Absolute Beginner-Treff

Don Logan - 11.11.2007, 12:28
Auto und Kosten
[Chrissy: Diese Diskussion wurde aus diesem Thread ausgelagert.]

julchen hat folgendes geschrieben: Apropos umweltschonend:
In der FAZ am Sonntag war vor 4 Wochen (oder so) ein Artikel, dass Bahnfahren überhaupt nicht die Umwelt schonen würde...keine Ahnung ob da was dran ist.
Da ist nichts dran, und die FAZS hat das so auch nicht geschrieben. Bei den derzeitigen Auslastungen und Geschwindigkeiten ist die Bahn bei _weitem_ umweltfreundlicher als der Pkw. Lediglich wenn, beispielsweise, die Pkw mit drei oder vier Personen besetzt wären und alle Züge bei normaler Auslastung 300 km/h fahren würden, wäre die Bahn nicht mehr ökologischer.

Catecaen - 11.11.2007, 13:19

Don Logan hat folgendes geschrieben: Catecaen hat folgendes geschrieben: Roque hat folgendes geschrieben: Weil es Kosten spart und die Umwelt schont.
OK, umweltschonender ist es, aber niemals günstiger.
Doch, sogar deutlich günstiger. Viele Rechenkünstler stellen allerdings irgendwelche Fantasiekosten gegenüber und beziehen nicht einmal die Anschaffungskosten des Pkw in die Rechnung ein. Von Steuern, Versicherung, Ersatzteilen, Inspektionen, Reparaturen, Winterreifen etc. ganz zu schweigen.


OK damit hast du Recht. Wenn man nun aber ein Auto braucht, weil man öfters in Gegenden unterwegs ist, die nur sehr schwer oder mit unverhältnismäßigem Aufwand mit der Bahn zu erreichen sind, oder wenn man beruflich auf das Auto angewiesen ist, dann hat man das Auto so oder so. Dh. Kosten wie Versicherung oder auch Winterreifen entstehen dir als Fixkosten so oder so, ob du das Auto nun nutzt oder ob es in der Garage bleibt.

Wenn du dann vor der Entscheidung stehst, eine weitere Strecke (bspw. von Frankfurt nach Hamburg) mit dem Auto oder mit der Bahn zurückzulegen, dann ist das Auto die günstigere Alternative, und zwar deutlich.

Anonymous - 11.11.2007, 13:46

Nicht zu vergessen: Man hat auch manchmal Sachen zu transportieren. Ich möchte nicht mit irgend einem sperrigen Möbelstück in die Straßenbahn steigen, oder zwei Reisetaschen+Aktentasche+Laptop+... in der Bahn zu meinen Eltern fahren. Ganz davon abgesehen, daß ich da den halben Tag unterwegs wäre, wo ich mit dem Auto knapp über zwei Stunden brauche (müsste 3 mal umsteigen).
Einer meiner Freunde hat mir mal vorgerechnet, wie viel günstiger er unterwegs ist, weil er nur Fahrrad fährt (natürlich unter Einbeziehung der Anschaffungskosten ...). Als er dann aber einmal pitschnaß in die Vorlesung kam, wollte ich dann doch nicht mit ihm tauschen (Ich hatte mich im Vorfeld entschieden das Auto zu nehmen, da es in Strömen regnete).
Ich finde, man kann zumindest einen Kleinwagen stehen haben, man ist einfach flexibler, und die Kosten sind überschaubar.

nachtmensch - 11.11.2007, 15:46

Stach hat folgendes geschrieben:
Einer meiner Freunde hat mir mal vorgerechnet, wie viel günstiger er unterwegs ist, weil er nur Fahrrad fährt (natürlich unter Einbeziehung der Anschaffungskosten ...). Als er dann aber einmal pitschnaß in die Vorlesung kam, wollte ich dann doch nicht mit ihm tauschen (Ich hatte mich im Vorfeld entschieden das Auto zu nehmen, da es in Strömen regnete).

Fuer sowas hab ich Regenklamotten ;) In die muss man halt auch investieren, die muessen namlich was aushalten ...

Wie auch immer, ein Auto kann schon praktisch sein, und je nachdem wo man wohnt fast notwendig.
Aus meiner Erfahrung - ich hatte eine relativ gute oeffentliche Verkehrsanbindung - kann ich nur sagen als ich Anfang dieses Jahres mein Motorrad verkauft habe, dass viele "Gruende" die ich hatte einfach nur Bequemlichkeit sind. Ehrlichgesagt der einzig gute Grund war der Spass am Fahren, und den hatte ich in letzter Zeit nicht mehr so. Ich musste mich halt erstmal umstellen mit dem Rad und der Bahn zu fahren, aber letztlich ist das auch nicht viel aufwendiger, in der Regel billiger, und man bewegt sich anstatt den ganzen Tag nur von einem Sitz in den naechsten zu fallen. Man muss nur seine Gewohnheiten aendern.

HenryLee - 11.11.2007, 19:12

Hurra, es gibt also doch Leute die mich verstehen ... :schrei:

Ich habe für mich mal in einer stillen Stunde ausgerechnet, daß wenn ich mir jetzt ein Auto kaufen würde, allein für Versicherung, Steuern, Wertverlust (alles Fixkosten) soviel Geld drauf gehen würde, dass ich eigentlich jeden Tag mit dem Taxi zur Arbeit fahren könnte, aber da es nur knapp 3km sind fahre ich natürlich mit dem Rad, sogar wenn es ausnahmsweise mal im kleinem schwarzen (Anzug) sein muss,
aber vermutlich gehe ich da viel zu rational vor ;-), ähnlich wie mit den Frauen ....

Michelus - 11.11.2007, 19:52

Für diejenigen, die es interessiert:
Was kostet ein Auto eigentlich so im Monat? (autoregional.de),
Mobilität: Kosten - Was kostet das Auto wirklich? (Bayerisches Staatsministerium für Wirtschaft, Infrastruktur, Verkehr und Technologie),
Die Bahn ist günstiger als das Auto (WELT ONLINE).

Die Aufstellungen sagen natürlich nichts darüber aus, ob man sich den durch das Auto gesteigerten Lebensstandard leisten kann, muss oder will.

Catecaen - 11.11.2007, 23:00

Don Logan hat folgendes geschrieben: Catecaen hat folgendes geschrieben: Wenn man nun aber ein Auto braucht, weil man öfters in Gegenden unterwegs ist, die nur sehr schwer oder mit unverhältnismäßigem Aufwand mit der Bahn zu erreichen sind, oder wenn man beruflich auf das Auto angewiesen ist, dann hat man das Auto so oder so. Dh. Kosten wie Versicherung oder auch Winterreifen entstehen dir als Fixkosten so oder so, ob du das Auto nun nutzt oder ob es in der Garage bleibt.

Wenn du dann vor der Entscheidung stehst, eine weitere Strecke (bspw. von Frankfurt nach Hamburg) mit dem Auto oder mit der Bahn zurückzulegen, dann ist das Auto die günstigere Alternative, und zwar deutlich.
Das Gegenteil ist der Fall. Wenn Du davon ausgehst, daß man ein Auto "so oder so" hat, dann gehe ich davon aus, daß man eine Netzkarte "so oder so" hat. Dann kostet die Bahnfahrt von Hamburg nach Frankfurt genau 0,00 EUR (bei Platzreservierung 3 EUR), was wiederum deutlich günstiger als die Pkw-Fahrt ist. Mit 3 EUR kommst Du gerade mal in einen Hamburger Vorort.


OK, also mit einer Netzkarte kann ich vielleicht innerhalb von Frankfurt oder innerhalb von Hamburg kostenlos fahren (was kostet dort eine Jahreskarte fürs ganze Netz? 1000 EUR?), wenn ich von Ffm nach HH kostenlos fahren will brauch ich ja schon eine BahnCard 100, die knapp über 3000 EUR / Jahr kostet.

Ich will da aber auch jetzt gar net so drauf rumreiten, ich hab dir ja schon Recht gegeben dass bei einer Entscheidung "auf der grünen Wiese" (wenn ich kein Auto und nichts habe) und wenn ich ständig alleine ohne großes Gepäck unterwegs bin die Bahn wohl günstiger ist. Stimmt.

Nur für mich als Autofahrer (und das war mein eigentlicher Punkt) sieht der Preisvergleich Auto <--> Bahn wenn ich mal nach Hamburg fahre nunmal so aus, dass ich entweder knapp 200.- fürs Bahnticket (zzgl. der Preise für den Nahverkehr in Ffm und HH) oder aber ca. 80-90.- Sprit bezahle. Und dann ist das Auto günstiger. Ja, in gewissem Sinn ist das eine Milchmädchenrechnung. Auf der anderen Seite würde ich aber mehr Geld ausgeben wenn ich Bahn fahre, da ich das Auto nunmal brauche.

Und außerdem ... irgendeinen Luxus darf man sich ja ruhig gönnen. 8)

red_rooster - 12.11.2007, 01:35

Ich habe eine ganz genaue Aufstellung der Kosten meines Autos gemacht und weiß daher, dass jeder km den ich mit meinem Auto fahre 0,326€ kostet. davon hängen aber nur 0,095€ von der Fahrleistung ab, den Rest zahle ich dafür, dass die Kiste betriebsbereit rum steht. Und ich brauche mein Auto und kann es nicht abschaffen.

Wenn ich mit dem Auto fahre, dann fahre ich von Tür zu Tür und kann noch einiges an Gepäck mitnehmen, dazu bin ich zeitlich flexibel.

Mit der Bahn stehe ich am Bahnhof und muss mir zum Ziel ein Taxi nehmen. Wenn ich mit der Bahn zu einem Termin am späten Nachmittag oder am Abend fahre, dann habe ich meist dazu noch das Problem, dass ich am selben Tag nicht mehr zurück komme und auch noch eine Übernachtung zahlen muss. Um mir diese Kosten für das Hotel zu sparen bin ich auch zu den AB-Treffen immer mit dem Auto gefahren.

Unter diesem Gesichtspunkt kostet eine Reise mit der Bahn meistens mehr.

red_rooster - 12.11.2007, 18:08

Die Folgenden Äuserungen beruhen auf Erlebnissen, die ich in der Vergangenheit mit der Bahn gehabt habe:

darius hat folgendes geschrieben: Ein schönes Stichwort: Musikhören kann ich vielleicht noch im Auto,
Vor allem kann man im Auto auch keine Musik hören! Wenn man zwei Stunden die Hip-Hip-Musik vom Typen gegeüber hört, der seinen MP3-Player voll aufgedreht hat, dann möchte ich einen Mord begehen.
darius hat folgendes geschrieben: notfalls auch was Essen. Kaffee oder Bier trinken,
Bier will ich gar nicht im Auto trinken, das mache ich am Ziel. Aber im Auto gibt es dafür auch keine besoffenen Nebensitzer, die mich anpöbeln und mit ihrem Krach den ganzen Wagen terrorisieren.
Vorallem tritt mir da auch keiner in mein Essen wenn ich wieder im Gang auf dem Boden sitzen muss.

darius hat folgendes geschrieben: Zeitung lesen,
In den IC geht das mit dem Lesen, aber in Regionalzügen, mit den wackligen Drehgestellen wird mir da schlecht vom Zeitunglesen
darius hat folgendes geschrieben: fremde Menschen anlächeln, kennenlernen,
Die meisten Bahnfahrer wollen eigentlich nichts von ihren Mitfahrern wissen und fühlen sich eher gestört. Die meisten haben sowieso einen Kopfhörer auf. Wenn dann noch die Schlacht um die Sitzplätze tobt oder man gerade wieder Gepäck wuchtet oder dem Anschluß hinterher sprintet oder gleich ganz verpasst, dann fluchen die meisten nur noch. Aber man kann wenigstens gemeinsam über die Bahn schimpfen.
darius hat folgendes geschrieben: und dabei noch von A nach B gebracht zu werden, bei strömenden Regen mit 200 km/h,
In der Vergangenheit war es immer so, dass jede Wetterlage, die zu Problemen auf der Autobahn geführt hat, auch dazu geführt hat, dass bei der Bahn Züge ausfielen (Unterspülte Bahndämme, eingefrohrenene Weichen, uwa.) Und was hilft es dir, wenn du mit 200km/h zum nächsten Bahnhof fährst, da aber im Regen stehst weil der Anschluß nicht kommt.
darius hat folgendes geschrieben: Solange wir die Anschaffungs- und Spritpreise zahlen wollen, ist dies eine freie Entscheidung eines jeden.
Wird bis zum Ende des Jahres sich zweimal heftig beim Kunden mit Preiserhöhungen bedienen. Die Züge fahren auch nicht mit Wasser und die Lokführer wollen auch mehr Geld, also erzähle mir nichts von steigenden Spritpreisen

Spätestens wenn zwei Führerscheinbesitzer miteinander unterwegs sind (so dass man sich abwechseln kann) ist die Bahn von Preis und Stress kein gnadenlos unterlegen.

darius - 12.11.2007, 18:20

@Red Rooster und Frechdachs
Eure Erfahrungen gehören auch zu meinem persönlichen Erfahrungsschatz, wenn auch all diese Punkte auf meinen Strecken zu meinen Zeiten eher Seltensheitswert haben.
Der Bahnstreik in den großstädten hat gezeigt, dass jeder Autofahrer sich über jeden Bahnfahrer nur freuen kann.

Ich bleibe aber dabei: Es ist die Entscheidung eines jede Einzelnen, welche Nachteile und welche Flexibiltät einem mehr schmeckt.

Kasi76 - 15.11.2007, 19:02

Auto - Kosten ? Hohe Spritpreise ?!
...da fällt mir folgender Witz ein denn ich neulich gelesen hab:
Ein Mann fährt mit seinen 15Jahre alten Opel Corsa zu einer Tankstelle geht rein & sagt zur Tankstellen-Verkäuferin: "Ich würde gerne tanken für mein Auto !"
Die Verkäuferin schaut nach draußen zu seinen Wagen & sagt nach kurzen Überlegen:"Also Sprit für 5 euro geben ich Ihnen noch dafür!"
:lol: :mrgreen:

pfefferminza24 - 24.01.2008, 12:27

Also, ich habe ein Auto (klein und recht sparsam und wegen EM-Sondermodell vor dreieinhalb Jahren zum Neupreis von 6660,- € erstanden - normal kostet er glaub über 2000,- € mehr) und eine Bahncard 25. Ich fahre zur Zeit alle 2 Wochen Fr. bis So. von Filderstadt nach München. Bis November Ž07 habe ich das immer mit dem Auto gemacht.
Ich glaube es war im Oktober, wo ich den Rekord von 4 Stunden hin und 5 Stunden zurück gebraucht habe. Das ätzt. Wenn ich mit Sparpreis 50 (muss ich halt rechtzeitig buchen) und Bahncard mit dem ICE fahre, bin ich ziemlich gemütlich für 37,50 € unterwegs. Mit dem Auto wäre es ungefähr genauso teuer. Aber viiiiel stressiger. Und in München steht es eh bloß rum, weil wir da U-Bahn fahren.
Hier allerdings brauche ich mein Autole. Denn mein Job befindet sich 25 km von meinem Wohnort entfernt. Und mit dem Auto über die Autobahn bin ich in 15 bis 20 min da. Mit der S-Bahn und dem hin und her gelatsche zu den Stationen würde ich weit über eine Stunde brauchen.
Deshalb finde ich für mich beides gut, für weitere Strecken (und wenn ich nicht tonnenweise Gepäck habe) die Bahn, für das tägliche Leben das Auto.

Grüßle, pfeffi :yes: