Blick voraus - Magdeburger Tischtennis Forum

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Forum: Magdeburger Tischtennis Forum
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Stefan942 - 12.02.2008, 22:51
Blick voraus
André Nickel hat folgendes geschrieben: Ja Stefan,

du siehst das genau richtig.

Es steigt keiner auf in die Oberliga will niemand. Genauso steigt keiner aus unserer Staffel auf in die Verbandsliga weil keiner Lust auf weite Fahrten hat. Irgendwann muß mal da ein Riegel vorgeschoben werden. Ansonsten müte es mal sperren geben oder irgendwas anderes genauso auch mit den Mannschaften im Herrenmaßstab Altmark Ost,West .

Das bei den Herren kann ich noch irgendwie nachvollziehen. Da gehts dabei auch um den Sprung von 4er auf 6er Mannschaften. Und in der Altmark kann eben bekanntlich nicht mal eben 300m mit der Straßenbahn zum Auswärtsspiel fahren. Wie siehts denn in Altmark West aus? Will da auch keiner? Das Stendal bockt ist ja nun bekannt

André Nickel - 12.02.2008, 22:54

Na hier wollen beide Kreise nicht. Ich habe jetzt die Kreise mit Vereinen angeschrieben zwecks eigener Staffel auch diese wollen sie wohl nicht. Also bleibt alles beim alte.

Stefan942 - 12.02.2008, 23:03

Wie eigene Staffel? Ne 4er Bezirksklasse oder was? Na wenn die das nicht wollen. Was wollen die denn überhaupt?

André Nickel - 12.02.2008, 23:31

Na eine eigene Staffel nur bei 8 Mannschaften mit Sechs Spielern ansonsten geht nichts ganz klare Richtlinie wir sind doch hier nicht bei wünsch Dir was.

Stefan942 - 12.02.2008, 23:37

André Nickel hat folgendes geschrieben: Na eine eigene Staffel nur bei 8 Mannschaften mit Sechs Spielern ansonsten geht nichts ganz klare Richtlinie wir sind doch hier nicht bei wünsch Dir was.

Oder sieben Mannschaften. In der BK Jerichower Land geht das ja auch. Möglich wär aber vllt auch ne Sonderregelung Altmark mit 4er Bezirksklasse. Da hätten die Kreisopas ihre 4er Mannschaften und du zumindest ein paar Mannschaften die dann willig wären als 6er-Mannschaft in die Bezirksliga aufzusteigen, nämlich die, die jetzt bereits auf Bezirks- oder Verbandsebene unterwegs sind. Das Risiko liegt da allerdings dann in nem landesweiten Aufschrei und dem Verlangen nach solchen Staffeln anderswo. Aber ich finde, dass man sich da mal Gedanken machen sollte, wenn man das nicht bereits hat.

André Nickel - 12.02.2008, 23:55

Ja Stefan die Diskussion läuft immer. Es gibt eine klare Regelung und die wird nicht mehr umgestossen oder wir spielen alle mit 3 oder 4 er Mannschaften.

Stefan942 - 12.02.2008, 23:58

André Nickel hat folgendes geschrieben: Ja Stefan die Diskussion läuft immer. Es gibt eine klare Regelung und die wird nicht mehr umgestossen oder wir spielen alle mit 3 oder 4 er Mannschaften.

Da drehen wir uns im Kreis. Wer hat denn diese Regelung gemacht? Und wieso hat man sich ausgerechnet für diese Variante entschieden?

Stefan942 - 16.02.2008, 00:21

Halten wir das Thema mal am Leben.

Jetzt stellt sich konkret die Frage, welche Nachteile ergeben sich für wen wenn man für die Altmark eine Sonderregelung findet. Immerhin sind die Argumente dafür nicht unbegründet und auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Eher mangelts hier bislang an Argumenten die gegen eben solche Regelung sprechen würden. Ich bin gespannt

Stefan942 - 18.02.2008, 20:43

Stefan942 hat folgendes geschrieben: Halten wir das Thema mal am Leben.

Jetzt stellt sich konkret die Frage, welche Nachteile ergeben sich für wen wenn man für die Altmark eine Sonderregelung findet. Immerhin sind die Argumente dafür nicht unbegründet und auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Eher mangelts hier bislang an Argumenten die gegen eben solche Regelung sprechen würden. Ich bin gespannt

Nach wie vor

Christian Bochmann - 18.02.2008, 21:17

Sorry, ich kann mich daran nich beteiligen, da ich keine ahnung habe von dem thema:D

Stefan942 - 18.02.2008, 21:20

Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: Sorry, ich kann mich daran nich beteiligen, da ich keine ahnung habe von dem thema:D

Och, so schwer ists nich. Nur kurz drüber nachdenken und losschreiben

Christian Bochmann - 18.02.2008, 22:01

Nja ich find 6er Mannschaften okay, aber in der Bundesliga wird auch mit 4er gespielt, von daher muss man überlegen. Sollte man das jetz auf 4 reduzieren, würde es sicher erstmal eng werden in den mannschaften und vereine, sodass auch mehr mannschaften mitspielen müssten was die kosten erhöhen würde, denke ich. besonders inner altmark oder im bezirk. Die fahrtkosten sind ja manchmal nicht ohne, oder?

Joa...ansonsten weiß ich nicht, is eben so un um das umzustoßen müsste man von oben anfangen meines erachtens, ich mag 6er mannschaften aber ich stell mich nich ggen ne andere regelung

André Nickel - 18.02.2008, 22:22

Stefan942 hat folgendes geschrieben: Halten wir das Thema mal am Leben.

Jetzt stellt sich konkret die Frage, welche Nachteile ergeben sich für wen wenn man für die Altmark eine Sonderregelung findet. Immerhin sind die Argumente dafür nicht unbegründet und auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Eher mangelts hier bislang an Argumenten die gegen eben solche Regelung sprechen würden. Ich bin gespannt

Hallo Stefan,

die Sache läuft doch schon eine Weile. Ich habe nichts gg eine 4er Mannschaft einzuwenden. Aber solange wie im DTTB als auch im TTVSA unterschiedliche Auffassungen sind kann dies jedes ja nur zum Beirat oder Verbandstag abgesegnet werden oder nicht. Also Antrag stellen es wird abgestimmt für/oder gegen. Bisher immer abgelehnt. Richtig warum??? Hier kommt meistens die fadenscheidige Begründung wir fahren nur mit einem Auto zum Punktspiel-muss ich ehrlich sagen eine Lüge. 4 Spieler davon arbeiten 3 in unterschiedlichen Orten jeder kommt zeitmäßig anders zum PS heran also kein Treffpunkt im Ort oder fährt vorher jemand nochmal 30 km zurück als zum PS vl nur noch 10 km hin nein.
Also grundsätzlich muß da was im DTTB passieren zumal ab der kommenden Saison die Deutsche Tischtennisliga nur noch zu dritt spielt. Also wo wollen wir da anfangen.

Gruß André

Stefan942 - 18.02.2008, 23:02

André Nickel hat folgendes geschrieben: Stefan942 hat folgendes geschrieben: Halten wir das Thema mal am Leben.

Jetzt stellt sich konkret die Frage, welche Nachteile ergeben sich für wen wenn man für die Altmark eine Sonderregelung findet. Immerhin sind die Argumente dafür nicht unbegründet und auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Eher mangelts hier bislang an Argumenten die gegen eben solche Regelung sprechen würden. Ich bin gespannt

Hallo Stefan,

die Sache läuft doch schon eine Weile. Ich habe nichts gg eine 4er Mannschaft einzuwenden. Aber solange wie im DTTB als auch im TTVSA unterschiedliche Auffassungen sind kann dies jedes ja nur zum Beirat oder Verbandstag abgesegnet werden oder nicht. Also Antrag stellen es wird abgestimmt für/oder gegen. Bisher immer abgelehnt. Richtig warum??? Hier kommt meistens die fadenscheidige Begründung wir fahren nur mit einem Auto zum Punktspiel-muss ich ehrlich sagen eine Lüge. 4 Spieler davon arbeiten 3 in unterschiedlichen Orten jeder kommt zeitmäßig anders zum PS heran also kein Treffpunkt im Ort oder fährt vorher jemand nochmal 30 km zurück als zum PS vl nur noch 10 km hin nein.
Also grundsätzlich muß da was im DTTB passieren zumal ab der kommenden Saison die Deutsche Tischtennisliga nur noch zu dritt spielt. Also wo wollen wir da anfangen.

Gruß André

Das ist doch mal ne Antwort. Dass das schon ein Weilchen zu Gange ist weiß. Vor einiger Zeit war ein erster Entwurf der neuen Staffeln im anderen Forum unterwegs, da sollte es noch 4 Bezirksklassen geben. Nachher warens dann drei (laut ttvsa.de). Herausgekommen sind 2.
Von wem redest du wenn du sagst die fahren alle unterschiedlich zum Spiel? Von den paar die nun doch als 6er in der BK Altmark/MD und höher antreten oder die, die nicht von der Kreisebene aufsteigen wollen? Betrifft das alle, die Meisten oder doch nur Wenige? Und warum sollte man 4er Mannschaften haben wollen, wenn man doch zu 6. fahren könnte? Ich nehme mal an in der 2.BK konnten Spiele auch schonmal wochentags stattfinden, bzw finden Spiele auf Kreisebene ja dort statt, in der heutigen BK sind die Spiele wochenends, womit da nich 3/4 der Mannschaft von anderen Orten aus anreisen müsste, denke ich mir.
Jedenfalls müsste man da nochmal ansetzen, genauso im Jerichower Land und ggf sogar auch noch Wittenberg

Die DTTL zu dritt, ein Anfang. Anfangen muss man in Liga 2, war ja schon im Dezember Thema und da wurde der Antrag die Liga 2 auf 4er zu verkleinern abgelehnt. Aber auf Dauer ist der Sprung von 6er auf 3er Mannschaften imo doch zu groß. Der Sprung von 4er auf 6er oder umgekehrt verändert das Aufstellungsbild eines Vereins teilweise schon erheblich, mit erstgenanntem wirds schlimmer.
Beim Aufstieg von Liga 2 in Liga 1 brauchste 3 weniger, wohin mit dem Rest? 3 Mann oder mehr auf der Reservebank find ich doch ganz schön teuer, also runter in die 2., die vllt Oberliga oder Regionalliga spielt. Die 3 verändern das Bild der 2., die 3 die da dann übrig sind das Bild der 3. Am Ende steigen vllt noch einige Mannschaften auf, die 1. aber ab. Und dann die 3 Spieler wieder hoch, die gerade aufgestiegenen Mannschaften fallen in ein Loch. Vllt blöd ausgedrückt, aber ich hoffe das war so zu verstehen.

Christian Bochmann - 18.02.2008, 23:23

aber gerade um sowas zu kompensieren brauch man doch "dicke" mannschaften im bezirks-und landesmaßstab, oder etwa nicht?

Stefan942 - 18.02.2008, 23:47

Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: aber gerade um sowas zu kompensieren brauch man doch "dicke" mannschaften im bezirks-und landesmaßstab, oder etwa nicht?

Gleich 3 Spieler kompensieren? Ich denke so verkommen einige alsbald zur ewigen Fahrstuhlmannschaft.
Ich denke da im kleineren Maßstab da bei uns an Rogätz. Die 2. wohl schon länger Fahrstuhl zwischen 1. und 2. Bezirksklasse bzw jetzt Kreisoberliga (?). Spielt die 2. mit 4 Mann kann die 3. gut mitspielen und die 4. in der 2.Kreisklasse steigt ohne Niederlage auf. Im Jahr drauf geht die 2. wieder als 6er in den Spielbetrieb, der 3. fehlt das obere Paarkreuz, aus der 4. wird nachgerückt -> die 4. geht in der 1. Kreisklasse baden. Im nächsten Jahr dann auch wieder übrigens

eugen - 21.02.2008, 12:58

es is eh ein unding das in verschieden hohen spielklassen mit unterschiedlich vielen leuten gespielt wird. im fußball spielen sie ja auch nich in der kreisliga nur mit 5 mann un in der regionalliga mit 20.
meiner meinung muss ein einheitliches system her. das problem ist, das man das nicht mit einem mal machen kann. bei uns, börde, zum beispiel könnten wir bei einer umstellung von 6er auf 4er mannschaften drei neue mannschaften aufmachen, und dann rücken richtig starke spieler in ligen runter, wo sie nichts verloren haben...
wenn es eine umstellung gibt, dann sicher auf 4er mannschaften, dann aber über einen längeren zeitraum, bei den oberen ligen angefangen. ich nehm nochmal börde als beispiel, bei nem sofortigen umstieg würden wir (nächste saison bezirksliga) locker in die zweite stadtklasse abrutschen...
naja alles ein wenig durcheinander, aber egal :P

Stefan942 - 21.02.2008, 16:03

Und dazu kommen zu den unterschiedlichen Mannschaftsstärken noch unterschiedliche Spielsysteme bei 4er (Scheffler, Jeder gegen Jeden, Bundessystem usw) und das Chaos istz perfekt, zumindest für den Betrachter von außen.
Angefangen bei den oberen Ligen, tja. Ist nicht so einfach, das lange eingebürgerte 6er-System in der 2.Liga abzuschaffen ist ja im Dezember gescheitert. Anfangen könnte man aber genauso gut unten. Vorgeschrieben sind 6er nur bis zur 6.höchsten Spielklasse, in unserem falle also die Landesliga. So könnte man den Schritt voraus tun und die Kreis-/Stadtverbände vereinheitlichen und die Bezirksebene heruntersetzen auf 4. Aber ehrlich gesagt erwarte ich Vorausdenken nicht in unserem Landesverband.
Zur Sache 2. Stadtklasse: Nach jetzigem Staffelbild würde das ggf zutreffen. Aber auch andere rutschen nach unten, somit wird die ganze Staffel stärker. Bundesweit würde das allerdings viele betreffen denke ich mir, von daher könnte ich mir vorstellen, dass man "Auffangstaffeln" bildet, die den Fall nach unten bremsen. Wie stell ich mir das vor? Von Verein A spielen 2 Mannschaften auf einer Ebene, meinetwegen auf Bezirksebene (BL/BK). Davon würden 4 Spieler direkt abrutschen, im Grunde eine komplett neue Mannschaft, die könnte man dann als 3. Mannschaft auf dieser Ebene melden, bei genügend Vereinen die das betrifft, ganz und gar eine weitere Staffel bilden.
Soviel dazu, für mich wäre interessanter ob und wenn, wann das Ganze vonstatten geht, wann ist TT-Deutschland soweit?

André Nickel - 21.02.2008, 21:28

Wenn ja kann man dies keinen Recht machen. Zum einen wo will man anfangen. Neue Klasse aufmachen-wie????. Maximal können in einer Staffel 2 Mannschaften mehr nicht lt WO und DTTB. Vielmehr wäre es interessant das der TT Sport nicht kaputt geht bloß weil da oben :ich sage mal in ??????!!!!!!!! Idioten sitzen die nichts mehr machen sondern nur die Vermarktung sehen. Aber was interssiert das den Kreisen.
Ich bin der Meinung wenn ein Beschluß kommt diesen als 4er Mannschaft umzusetzen oder bei 6er Mannschaft belassen aber von der 2.Bundesliga bis zur Kreisoberliga. Darunter sollen sie machen wie sie wollen.
Besser wäre auch eine Festlegung zu den Aufstiegsregelungen. Wer erster ist muß aufsteigen wer nicht will muß Strafe zahlen wo kommen wir denn da hin wenn alle verzichten und der 6ste möchte vl aber darf auf Grund der WO nicht. Damit ist auch keinem geholfen siehe Damen VL , Altmark allgemein ob Ost oder West.

Christian Bochmann - 21.02.2008, 21:41

japp das seh ich auch so andre.
Im moment läuft im TTVSA nichts, viele hören auf, aber warum? Was ist da los? Leider bin ich kein Insider und kann dazu auch nicht viel sagen, von daher muss ich hier auch schonwieder abbrechen :D
aber ich stimme andre zu, wenn man was verändern will dann bitte überall un nich in zwei ligen das, in zwei ligen das. Das mit der strafe find ich auch gut. Bei nichtantritt un sowas gibts ja auch strafen, oder?

Stefan942 - 21.02.2008, 23:11

André Nickel hat folgendes geschrieben: Wenn ja kann man dies keinen Recht machen. Zum einen wo will man anfangen. Neue Klasse aufmachen-wie????. Maximal können in einer Staffel 2 Mannschaften mehr nicht lt WO und DTTB. Vielmehr wäre es interessant das der TT Sport nicht kaputt geht bloß weil da oben :ich sage mal in ??????!!!!!!!! Idioten sitzen die nichts mehr machen sondern nur die Vermarktung sehen. Aber was interssiert das den Kreisen.
Ich bin der Meinung wenn ein Beschluß kommt diesen als 4er Mannschaft umzusetzen oder bei 6er Mannschaft belassen aber von der 2.Bundesliga bis zur Kreisoberliga. Darunter sollen sie machen wie sie wollen.
Besser wäre auch eine Festlegung zu den Aufstiegsregelungen. Wer erster ist muß aufsteigen wer nicht will muß Strafe zahlen wo kommen wir denn da hin wenn alle verzichten und der 6ste möchte vl aber darf auf Grund der WO nicht. Damit ist auch keinem geholfen siehe Damen VL , Altmark allgemein ob Ost oder West.

So wars gedacht, eben Staffeln zum Auffangen. Aber soweit ists noch lange nicht als dass man sich über solche Lösungen schon Gedanken machen müsste. Ich machs trotzdem und äußer das halt hier

Das man es in diesem Falle nie allen recht machen kann ist klar, dazu sind die unterschiedlichen Spielsysteme schon überall zu stark verwurzelt, da wo sie halt sind. Aber im Laufe der Jahre lernt man auch damit zu leben, dem einen wirds wie auch immer es kommt vllt besser gefallen, der andere trauert Altem noch lange nach, wieder anderen gehts hinten rum vorbei obs nun so oder so ist.

Was das mit dem Aufstieg angeht bin ich da eher anderer Meinung. Es ist nur Tischtennis und da sollte man niemanden zu irgendwas zwingen "müssen", das macht den Sport genauso kaputt wie die ewige Diskussion um Spielsysteme, Vermarktuzng und haste nicht gesehen. Denn was hat man von nem Aufsteiger, der häufiger nicht oder nur unvollständig antritt? Oder eine Strafe im Nichtaufstiegsfall? Empfindet man zum Einen als Abzocke, man zieht die Mannschaften noch weiter zurück um beim nächsten mal nicht wieder in die Situation zu geraten, das ist die Konsequenz. Eher müssen die Bedingungen gegeben sein, dass man bereitwillig auch gern aufsteigt

eugen - 21.02.2008, 23:30

was spricht denn bitteschön dagegen aufzusteigen? ich find das mit einer strafe auch richtig. wenn diese mannschaften just for fun unbedingt spielen wollen können sie doch auch die ganze saison freundschaftsspiele bestreiten un behindern so nich die mannschaften die wirklich nach oben wollen...
und wenn was wirklich gewollt wird dann kann es auch durchgesetzt werden, beispiel kürzere sätze und größere bälle, auch wenn das sicher nich vom dttb kam ;)

Tobias Hübotter - 21.02.2008, 23:38

Das Aufhören von Alexander Röhrig und Thomas Frank hat sicherlich nichts mit den Staffelgrößen zu tun. Das wäre etwas weit hergeholt.

In der Spitze gabs glaube ich einige andere Konflikte. Andre weis da bestimmt besser Bescheid, aber menschlische Konfliktpole(keine Namen) haben sich wohl in einigen Sitzungen zu doll aufgeplustert gegenüber der Spitze des TTVSA.

Stefan942 - 22.02.2008, 00:09

eugen hat folgendes geschrieben: was spricht denn bitteschön dagegen aufzusteigen?

zB die Umstellung von 4er auf 6er Mannschaften oder umgekehrt (Altmark) oder auch die weitere Entfernung. Als Dame hat man ja zB auch mal wochenends den Haushalt zu schmeißen wenn man wochentags nicht dazu kommt und kanns sich so kaum erlauben auch noch am WE einen halben-dreiviertel Tag irgendwo unterwegs zu sein. Dann eher ne Regelung, dass auch mehr als nur der 2.platzierte als Aufsteiger nachrücken kann

Christian Bochmann - 22.02.2008, 00:09

hab ja auch nicht behauptet dass sie deswegen aufgehört haben...wird sicherlich was mit anderen typen inner spitze zu tun haben un deren herangehensweise...was weiß ich ;)

Stefan942 - 22.02.2008, 00:12

Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: hab ja auch nicht behauptet dass sie deswegen aufgehört haben...wird sicherlich was mit anderen typen inner spitze zu tun haben un deren herangehensweise...was weiß ich ;)

Alte Menschen, mit genauso alten Konzepten, die dann auch noch unverhandelbar sind, so dass man wenn man etwas bewegen will ewig nur auf der Stelle tritt. Kein Bock mehr und tschüss. Meine Theorie

Bzw bei Alex isses ja der Fall, dass er mittlerweile auch in Braunschweig studiert und überwiegend wohnt.

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