am 16.09.1997 gewesen sein oder?
Morpheus - 03.12.2007, 13:46
Baffie,
ich sollte doch Chat-Zusammenfassungen schreiben. Das sehen wir auch so. Wir gehen davon aus, in dem Buch, das Siedler heute abholt, ein erstochenes Mordopfer aus der Zeit zu finden.
Das mit dem Datum klärt Horatios Mail an mich ... es war Dienstag, der 16. 9. 1997, an dem die Zeitung erschienen war, die dem Mordopfer aus der Tasche fiel. Zugegeben, diese Zeitung könnte man an jedem beliebigen Tag danach in der Tasche tragen, aber ich gehe davon aus, daß uns dies den Mordtag deutlich machen soll.
Morpheus
baffie - 03.12.2007, 13:52
@Morpheus:
Man sollte halt nicht den Chat schwänzen ... :)
Das mit der Zeitung war auch eher gesponnen. Stimmt natürlich mit dem Datum, sonst wäre das ja eher eine Suche ins Blaue.
Vielleicht sollte man mal überlegen, was das angestrichen gewesen sein könnte. Der Mörder und das Opfer müssen ja einen Grund gehabt haben, sich zu treffen. Ich glaube da immer noch an eine Anzeige oder ähnliches. Und die zu recherchieren wird wohl eher schwierig.
Tina - 03.12.2007, 14:20
@berlinkriminell: Warum steht in der Datensammlung, unter Personen Dr Dieter Steffen, Wisbyer Str. und nicht auch der aus der Parkstraße? Vielleicht ist Dr. Steffen ja umgezogen, da ja auch die Tel.nr. nicht stimmt (Wisbyer Str.).
siedler2005 - 03.12.2007, 14:23
ich hab das Buch!!!
nach bisheriger Durchsicht steht folgendes darin:
für Paulinchen (seite 4)
Spurlos vermisst (seite 5)
Was Du nicht weißt, macht Dich nicht heiß (Seiten 6 bis 217)
UND EINE GEHEIMBOTSCHAFT!!! wird gerade sichtbar gemacht....
berlinkriminell - 03.12.2007, 14:25
tatort: das palettenwunder - ist nicht geschehen. ich war also auf meinem spaziergang noch mal da. es war nichts als staub hinter der palette.
ich glaube aber, dass wir mit dem tatort noch nicht fertig sind. darauf könnte m E. auch hinweisen, dass das absperrband, das bereits abgerissen und runtergetreten war, wieder schön straff gespannt ist. (oder es heißt, dass der penner endlich seine ruhe vor uns haben will. :wink: )
pr011
p.s. bin ansonsten sehr gespannt auf die recherche von siedler2005!!!
baffie - 03.12.2007, 14:25
Und wir hoffen, Du bist ein Ausnahmetalent im Querlesen ...
Gibt es da vielleicht irgendwelche Auffälligkeiten am Buchumschlag oder versteckte Notizzettel? Wenn das Buch für uns bestimmt ist, könnte ich mir das vorstellen.
berlinkriminell - 03.12.2007, 14:27
@Tina
das kannst du gern ergänzen. ist doch eine offene datensammlung. (oben re. den edit-butto klicken, um den eintrag zu ändern)
pr011
übrigens gibt es auch ein Steffen Perückenstudio:
Perückenstudio, Dieter Steffen, Heiligendammer Str. 17A, 14199 Berlin
berlinkriminell - 03.12.2007, 14:28
mensch, siedler2005! du bist'ne kanone! 8)
baffie - 03.12.2007, 14:30
@siedler2005: Kannst Du den Autor nennen?
Dieser Karsten schreibt in seinem Kommentar, dass der Autor ein Freund von ihm sei, der auch für eine Zeitung schreibt. Vielleicht ist das DIE Zeitung, die das Opfer am 16.9.1997 bei sich hatte?
Morpheus - 03.12.2007, 14:31
@ siedler (und alle):
Die Widmung "Für Paulinchen" ist im übrigen der Hinweis auf die Art, wie man die Geheimbotschaft sichtbar machen muß.
Sie ist das Kind aus dem Struwwelpeter, das sich auf bestialische Weise selsbt verbrennt.
Und Wärme hat uns ja schonmal geholfen ...
Aus der Ferne gespannt,
Morpheus
Morpheus - 03.12.2007, 14:33
Baffie - lies mal den Chat nach *gg*
Der Autor ist der erfundene Journlaist Joseph Tendler, und der wiederum heißt nach dem Puppenspieler (!) aus Storms Pole Poppenspäler.
Morpheus, der sich vorkommt wie damals im LitWiss-Studium
siedler2005 - 03.12.2007, 14:34
Wie wurde letzte mal diese Geheimschrift sichtbar gemacht??? War mit einem Bügeleisen dran, wurde aber nicht sichtbar. Ein Feuerzeug zu nehmen traue ich mich nicht!!!
baffie - 03.12.2007, 14:35
Ich tappe heut von einem Fettnäpchen ins andere *gg*!
Werde jetzt vorher nachdenken (und lesen) - großes Indianderehrenwort!
@Morpheus: Wer hätte gedacht, dass sich das LitWiss-Studium noch so bezahlt macht :-)?
berlinkriminell - 03.12.2007, 14:38
hallo siedler:
ich hab das feuerzeug drunter gehalten. gekokelt sozusagen.
wenn man das papier so schräg ins licht hielt, konnte man auch so gelblichen belag sehen...
Prinz Valium - 03.12.2007, 14:59
War im gestrigen Blogeintrag nicht ein Link zu den Muttermalen? Der ist mittlerweile verschwunden.
berlinkriminell - 03.12.2007, 18:07
hier das ergebnis unserer bemühungen. wobei ich (pr011) am meisten rumgewürgt habe. nehme alles auf mich. erst feuer, dann wasser, dann wieder feuer. es scheint sich um ein tag zu handeln. --- achso: das ist von mir hier gezeichnet als interpretationsbeispiel. hinter dem ausrufezeichen sind vielleicht 6,7,8 buchstaben...
hundertprozentig sind das ausrufezeichen am anfang. das komische gerät am ende und 99% das T. alles andere kann so, muss nicht. wir haben uns gedacht, dass das tag eventuell am tatort zu finden ist. es kommen gleich noch mehr fotos.
Prinz Valium - 03.12.2007, 18:17
Links neben der "VER"-Palette steht ein Tag mit TFS. Da steht was drunter und drüber ist auch noch irgendwas?
berlinkriminell - 03.12.2007, 18:20
das buch (hat 217 seiten)
der klappentext
innenleben mit widmung "für paulinchen"
der text: "was ich nicht weiß macht mich nicht heiß" mit dem hinweisfehler...
erst feuer- dann wasserbehandlung, danach - schon ganz resigniert - noch mal gezündelt und das bekannte, magere ergebnis erzielt...
olaf - 03.12.2007, 18:30
Heißt das, ihr habt mehrere Exemplare von dem Buch? Oder nur eins?
berlinkriminell - 03.12.2007, 18:31
@olaf
nur eines.
siedler2005 - 03.12.2007, 18:43
Kurze Ergänzung meinerseits: Der Text auf den Seiten ist fortlaufend geschrieben. Immer: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.
Die einzige Besonderheit ist kurz vor jedem Ende des Kapitels ein Absatz. Dieser Absatz ist bei:
was ich nicht weiß
t mich nicht heiß
es fehlt also: ,mach
Und jedes Kapitel fängt mit einem großen W an.
olaf - 03.12.2007, 18:50
Wir können ja mal rätseln, was da steht? Oder könnt ihr es vielleicht lesen? :)
Ich lese Brilstade 7-8. !...TBS.
Und ihr?
berlinkriminell - 03.12.2007, 18:53
@olaf
welches foto beguckst du?
olaf - 03.12.2007, 18:56
Uhm, das, das du gerade gepostet hast...
http://vantrix.va.funpic.de/217/wasichnichtweiss.jpg
berlinkriminell - 03.12.2007, 19:02
@olaf
entschuldigung, ich habe mal korrigiert. ... der tag hat evtl. 6-8 buchstaben. die bemerkung gehört nicht zur zeichnung!
pr011
baffie - 03.12.2007, 19:03
Bei dem Gerät schwanke ich zwischen Pistole und Föhn. Oder ein Baugerät wie Bohrmaschine oder so.
olaf - 03.12.2007, 19:03
Und wo kommt der Rest her? Ist das nicht aus dem Buch?? *verwirrt*
berlinkriminell - 03.12.2007, 19:06
@olaf
guck noch mal, ich hab korrigiert:
tatze - 03.12.2007, 19:07
Mich erinnert das Teil an einen Wasserkran.
Julyah - 03.12.2007, 19:17
Ich glaub ich steh grad völlig auf der Leitung.
Was ist jetzt diese Zeichnung von pr0ll?
Das ist nicht das, was ihr im Buch zutage gebracht habt, oder?! Oder zumindest nicht im Original...
Was mir eben aufgefallen ist.
pr011 sagt, dass sie sich nur bei dem T sicher ist.
Prinz Valium sprecht davon, dass neben der "VER"-Palette ein "TFS" zu finden ist.
Wenn das B in der Zeichnung von pr011 kein B sondern ein F (was ja möglich wäre, oder?) ist, dann hätten wir hier zweimal ein TFS...
Ich hab keine Ahnung, aber könnte das ein Hinweis sein?
Und gibt es ein Foto von dem "freigelegten" Hinweis im Buch.
Auf dem Foto hier, erkenn ich nix :?
olaf - 03.12.2007, 19:19
Ein Foto von dem Hinweis im Buch würd mich auch mal interessieren... :)
berlinkriminell - 03.12.2007, 19:20
olaf fragt, wie das original von dem TAG aussieht. antwort: man kann es nur mit ganz viel hängen und würgen gegen das kerzenlicht gehalten sehen.
möglicherweise hätte man das papier im dunkeln vor das kokelnde feuerzeug halten müssen + berücksichtigen:
was nicht weiß ist, nicht heiß machen...
+ um bei der literatur zu bleiben. sage ich mit droste hülshof: "doch was geschehen ist, ist geschehen..."
pr011
p. s.: noch mal - was ihr hier im forum seht, ist 'ne rekozeichnung von mir.
olaf - 03.12.2007, 21:25
neuer blogeintrag...
Morpheus - 03.12.2007, 23:35
wie jeden Abend: Mail von unserem Problemkind.
FYI:
Lieber Morpheus,
ich weiss nicht, ob du es schon in meinem Tagebuch gelesen hast. Letzte
Nacht hab ich wieder etwas gesehen. Aber nicht das Haus. Ich war woanders.
Es war sehr schlimm. Bin verzweifelt. Hab Angst vor dem Einschlafen.
Tschüss,
dein Horatio
Ich muß gestehen, ich bin mit meinem Latein am Ende.
Morpheus
berlinkriminell - 03.12.2007, 23:41
hier auch noch mal das impressum des buches (spurlos vermisst) und der titel; ich hab noch gefummelt... aber außer dem ausrufezeichen am beginn nur noch fata morganen gesehen.
hier die seite mit der geheimschrift und dem impressum: http://freenet-homepage.de/push11/217/wasichnichtweiss7.jpg
berlinkriminell - 03.12.2007, 23:46
DAS BUCH "spurlos vermisst" (1998) HAT 217 SEITEN UND IST NICHT ZUFÄLLIG DAS ZIMMER, IN DEM SICH DAS ARME KIND SIMON S. AUFHÄLT?
Morpheus - 03.12.2007, 23:49
ich sehe auf dem Foto außer verbranntem Papier NICHTS.
M.
berlinkriminell - 03.12.2007, 23:52
@morpheus
ich zitier mich mal noch mal:
Zitat: man kann es nur mit ganz viel hängen und würgen gegen das kerzenlicht gehalten sehen.
Terry - 04.12.2007, 00:00
mich erinnert dieses seltsame, rekonstruierte Gekrickel an einen Wasserhahn, bei dem die Ventile abgeschraubt wurden. Wie in manchen Häusern, die nicht mehr bewohnt sind.
Oder interpretiere ich da zu viel hinein?
Vermutlich.
(edit: bitte nicht wundern. genau wie midnightmidge habe ich lange nur stumm mitgelesen. :))
midnightmidge - 04.12.2007, 00:01
Hejhej!
ganz frisch registriert, schon fast ewig am mitlesen und jetzt muss ich mich doch mal zu Wort melden.
Bei Horatios/Simons neuestem Blogeintrag fällt mir folgendes auf: das, was er letzte Nacht geträumt hat, hat er ja nur beobachtet. Er ist ja außerhalb des Gebäudes und führt nicht wie beim ersten Mord die Tat aus.
Für den Mord wurde wohl ein Gerät verwand, was ist mir noch nicht so ganz klar, aber ich denke, dass es vielleicht was mit der Flasche zu tun haben könnte.
Morpheus könntest du Horatio in deiner abendlichen Mail nicht nach dem Zeitpunkt fragen, wann das gewesen war?
Morpheus - 04.12.2007, 10:36
Midge -
das mache ich doch gerne.
Das (unabgesprochene) System zwischen H. und mir funktioniert aber leider derzeit so: Ich frage was, er denkt sich eine andere Frage aus, die er gerne beantworten würde ... und die Antwort auf die eigentliche Frage kommt dann irgendwann später.
Aber ich tue, was ich kann.
Werde heute abend so nach 22 im ARG-Chat anzutreffen sein.
Morpheus
lloydwebber - 04.12.2007, 12:39
berlinkriminell hat folgendes geschrieben: @olaf
guck noch mal, ich hab korrigiert:
Könnte auch der Torso eines Menschen sein. :? Die Beine eines Menschen mit abgeschnittenen Oberkörper...
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