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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Toronar - Hellscréam - Toffel - Onodrim - Ragnold - Garo - Kremator Forum: is imba Forenbeschreibung: Offizielles Forum der Gilde "is imba" aus dem Unterforum: Bosstaktiken BWL Antworten: 17 Forum gestartet am: Donnerstag 17.11.2005 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Vaelastrasz Letzte Antwort: vor 18 Jahren, 1 Monat, 9 Tagen, 9 Stunden, 21 Minuten
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Re: Vaelastrasz
Toronar - 02.02.2006, 12:04Vaelastrasz
A guide for Vaelastraz the Corrupt in Blackwing Lair.
General Info
Vaelastraz the corrup is the 2nd boss in Blackwing Lair right after Razorgore the Untamed. Before the fight, Vaelastraz is sound asleep and everyone can roam freely in the room. The fight is started by talking to him. After a brief cut-scene the fight begins. Vaelastraz will now stay awake for exactly 60 minutes before he dies and despawns for 12 hours. While he is awake it is no longer possible to roam freely. Vael will attack anyone within 20 yds of his "middle". Since he's huge and ranged cant be made out accurately, as a general rule the raid should stay outside the inner "courtyard marked by the columns.
Abilities
Everyone in the room will receive this buff when the fight starts:
Essence of Rend
Restores 500 mana per second.
Restores 50 energy per second.
Generates 20 rage per second.
3 minutes remaining
Random ranged members of the raid as well as Vael's main target will get:
Burning Adrenaline
Damage done increased by 100%.
Attack speed increased by 100%.
Reduces max. health by 5% every second. --> down to 18% after 20 sec.
Deals 4375 to 5625 damge to nearby allies upon death.
20 seconds remaining.
Fire breath:
AoE fire that hits everyone in an approximately 90° arc in front of him for ??-?? fire damage.
Cleave:
AoE physical that hits everyone in front of him for 1500-3000 physical damage.
Tailwipe:
AoE knockback that hits for 500-700 physical damage. Hits everyone in an 90° arc to the back of Vael.
Aura:
Damage aura that hits everyone for 300-700 fire damage per tick.
Burning Adrenaline
BA is lethal. We use a mod to announce the burning one of his buff/debuff, so he can action accordingly --> run away from your allies (min 30yd) and resume DPS (which is largely increased). DPS only for ranged classes of course. If the MT has BA he turns Vael slightly to the right in order to make room for MT2, then dies in that spot. More on that later.
Frontal damage/MTs
We need to work something out to prevent Vael's fre breath from killing the dps (just like onyxia)... now if they MT could be kept alive this would be no problem. However we have to feed up to 6 tanks to Vael before he dies.
The whole idea here is to make it impossible for vael to face the DPS by placing the 6 most hated chars (warriors) into strategic positions that direct his flame breath away from the DPS if a Tank dies and another one has to take over.
Picture guide
Vael has 3 limited AoE and 1 Aura type damage abilities. The damage zones are shown in the picture above. Note that he has a blind angle just over his rear legs.
Pulling Vael is done by one warrior that runs through him from the wall opposite the throne. By that he turns him and makes sure he doesnt move. 5 seconds afer initial aggro the offtanks move in and fight for aggro. 10 seconds after initial aggro all dps begins.
Positions during the battle are as shown above with raid entirely in the blind angle. All tanks are on one side. When Vael is at 20% Warriors activate Recklessness and Execute for maximum damage. At 10% all Rogues and Hunters stop DPS for 10 seconds. Rogues use feint and vanish whenever available. If it is resisted they stop all backstabs until they can cast a successful feint again. Hunters have to be carefull with dps after a good aimed shot crit. Feign death whenever available is mandatory.
If a ranged char gets BA, he will immediately run away from his allies to one of the green zones (around the columns). Once he arrives there and is still alive he resumes DPS which is greatly increased. If possible he stays clear of Vaels Flame breath and within 40yd of a priest, but never at the expense of safety for the raid.
When the current Main Tank gets burning adrenaline he stays in position. The offtanks get ready to get aggro and immediately turn vael back to the tank positions. During the transition vael must not move. So it is important for tanks to always stay within melee range of vael. Occationally on the transition healers might get a tailwipe and a short gap in the MT healing occurs. To bridge that we have 2 priests flashhealing the MT.
Note: An observation in regard to Vaels flame breath was, that he only does it when his target is stationary. So should you ever see yourself targetted by Vael, start to strafe right away in order to turn Vael away from your allies.
Healing
Everyone takes damage, so the best solution is Prayer of Healing, which means 8 priests, one fore each group. If less than 8 are available, use druids with chaining renew+regrowth on all of their partymembers. But the easiers setup is 8 priests.
Then setup 2 druids or 2 more priests + 1 Paladin to chain heals exclusively on the current Tank so that at all time he has 1x PoH, 1x HL and 2x HT incoming on him. All priests who PoH, will also occationaly send a Flash Heal to the MT.
Re: Vaelastrasz
Hellscréam - 02.02.2006, 20:06
lass uns erstma razor legen ^^
Re: Vaelastrasz
Toronar - 16.02.2006, 14:58
Mal wieder ein paar Vorschläge meinerseits:
- MT Heiler können sich ein Makro machen, das so aussehen könnte (hab es noch nicht probiert):
/target Vaelastrasz
/assist
/wirken Geringe Welle der Heilung(Rang 6)
Auch bei Razor ist das (entsprechen angepasst natürlich: /target Razor) sehr nützlich, damit man den Tankwechsel nicht verpennt
- Krieger, sucht den toten Winkel bei Vael (siehe Bild)! Irgendwo im Bereich der Hinterpfoten ist der. Es kann eigentlich nur das Spalten gewesen sein, warum die Krieger manchmal so schnell down gingen. Die Schurken haben dagegen nur den Schaden durch 360° Feuerspell genommen, den sowieso jeder im Raum abbekommt.
- Kriegergruppe erstellen (4 Krieger + Priester). Wenn sich der Priester nahe an Vael ebenfalls in den toten Winkel stellt erreicht er locker mit der Gruppenheilung alle Krieger. Die Krieger dürfen einfach nicht sterben, da sie den Großteil des Schadens ab 20% machen.
- Nach dem ersten Tankwechsel switchen ALLE Krieger auf Einhand+Schild, ab 20% ist die Waffe sowieso egal.
- Ab 20% machen alle Krieger Hinrichten, auch der aktuelle MT! Dem MT dafür 3 Sekunden Vorsprung geben. Außerdem wird er neben Hinrichten auch meistens noch Heldenhafter Stoß aktiviert haben können, da er durch Vael noch genügend Extrawut generiert.
- Wer von den Kriegern nach dem Tod vom vorigen MT Aggro hat, übernimmt ab sofort den Part des MT. Ich finde es unsinnig hier durch Dmgstop zu versuchen, dass der "geplante" nächste MT Aggro bekommt. Das gibt nur Verwirrung und die Heilung fehlt dann schnell beim richtigen. Deshalb ist es auch wichtig, dass alle Krieger zu dem Zeitpunkt ein Schild anhaben.
Ansonsten Tankwechsel üben, üben, üben. Wenn der Tankwechsel klappt und die Krieger am Leben bleiben, ist die Sache schon so gut wie gegessen.
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Toffel - 16.02.2006, 16:29
Weiß nur dass Urkk öfters den Atem abbekommen hat (kein Plan wie ^^) und wenn ich aoe-heal spamme is da nix mit viel Heilung für ein einzelnes Ziel.
Denke aber wenn Vael sich beim Tankwechsel zu den Kriegern dreht kriegen die auch sonst schnell mal den Feueratem (und manche unser Krieger hatten 40 Feuerressi mit MDW) oder Spalten ab.
Zur Kriegergruppe: Die Heilung übernehmen ja eigentlich Schamis und Druiden, denn nen Priest heilt mit Gruppenheilung wegen Unterbrechungen vllt alle 4-5 Sek 1100 HP und das ist für Tanks zu wenig.
Bin also für 2 Gruppen mit 2-3 Kriegern + Hexer für Wichtel + Schami für Feuerressi.
Was mir gestern bei dem 10%-Try aufgefallen ist: Alf tankt+stirbt, dann Hell und Bafu. Und dann? ^^ Chaos. Brauchen also mindestens 5 Krieger die am Anfang Aggro aufbauen (Rüssi zerreißen usw.)
Falls die Krieger nicht reichen und der Buff irgendwann ausläuft während Vael noch lebt fehlt wohl einfach DMG, dagegen helfen in diesem Fall nur mehr Schurken und Krieger (aber ka woher wir die nehmen ^^)
btw, hab gestern zwar volles Feuerressi-Equip angehabt aber wirklich wichtig find ich das nur bei den Tanks; nen Flammenatem sollte der Raid ja nicht abkriegen und der Dmg vom Aoe wird ja eh wieder weggeheilt (in den Priester-Gruppen jedenfalls). Halte Dmg-Equip hier für wichtiger.
Re: Vaelastrasz
Onodrim - 16.02.2006, 18:06
Ich seh das aehnlich wie toffel.
Ich deke nicht das das Feuerresiequip hier soooo imba is.. man sollte ueber nen 100er wert kommen aber dann sollte man sich mMn so richtig auf +spelldmg sachen fixieren als casterklasse und dafuer auf int verzichten.
Zugegeben das mag weniger Zaubercrit sein aber 60 sind ~1% crit.. wenn man also auf umgerechnet 1-1,5% crit verzichtet und das zugunsten von spelldmg anzieht (ob das nun blaue oder gruene sachen sind is ja lachs) sollte das schon gut zuenden. Manaprobleme gibts in dem kampf maximal am Ende. Man koennte so denke ich prolemlos pro caster auf zusaetzliche +50-80 spelldmg kommen was bei bei 10+ castern doch ne ganze menge dmg is.
Dann noch nen grosses Zauberoel drauf und die sache passt.... 'Nachteil' am Oel is das die caster dann immer gerezzt werden muessen weil das oel sonst im ladebildschrim verschwindet.
Frage is jetzt woher solche sachen nehmen. Zum einen koemmer welche basteln. Ich denke z.B. das die Flimmerkerngamaschen bei ihm recht imba sind (passt ja wie die faust aufs auge bei uns ;) ).
Dann waere da z.B. auch der ring ueber den wir alle beim ersten drop eher gelacht haben aus MC... der mit +33 spelldmg... in dem kampf auch wirklich geil denke ich. Stoffibelohnung beim Quest in Sili "Die Anrufung" sollen ja auch gut +dmg geben.
Naja sind hal meine Ideen so zu dem dicken Drachen ^^.
My 2 Cents,
Onodrim
Re: Vaelastrasz
Ragnold - 17.02.2006, 06:52
also zu der krieger sache würde ich auch sagen das wir mindestens 5, wenn nicht sogar 6 krieger brauchen.
wie toro schon sagte ist ab 20% ja eh egal welche waffe sie tragen, da sie dauerhinrichten machen.
twinks aussage das ein krieger ca 6% von vael kosten kann bedeutet das wir min 5 brauchen wenn alles perfekt läuft.
der heilerwechsel bei uns schamanen sollte beimnächsten mal wie folgt laufen..ca3 heilen den mt der aggro hat.
wenn dieser nun ansagt das er burning adrenalin hat, fängt mindestens ein schami an den 2. tank in der liste zu heilen (einfach dauerheal drauf)so das dieser, falls alf doch früher wegknickt, gleich voll dabei ist und die anderen noch zeit haben das ziel zu wechseln.
ausserdem hab ich gehört das das spalten von vael ID abhängig ist, also auf welcher seite er spaltet....danach sollten wir immer individuell festlegen auf welcher seite die grp und auf welcher seite die tanks steht.
die idee von toro mit dem priester+4kriegern könnte bei unserem priestermangel etwas schwer werden...denke wenn wir wieder 6 schamis haben sollen die sich nur auf die tanks festlegen und nicht wie letztes mal auch 2 die raidheilung machen.
ein weiteres problem it den kriegern war meiner meinung nach das die grp 1 (alf,bafu,hell,exo,krema) bis auf den letzten versuch gut stand aber die einzelnt verteilten krieger wie blood, arti und urk nicht in der heilreichweite der grp heilung waren und deswegen schneller abgenippelt sind.
wir schamis überlegen uns mal wie man die krieger heilung verbessert..nur da für grp 1 schon min. 3 schamis nötig am besten 4 fehlt es den anderen an heilung.
Re: Vaelastrasz
Toronar - 17.02.2006, 09:59
Zitat: ausserdem hab ich gehört das das spalten von vael ID abhängig ist, also auf welcher seite er spaltet....danach sollten wir immer individuell festlegen auf welcher seite die grp und auf welcher seite die tanks steht.
Halte ich für unrealistisch, aber es wäre eine Erklärung dafür, weshalb letztes Mal die Schurken nie ein Spalten abbekommen haben.
Zitat: ... aber die einzelnt verteilten krieger wie blood, arti und urk nicht in der heilreichweite der grp heilung waren und deswegen schneller abgenippelt sind.
Wie ich beim Versuch schon gesagt hab, wenn die Krieger außerhalb der Heilreichweite sind, dann stehen nicht sie, sondern die zuständigen Heiler falsch! Es gibt keinen Grund als Heiler so ewig weit weg zu stehen.
Die Krieger stehen nur falsch, wenn sie Spalten/Feueratem abbekommen.
Was mir noch eingefallen ist, das Spalten hat einen überspringenden Effekt. Das heißt, wenn einer davon getroffen wird und in einem gewissen Abstand zu ihm (etwa 10m oder so) steht noch jemand, dann wird dieser auch erwischt, der nächste wieder usw.
Falls jemand das CP Video vom Vaelkill gesehen hat, dort kann man das Ganze sehr gut erkennen, das Spalten springt von einem Krieger weiter vorne über ~8 Leute hinweg bis zum letzten Schurken, obwohl der die maximale Entfernung hat.
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Toronar - 02.03.2006, 12:33
Mal wieder eine kleine Aktualisierung zahlreiche Wipes später. ^^
Die grundsätzliche Taktik steht ja soweit, daran gibt es eigentlich nichts mehr zu schrauben.
Ein paar Sachen funktionieren leider trotzdem noch nicht wie gewünscht:
1. Es sterben einfach noch zu viele Leute im Kampf. Eigentlich dürfen nur die mit BA draufgehen, sonst reicht es am Ende nicht mit dem Schaden.
Woran liegt es (abgesehen von Aggroproblem -> Feueratem)?
2. Grob geschätzt bei jedem dritten Versuch hat ein Schurke vor dem zweiten Tank Aggro. Bitte bitte haltet euch zurück (bei unserem momentanen Stand kommt es eh nocht nicht auf maximalen Schaden an) und benutzt Vanish vor dem ersten Tankwechsel. Es lohnt sich nicht das für einen "Notfall" aufzuheben, der Tankwechsel ist der Notfall!
3. Nach wie vor die Aggroreihenfolge der Tanks. Mein Vorschlag wäre, dass sich jeder Tank ein Makro macht für die Aggroskills. Ich denke damit sollte man einfach lag- und standbildresistenter sein als wenn man die Attacken einzeln ausführt:
/wirken Heldenhafter Stoß()
/wirken Rüstung zerreißen()
Und dann einfach draufhämmern wie blöd. ;)
4. Ab und zu fehlende Heilung der Tanks. Wahrscheinlich ist das aber einfach Pech. Unsere Einteilung ist momentan immer 3 Schamis nur auf den MT, die andern Schamis heilen die Offtanks und vor dem Tankwechsel den nächsten Tank auf volle HP hoch.
Dabei möchte ich nochmal erwähnen, dass jeder Tank und jeder der eine gewisse Chance hat es im Kampf zu werden auf maximale Feuerresistenz gehen soll. Den Meleeschaden von Vael kann man wegheilen, der Feueratem+Dot mit 4000+X Schaden haut jedoch auch einen Tank instant aus den Socken (ohne Feuerresi).
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Onodrim - 02.03.2006, 13:51
Also nur so als Anmerkung... der Meleeschaden von Vael ist von uebelster Sorte! Wenn der sein schmettern auspakt sind das noncrit auch an nem Tank 3k dmg! Das als Crit und aeh... naja bye bye Herr MT!
Darum sollte man bei Vael eine sehr gute Mischung aus HP, Feuerresi und auch +Verteidigung haben.
Wars auch schon hab gerade faxen dicke vom anmeldeposts erstellen -.-°
My 2 Cents,
Onodrim
Re: Vaelastrasz
Toronar - 02.03.2006, 13:58
Schmettern kann nicht critten.
Re: Vaelastrasz
Onodrim - 02.03.2006, 14:01
Laut meinem Kampflog vom gestrigen Try an mir schon mit guten 8,5k Schaden o.O?
Ich geh einfach mal davon aus das ...(schmetternd) mit dem skill schmettern gleichzusetzen ist.
Re: Vaelastrasz
Toronar - 02.03.2006, 14:10
Meines Wissens entstehen schmetternde Schläge nur wenn ein höherleveliger Mob einen niedrigeren Spieler trifft und macht 50% mehr Schaden als ein normaler Schlag. Er kann nicht critten und Def-Wert bringt dagegen auch nichts (das ist allerdings anscheinend ein Bug und soll irgendwann mal gefixt werden).
Im Gegenzug gibt es die streifende (?) Schläge wenn man selbst einen höheren Mob trifft. Die machen dann entsprechend weniger Schaden, wieviel genau weiß ich jetzt leider nicht.
Edit: Als ich mal rüstungslos bei Vael war hat er mich auch für 6000+ Schaden schmetternd getroffen, mit Platte sollte das aber nie mehr als 3k sein denk ich mal.
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Toronar - 18.03.2006, 14:47
Spalten
Richtige Positionierung
Alle Nahkämpfer stehen schön in einer Reihe an Vaels Hinterpfote und meiden damit sowohl die Spaltenzone als auch die Schwanzschlagzone. Zwischen MT und restlichen Nahkämpfern ist viel Platz, so dass das Spalten nicht überspringen kann. Wie man sieht hat Vael ähnlich wie Onyxia eine sehr große Hitbox, so dass man ihn auch von weit entfernt mit Nahkampfangriffen treffen kann.
Generell gilt für reine Offkrieger und Schurken: Lieber den Schwanzschlag abbekommen, der macht relativ wenig Schaden und reduziert auch noch die Aggro, und er springt nicht weiter wie das Spalten (siehe unten).
Das Bild hab ich aus dem RotB Video von Toukijin geklaut, er möge mir verzeihen.
"Falsche" Positionierung
Wieder stehen die Nahkämpfer einigermaßen in einer Reihe und somit vermeintlich sicher. Durch den zweiten MT wird jedoch das Spalten bis zum hintersten Schurken weitergeleitet, so dass jeder Nahkämpfer davon betroffen ist.
Das bedeutet, sobald auch nur ein einziger Nahkämpfer falsch steht müssen es alle anderen Nahkämpfer mit ausbaden. Folglich muss jeder für sich darauf schauen dass er richtig steht, aber auch dass die anderen richtig stehen. Falls einer falsch steht muss er darauf aufmerksam gemacht werden.
Falsch steht hier in Anführungszeichen, weil es ja früher oder später unvermeidbar ist, dass der MT2 in die gefährdete Zone läuft, nämlich kurz vor dem Tankwechsel. Jedoch sollte die Zeit, in der er sich in der Spaltenzone befindet auf ein Minimum reduziert werden.
Das Bild ist aus dem Video von CP und in der Tat hatten sie hier das "Glück", dass gerade beim Tankwechsel ein Spalten kam. :)
PS: Die Positionierung ist unabhängig von den Gerüchten über das IDabhängige Spalten. Egal ob da was dran ist, mit der Positionierung kann man das Spalten so oder so vermeiden.
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Hellscréam - 18.03.2006, 16:02
sehr fein
sollten die anderen mts auch in der reihe stehen?
das hilft sicher bisserl weiter...gogo sonntag vael down *träum*
Re: Vaelastrasz
Toronar - 18.03.2006, 17:34
Die MTs stehen so lange im sicheren Bereich bis sie selbst mit tanken dran sind. Kurz nachdem der aktuelle MT das BA bekommt sollte sich der folgende natürlich schonmal Richtung Vaels Kopf orientieren.
Optimal wäre eine Position wo er den Flammenatem noch nicht abbekommt, gleichzeitig aber weit genug weg von den restlichen Melees steht, damit das Spalten nicht überspringen kann.
Das Ganze funktioniert natürlich nur, wenn der aktuelle MT nicht schon vor BA oder kurz nachdem er es bekommen hat down geht.
Deshalb würde ich sagen beim nächsten Mal muss außer den 3+x fest eingeteilten Schamis noch ein weiterer Heiler (also Druide ^^) nur zum MT heilen eingeteilt werden.
Ich glaube, dass bisher der Feuerdot für das frühzeitige Ableben des MTs verantwortlich war, im RotB-Video sieht man dass der alle ~2 Sekunden mit 3000 Schaden tickt. Dazu kommt dann noch der Flammenatem+Nahkampfschaden. Oo
3 Schamis heilen in 1,5 Sekunden gerade mal ~3000 HP, da fehlt also schon noch einiges um den vollen Schadensoutput von Vael abzufangen.
Gruß, Toro
Re: Vaelastrasz
Garo - 18.03.2006, 18:03
k habs mir angeschaut und werd es nächstes mal umsetzen!
da bei uns mt 's seperat von den andern melees stehen dürften wir das spalten überspringen beim tankwechsel somit vermeiden.
die schurken und offkrieger traube also einfach wie auf dem bild am hinteren bein aufstellen und wieder ein risikofaktor minimiert hoffentlich.
Re: Vaelastrasz
Kremator - 19.03.2006, 13:28
Sehr schöne Bilder Toro :D
Veal Down 8)
*hoff*
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