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Thailänder - 29.11.2007, 18:17
Autogas im Aygo ?
Wie wärs mal mit Autogas im Aygo? Das Gas kostet zur Zeit 62.9 Cent das Kg. Der Aygo hat ja ein echtes Reserverad, also auch eine entsprechende Mulde. Dort passt ein prima Gastank rein. Muss man nur mal ausrechnen, ob sich das lohnt. Einbaukosten bestimmt 1500 - 2000 Euro. Hab noch nirgends nachgefragt. :D
Zyankalie - 29.11.2007, 18:57

das wäre interessant! wenn es sich für die laufzeit meines autos rechnen würde, würde ich auch darüber nachdenken umzurüsten, obwohl mich der spritverbrauch des aygos noch nicht aus den socken haut.
alles noch erträglich - aber die preise sind trotzdem nicht lustig.

der umbau eines großen volvo liegt so bei 2.500,-
wird wahrscheinlich nicht viel unterschied machen, was das preisliche angeht, oder?
und nun zurück zur frage: ist es beim aygo überhaupt möglich?
Thailänder - 29.11.2007, 19:01

Wenn die Hersteller ein Steuergerät für einen Dreizylinder haben, sollte es auch mit einem Aygo gehen. Hab mich aber auch noch nicht Informiert. Aber lustig ist es bestimmt, einmal Volltanken Bitte. Das macht dann 20 Euro :lol:
HyundaiGetz - 29.11.2007, 19:30

Hier im Forum hat doch jemand LPG Antrieb. Ich hab es mal durchgerechnet, gibt irgendwo eine Formel, und LPG lohnt sich erst nach ca. 80.000 - 90.000 km.
Berliner - 29.11.2007, 19:34

Das Thema hatten wir schon mehrmals, z.B. auch hier:

http://www.iphpbb.com/board/ftopic-41641860nx17322-1437-0-asc-30.html

Der Umbau lohnt sich erst bei sehr hohen Kilometerleistungen. Da der Aygo recht sparsam ist, ist das Einsparpotential pro 100 km geringer als bei einem Spritfresser.

Ein anderes Problem ist die Garantie von Toyota auf den Motor. Die geht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit flöten. Einige Motoren sind für Gasbetrieb einfach nicht geeignet, ob der Aygomotor dazu gehört kann niemand mit Sicherheit sagen.
Thailänder - 30.11.2007, 10:55

Tja ich habs vermutet, das sich das erst mit hohen Laufleistungen rechnet. :(
Die Garantie auf den Motor erlischt. Dafür gibt aber der Gasumrüster eine Garantie auf den Motor. Ich würds auch lassen! War halt nur son Gedankenspiel! Die Vorstellung nur 20 Euro für ne Tankfüllung zu bezahlen. :lol:
Berliner - 30.11.2007, 11:40

Eine Tankfüllung für 20 Euro ist schon verlockend, aber wenn man es mal ausrechnet, man spart theoretisch 20 Euro, da eine normale Tankfüllung (Tank nicht ganz leer) ca. 40 Euro kostet.

Bei ca. 2000 Euro Umrüstkosten müßte man somit einhundert Mal tanken um auch nur die Kosten für den Umbau einzuspielen.

Ich tanke 3-4 Mal im Monat. Somit komme ich erst nach knapp 3 Jahren in einen Bereich wo sich die Sache langsam anfängt zu lohnen.

Zinsverlust durch die 2000 Euro, die man vorschießen mußte noch garnicht eingerechnet. Wie sieht es eigentlich mit laufenden Wartungs- und TÜV Kosten für Gasanlagen aus? Gibt es Verschleißteile bei Gasanlagen?

Wie schon gesagt, bei Autos mit deutlich mehr Verbrauch, kann sich eine Gasumrüstung recht schnell armortisieren, beim sparsamen Aygo muß man genau rechnen.
hans - 30.11.2007, 11:59

Baut alle Gas im Aygo/C1/107 ein, dann habt ihr bei >35000km einen fetten Motorschaden.
:roll: :roll: :roll: :roll:

Und glaubt ihr nicht, dass der Gaspreis so bleibt, ab 2008 hat Gasprom schon eine Preiserhöhung angekündigt.
Zyankalie - 30.11.2007, 16:08

das kommt sicherlich! ^^
cdet - 30.11.2007, 22:10

hans hat folgendes geschrieben: Baut alle Gas im Aygo/C1/107 ein, dann habt ihr bei >35000km einen fetten Motorschaden.
:roll: :roll: :roll: :roll:

Da hat er recht. Der Motor des Aygo ist dafür nicht ausgelegt.
Und daher auch nicht freigegeben!
Patitwelve - 30.11.2007, 22:14

Wenn man schon die obere Rechnung sieht, die ich übrigens auch mal durchgerechnet habe, nur tanke ich nur max. 2 mal im Monat, dann rechnet sich das erst (also bei mir) nach fast 6 Jahren. Dann habe ich den Aygo sicher garnicht mehr.
Glaube dass man bei einem Auto, dass sowieso nur 4-5 Liter verbraucht über eine Benzinsparmöglichkeit nachdenken muss.
Vor allem ist der Nachteil an dem Tank, das Gewicht und der vollständige Kofferaumverlust.
Jaygo - 30.11.2007, 23:14

Patitwelve hat folgendes geschrieben: Vor allem ist der Nachteil an dem Tank, das Gewicht und der vollständige Kofferaumverlust.

lol - und das bei DEM Kofferraum... 8)
Peterle - 30.11.2007, 23:18

So gerne ich auch umrüsten würde, die genannten Gründe überzeugen mich. Gas wird mein C1 nie zu schnuppern bekommen, es macht einfach keinen Sinn...
Thailänder - 01.12.2007, 10:04

Stimmt es rechnet sich nicht. Aber der totale Kofferraumverlust stimmt rein gar nicht. Der Tank kommt in die Reserveradmulde und gut ist. Das Ersatzrad ersetzt das Pannenspray. Es wäre halt zu schön gewesen, allein die Vorstellung (Tank voll für 20 Euro TRÄUM ).
Patitwelve - 01.12.2007, 13:42

Ihr habt recht, die Tanks kann man mitlerweile echt in die Reserveradmulde einbauen.
Hatte immernoch das Bild von riesen Tanks im Kofferaum eines Golfs im Kopf.
Denke aber das sich das einfach nicht rechnet.
JoeBone - 01.12.2007, 19:13
C1 mit Autogasumrüstung
Hallo alle !
Jetzt muss ich mich doch mal zu Wort melden. Mein C1 wurde als Neuwagen auf Autogas umgerüstet. Mir gehts nicht nur ums Geld, es war einfach mal interessant, ein Test. Amortisiert sich etwa nach 80000 - 90000 Km nur über die Kraftstoffkostendifferenz. Kostet ca. 2300 Euro. 42 L. Reserveradmuldentank, davon sind etwa 32 Liter nutzbar, das reicht pro Tankfüllung für 550 Km. Zusatzschmiersystem Flashlube eingebaut. In einem Jahr 44ooo Km gefahren. Gestern die Ventilspiele prüfen lassen, alles innerhalb der Toleranz. Für den der dienstlich viel fährt und Kilometergeld bekommt, macht sich das Ganze noch schneller bezahlt. Der Schadstoffausstoss ist auch ein wenig besser.
Ich finds gut, bekomme an der Tankstelle immer das breite Grinsen...

Gruß
hans - 01.12.2007, 20:17
Re: C1 mit Autogasumrüstung
JoeBone hat folgendes geschrieben: Hallo alle !
Ich finds gut, bekomme an der Tankstelle immer das breite Grinsen...

Gruß

Bald nicht mehr, da Autogas auch bis zu 60% teurer wird..........

Und das mit dem Flashlube ist auch so eine Sache, keiner kann dir sagen, das dieses Zeug wirklich hilft.
Ventilspiel sollte normal für den Gasbetrieb größer gemacht werden, nur musst du dafür die Nockenwelle ausbauen und die "Shims" wechseln.
Auch wenn dein Ventilspiel nicht mehr in der Tolleranz sein, dann musst du die Nockenwelle ausbauen, "Shims" in der richtigen größe kaufen und dann wieder alles zusammenbauen. Das wird dann richtig teuer.
Ist nicht früher bei den allten Kipphebelmotoren, Schraube öffnen, einstellen fertig. Die Toyotas haben alle Tassenstößel, da ist es sehr viel aufwändiger.
Und einen Ventilausgleich gibt es auch nicht, wie bei VW die Hydrostößel.
Fred - 01.12.2007, 20:45
Re: C1 mit Autogasumrüstung
hans hat folgendes geschrieben:
Bald nicht mehr, da Autogas auch bis zu 60% teurer wird..........

Quelle?
JoeBone - 01.12.2007, 21:24

Na, ob denn da bei dem Hans der Neid spricht ? ...
Warum sollte ich das Ventilspiel größer stellen, wenn nach 44000 Km alles innerhalb der Toleranz liegt ....
Ja, bei Flashlube streiten sich die Geister, ob es wirkt. Bei mir beruhigt es das Gewissen....
Autogas und Erdgas als Motorkraftstoffe sind festgeschrieben bis 2018 mit geringerer Steuerlast belegt. Der Autogaspreis steigt allenfalls in Relation zur Benzinpreissteigerung. Die von Hans angeführten 60% Steigerung halte ich für ein Märchen, warten wirs ab.
Ich sag nur 3,50 Euro Kraftstoffkosten auf 100 Km ...
Gruß
Cyberexxflixx - 01.12.2007, 21:34

JoeBone hat folgendes geschrieben: Ich sag nur 3,50 Euro Kraftstoffkosten auf 100 Km ...


Das spricht für sich... das kann man so ruhigen gewissens im raum so stehen lassen. =)
hans - 01.12.2007, 23:18
Re: C1 mit Autogasumrüstung
Fred hat folgendes geschrieben: hans hat folgendes geschrieben:
Bald nicht mehr, da Autogas auch bis zu 60% teurer wird..........

Quelle?

Guggst du:
http://board.toyotas.de/thread.php?threadid=120777&sid=

Zitat: Na, ob denn da bei dem Hans der Neid spricht ? ...
Warum sollte ich das Ventilspiel größer stellen, wenn nach 44000 Km alles innerhalb der Toleranz liegt ....

Von Neid, nein warum, ich habe alles was ich brauche und wenn ich was will dann kauf ich das.
Zitat: - Bei Motoren mit Tassenstößel (also ohne Hydrostößel=kein hydraulischer Ventilspielausgleich) muß an allen Ventilen das Ventilspiel grundsätzlich um 0,10-0,15mm vergrößert werden, da sich durch die heißere Verbrennung die Ventile mehr ausdehnen.
Quelle:http://board.toyotas.de/thread.php?threadid=106140&sid=
Arrow - 02.12.2007, 02:14

Patitwelve hat folgendes geschrieben:
Hatte immernoch das Bild von riesen Tanks im Kofferaum eines Golfs im Kopf.

Mit nem E-Klasse-Kombi von den Stadtwerken volles Rohr nach Berlin und zurück (jeweils rund 350km) haben wir rund 40€ LPG verpulvert und mussten nur einmal Nachtanken.
Der Tank befand sich im Kofferraum, 5cm hoch und über die gesamte Größe des Kofferraums. War schon ne nette Sache, zumal das Ersatzrad auch noch da war. Der Platzverlust war zu vernachlässigen. Warum man früher so ne großen hässlichen Dinger verbaut hat... :roll:
Zyankalie - 02.12.2007, 22:44

gott sei dank passt der scheiß mittlerweile in die ersatzreifenmulde.

also für mich würds nicht in die karre kommen, zumindest nicht in den aygo... ich finde nicht, dass sich das für mich rechnen würde. ich bin kein vielfahrer und auch die gaspreise werden steigen (allerdings nicht unbedingt sofort um 60 %) ... keiner von uns kann behaupten, dass wir ein teures auto fahren.
c1er - 07.01.2008, 13:18

Dann melde ich mich auch mal....

Mein C1 fährt seit 16000km mit Autogas.

Die Umrüstung hat mich 2000 EUR gekostet (+300 EUR zusätzlicher Tank, damit ich nicht ständig tanken muß)

Getankt wird in Belgien ca. 50 cent/Liter.

Verbrauch 6,4 Liter.

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/172926.html


So, rechnen könnt Ihr dann selber ob´s sich lohnt......


Gruß c1er

PS: Billiger Autofahren geht nicht :-)
cdet - 07.01.2008, 16:10

c1er hat folgendes geschrieben:
Mein C1 fährt seit 16000km mit Autogas.

Die Umrüstung hat mich 2000 EUR gekostet (+300 EUR zusätzlicher Tank, damit ich nicht ständig tanken muß)

Getankt wird in Belgien ca. 50 cent/Liter.

Verbrauch 6,4 Liter.

So, rechnen könnt Ihr dann selber ob´s sich lohnt......
PS: Billiger Autofahren geht nicht :-)

Hmm, ich probier's mal...

6,4 L/100km * 0,50 Eur = 0,032000 Eur/km (Gas)
5,0 L/100km * 1,45 Eur = 0,076125 Eur/km (Benzin)

=> Mehrkosten von 0,044125 Eur / km

Um die Investistionskosten von 2.300,- Eur reinzuholen,
braucht man also ca. 52.000 km.
(Mit meinem persönlichen Verbrauch wären es 66000 km)

Muß wohl jeder selber für sich entscheiden.
Mir ist es zu heikel. (Motorbelastung, Garantieverlust).
(und 66.000 km fahre ich vermutlich nicht mit dem Aygo.)

Für Vielfahrer könnte es aber durchaus interessant sein.

Christian
JoeBone - 07.01.2008, 16:20

Na, dann melde auch ich mich mal:

Mein C1 läuft seit 48000 Km. auf Autogas. Umrüstkosten 2500 Euro.
Verbrauch 5,5 bis 6,5 L. Gas/100 Km.
Ich finds gut und rechnen kann ich auch. Amortisation der Anlage dauert sicher lange, Risiko eines motorschadens ist auch gegeben. Muss jeder für sich entscheiden....
HyundaiGetz - 07.01.2008, 16:33

cdet hat folgendes geschrieben: c1er hat folgendes geschrieben:
Mein C1 fährt seit 16000km mit Autogas.

Die Umrüstung hat mich 2000 EUR gekostet (+300 EUR zusätzlicher Tank, damit ich nicht ständig tanken muß)

Getankt wird in Belgien ca. 50 cent/Liter.

Verbrauch 6,4 Liter.

So, rechnen könnt Ihr dann selber ob´s sich lohnt......
PS: Billiger Autofahren geht nicht :-)

6,4 L/100km * 0,50 Eur = 0,032000 Eur/km (Gas)
5,0 L/100km * 1,45 Eur = 0,076125 Eur/km (Benzin)

=> Mehrkosten von 0,044125 Eur / km

Um die Investistionskosten von 2.300,- Eur reinzuholen,
braucht man also ca. 52.000 km.
(Mit meinem persönlichen Verbrauch wären es 66000 km)


Die Rechnung ist ansich richtig, aber für die meisten ist es wohl falsch mit 0,50 € für den Niederländischen Gaspreis zu rechnen, hier kostet Gas ~ 0,68 €.

Ich nehme mal 6,6 Liter an (Ca. der Durchschnitt von dem drei Gas-C1 bei spritmonitor.de).

6,6 Liter * 0,68 € = 0,04488 Eur / Km
5,0 Liter * 1,45 € = 0,0725 Eur / Km

Mehr kosten: 0,0277 €

Ich komme daher auf 83.000 km bei den "Deutschen" Normalen-Gas Preisen. Oder hab ich mich verrechnet?
Berliner - 07.01.2008, 17:34

Wenn man es ganz genau nimmt, muß man während der Amortisationszeit zusätzlich für den Teil des eingesetzten Kapitals noch den Zinsverlust reinrechnen, welches durch die Einsparung beim Tanken noch nicht wieder reingekomme ist. Wenn ich die 2500 Euro, die die Gasumrüstung kostet zur Bank bringe, bekomme ich problemlos 4,25% (oder mehr) Zinsen. Wenn ich mir das Geld leihen muß, sieht es noch schlechter aus.

Der Aygo ist nicht gerade das ideale Auto für eine Gasumrüstung. Es lohnt sich eher bei Spritfressern.
Aygo2007 - 08.01.2008, 10:33

Also ich finde es auch recht schwachsinnig beim Aygo eine Gasumrüstung vorzunehmen. Wen man wirklich innerhalb von 3-4 Jahren die 80.000km Grenze knackt ist es lohnenswert wenn er den Aygo dann noch weite 3-4 Jahre fährt ...
Aber der Otto-Normalverbraucher fährt mit dem Aygo ca. 15.000km im Jahr ... somit lohnt es sich erst nach 5 Jahren ... und um wirklich eine ordentliche Ersparnis zu erreichen müsste man schon mit dem Aygo 150.000km fahren was dann bei einem Otto-Normalverbraucher 10 Jahre wären ... weil wegen 100 Euro Ersparnis sich den ganzen Stress zu machen finde ich nicht nachvollziehbar.
Für einen Passat oder Benz der 10-12 Liter SuperBenzin braucht dann auf Gas umzurüsten ist verständlich und bei vielen Kilometern im Jahr auch gerechtfertigt ...
Man muss halt eine realistische Rechnung erstellen und zu schauen ob sich die Umrüstung für einen persönlich lohnt ... Wer sagt, dass er mit dem Aygo locker die 120.000km Marke knackt ist es unter Umständen sinnvoll so was durchzuführen ... wer aber in seinem Aygoleben nicht mal die 80.000km Amortisationsgrenze knackt müsste schon ziemlich dämlich sein, sich sein Auto auf Gas umzurüsten ... oder sehe ich das falsch?
Die meisten sehen nur den Preis pro Liter und bedenken nicht, dass sie ja erst mal die Kosten wieder einspielen müssen ...

So long ...
c1er - 08.01.2008, 15:01

Hallo,
da gebe ich dir völlig recht, jeder sollte sich ausrechnen ob sich das ganze für seine Bedürfnisse lohnt. Ich habe vor den kleinen zu fahren, bis er auseinanderfällt. Es ist mein kleines Sparmobil...

Wir sollten uns also alle nochmal in 5 oder 6 Jahren hier treffen :-)

Gruß
C1er
hollywood - 09.01.2008, 23:49

c1er hat folgendes geschrieben:
...Wir sollten uns also alle nochmal in 5 oder 6 Jahren hier treffen :-)

Da fällt mir doch glatt ein Kalauer ein:

Kapserle im Altersheim: Seid Ihr auch alle da ?
die ALten: Jaaaaaaaaaaaaaa
Kasperle: Fragt sich nur, wie lang noch


:P
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