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Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 18.12.2007, 11:49Ladedaten für dem Hemo
Hemo will für eine 8x57 Büchse mit 620 mm Lauf eigene Munition laden.
Ich hab noch gesagt, Hemo, hab ich gesagt, kauf lieber fertige Patronen ... aber er hat nicht auf mich hören wollen.
Zunächst mal gibt es kein 170 Grains Geschoss von Sierra, ich nehme mal an, dass es das 175 Grains Geschoss ist.
Da es sich um ein Bleispitzgeschoss („spitzer type“) handelt, kann man die jagdliche Brauchbarkeit absolut unterstellen.
Das OPTIMALE !!!! Pulver dafür ist laut Pulverliste aus QL das N550.
Bei 100% Ladedichte sind davon 57,9 Grains für 866m/s gut, was eine Energie von 4249 Joule ergibt; dabei werden 97,67% der Ladung im 620 mm - Lauf verbrannt.
Die genannte Ladung ist die Obergrenze, ein Abbruch um 5-10% wäre für den Anfang sicher kein Fehler.
Offizielle Ladedaten für das Sierra-Geschoss habe ich nicht gefunden.
Aber für das Lapua Naturalis 180 Grains Geschoss gibt Kemira für die Pulversorten N 135 (44,6 Grains = 778 ms) N140 (51,2 Grains = 810 ms) N540 (51,5 Grains = 818 ms) und N150 (50,9 Grains = 831 m/s) im Handbuch passende Daten; das sind jeweils MAX-Ladungen.
Aus einem kurzen Lauf bieten sich die schnelleren Pulver eher an; zudem wird N140 so ziemlich jeder im Hause haben. Das zusätzliche Plus für N540 lohnt sich in diesem Fall grade mal gar nicht ….
Als zulässige Max-Ladung laut QL ergeben sich für das N140 und das Sierra 175 Grains 52,5 Grains N140 als Max-Ladung. Diese werden zu 100 % im Lauf verbrannt und die Pille kommt auf 850 ms oder 4095 Joule.
GEE ist damit 144 Meter, bis 175 Meter kannst Du damit direkt drauf halten.
Das sollte ja wohl reichen. Zur Not kannst Du auf 200 Meter eine Handbreit drüber halten, aber da wirste wohl kaum noch sicher genug ansprechen
Ich habe auch noch Tabellen und Grafiken erstellt, bekomme die hier aber nicht hochgeladen. Ich stelle Dir das in Mail.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 18.12.2007, 16:31
Dankeschön, Herr Dr. Ente.
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 18.12.2007, 16:52
Gerne.
Äh, sagen wir es mal so: Kannst Du mir die Geschosse, Hülsen und so weiter geben.
Ich lade sie Dir dann. Kostet nichts. Ich meine, Deine Kinder sind ja noch jung und Deine Frau würde sicher nur ungern Witwe werden.
Da ist es einfach besser, wenn ich für Dich lade.
Zu Deiner Sicherheit .... 8)
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 18.12.2007, 18:14
Paß mal auf, du Depp. Du hast eine Meise und ich habe einen RCBS Tickler. Der fummelt mir auf elektronischem Weg die exakte Grainsmenge in die Hülse.
Für sowas braucht man kein Großmaul, sondern lediglich die richtigten Geräte.
:lol:
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 04.06.2008, 15:50
Hallo Ente, gib mir mal Ladedaten für ein 250 gr Geschoß Sierra in einer 8x57 IRS mit N140 Pulver oder N550
Re: Ladedaten für dem Hemo
HOLLOWPOINT - 04.06.2008, 17:15
Von Sierra gibt es im Klaiber 8mm keine schwereren Geschosse als 220grs.
GRUß
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 04.06.2008, 19:00
So ist es.
Es könnte mal ein Geschoss von Barnes in 250 gegeben haben, aber ich zweifle, dass es zu bekommen ist.
Und wenn, die sind superteuer.
Obwohl. Dann sind die für Hemo ja richtig. ...
Ich schau nachher mal.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 04.06.2008, 19:48
Sierra .338 DIA 250 gr Spitzer Boat Tail, Ihr Ignoranten.
Sollte ich mich besser an WO, das Fachforum wenden, oder klären wir das hier????????? :D :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
awo425 - 04.06.2008, 20:15
???????????????????
338 in die 8x57?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!1
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 04.06.2008, 20:36
.320 meinte ich natürlich. :D
Re: Ladedaten für dem Hemo
awo425 - 04.06.2008, 20:50
nochmal ??????????????????
Weil 8x57IS doch .323" brauch, oder?
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 04.06.2008, 21:04
Stimmt, steht auch so auf der Packung, wäre sonst ja auch kein S-Geschoß. Ist ein 187 gr Geschoß von RWS. Mit 48 grains N140 schießt die Büchs um die Ecke.
:D
Gut aufgepaßt, AWO!!!
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 04.06.2008, 23:22
Also, von Barnes gibt es keine mehr.
Aber Woodleigh (Vertrieb über Johannsen) stellt noch ein 250 Grains Geschoss in 250 Grains her; da kosten 50 Stück aktuell 45 Euro, was eigentlich für solche Spezialgeschosse sehr billig ist.
Die Pille ist elend lang - länger als 100, 200 Meter fliegt die niemals wirklich stabil, zumal sie bei dem Gewicht aus dem Kaliber sowieso zu langsam ist.
Ladedaten kann ich Quickloaden; wie lang ist der Lauf der Büchse und wie hart soll die Ladung ausfallen.
Optimalpulver für so etwas wäre N550, dass kann ich gleich sagen.
Was um Gottes Willen willst Du mit der Pille???
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 04.06.2008, 23:23
awo425 hat folgendes geschrieben: ???????????????????
338 in die 8x57?????????????????????!!!!!!!!!!!!
Das geht schon. Aber meistens nur einmal ...... frag Hemo mal nach seinen Ladeerfahrungen mit Revolvermunition.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 05.06.2008, 08:18
paß mal auf du Lästermaul, soll ich mal d e i n e Tippfehler auflisten? Ich wollte ja auch nur mal wissen, ob die 250-er Geschosse für die Jagd geeigneter sind, weil sie mehr Masse haben.
Scheinbar aber nicht, oder etwa doch? :D
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 09:49
Naja, Hemo, die Antwort lautet ja und nein.
Wie weit schiesst Du normalerweise ?
Welches Wild willst Du bejagen ??
Meiner Meinung nach ist das 250 Grains Geschoss für die 8x57 zu schwer, Du bekommst nicht mehr genug Speed und die Stabilisierung ist auch ein Problem.
Die Pille ist für die 8 x 68 S gebaut.
Interessant wäre das 220 Grains von Sierra, meiner Meinung nach würde aber auch für das allerdickste Schwein ein 200 Grains Geschoss reichen, dass zu dem wesentlich billiger ist und eine bessere Ballistik hat.
Zudem ist ja auch der Rückstoss bei so schweren Pillen nicht gerade anwenderfreundlich.
Wenn Du mir ein konkretes Geschoss sagst, kann ich Dir eine Ladung suchen oder quickloaden.
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 10:33
Explosionsgeschoß?
Re: Ladedaten für dem Hemo
awo425 - 05.06.2008, 11:36
Schon mal an das S&B CE gedacht?
Zu schwere Pillen sind auch suboptimal, weil sie u.U. nicht ansprechen sondern nur ein Löchle machen. Vom Kick mal ganz ab.
Auch muß die härteste Ladung nicht die präziseste sein.
Hier führen die Jäger recht viel die .308Win, Norma Vulkan oder Ballistic Tip.
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 12:23
Also, in meinem Augen ist für die 8x57 IS das 200 Grains Gewicht jagdlich ziemlich optimal.
Klar, das 150 Grains schiesst flacher, aber für Schwarzkittel will man mehr Geschossgewicht und die Querschnittsbelastung ist ja auch viel besser.
Da Hemo eine 308 hat, würde ich diese im 150 Grains Bereich vorziehen.
Mit speziellen Jagdgeschossen ist das so ne Sache.
Ich hab lange nebenberuflich als Handel gejobbt. Mein damaliger Scheff war glühender Geschoss- / Munitionsverkauf-Fan.
Der hat die teuersten Teiel vertickt. Erst hat er sich lange due Probleme angehört, alles mögliche gefragt und dann gemeint "Du brauchst das H-Mantel-Geschoss" "Du brauchst das TUG / TIG usw".
Zu den hohen Kosten, die teilweise beklagt wurden, meinte er, dass man jagdlich ja nicht so viel schiesse und deswegen wenig Muni brauche. Zudem sei es ja wohl grundfalsch, als waidgerechter Jäger so viel Geld für sein Werkzeug (Waffe/Optik) auszugeben und dann am wichtigsten, der Muni, zu sparen.
Er hat verkauft verkauft verkauft.
Und womit ist er zur Jagd?
Mit der allerbilligsten Winchester Silvertip Teilmantelmunition.
AMEN
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 05.06.2008, 12:35
Ich habe noch 100 Stück 170 grains Teilmantel von Sierra. Laden würde ich gerne mit N140 (Drilling 8x57 IRS, Lauflänge incl. Patronenlager=60 cm).
Das 250 gr Geschoß scheidet nach eurer Meinung aus, ich schließe mich dieser Meinung an. Mein Ladebüchlein sagt: Maxi-Load: 49,1 gr. Das scheint mir aber zu viel.
What speaking the Fachpeople? :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 13:42
Hemo, was genau ist das für ein Drilling und wie alt ist er ???
Wie genau geht der Verschluss ???
Mit einem Zylinderverschlussrepetierer (hattest Du nicht erst einen in 8 x 57 gekauft) kann man ganz andere Sachen machen als mit einem Kipplauf.
Muss man aufpassen
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 05.06.2008, 14:07
Drilling ist immer Kipplauf. Ja, ich habe noch drei Karabiner in 8x57, aber die meine ich nicht. Für die kaufe ich RWS-Mun. Nur die 8x57 IRS möchte ich selber beladen. Ist ein Krieghoff-Drilling. 20 Jahre alt (ca.)
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 20:28
Klar ist ein Drilling immer ein Kipplauf :lol:
Aber die Frage ist doch, wieviele Laufhaken hat er ??
Ist hinten eine Purdey-Nase dran oder ein anderer Riegel ????
Ist der Verschluss noch dicht ???
Ach, egal. Denk aber dran, wenn Dir der Drilling hochgeht, ist er direkt vor Deiner Visage - der Revolver war eine Armeslänge weg.
N140 ist nicht gerade supergeeignet für das Geschossgewicht und einen schwachen Verschluss.
Für das 175 Grains SRA Prohunter könnte man 47 Grains N140 nehmen; Patronenlänge ist 82 mm. Das ist dann eine Ladedichte von 86,4 %.
Die Vo aus einem 600 mm Lauf liegt bei 770 m/s, somit eine Eo von rund 3350 Jaules.
Wenn Du die Puste auf 130 Meter auf Null (also GEE) einschiesst, dann kannst Du bis rund 170-180 Meter draufhalten, auf 200 Meter hast Du weniger als 14 cm Tiefschuss, was Du leicht mit dem Absehen kompensieren kannst.
Ne gute Idee wäre es, erst mal mit 45 Grains anzufangen.
Noch besser wäre es, mit N550 zu arbeiten, weil Du dann mit weniger Gasdruck die mehr Leistung bekommst - zur Not ginge auch N150, dann ist es mit weniger Gasdruck etwa das Gleiche.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 05.06.2008, 21:08
Dankente, das wollte ich hören. Ich lade jetzt so, aber wehe, wenn mir der Lauf um den Hals gewrungen wird. Dann komme ich als Gespenst und zieht dir die Brunftkugeln lang..... :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Till - 05.06.2008, 21:49
Drilling, der Name sagt es = drei Laufhaken. Bei vier Haken passt bekanntlich der Schuß nich mehr durch!
Wo ist das Problem?
:roll:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 22:00
Nöh, nicks drei Laufhaken.
Es gibt ziemlich viele Verschlussmöglichkeiten für einen Drilling. Gibt es auch ne Menge Bücher drüber.
Genauso wie bei Doppelbüchsen - mein Gott, es gibt mindestens 20 verschiedene Verschlüsse für Doppelbü´s ....
Soll ich Dir mal das Buch vom Klups schicken ? Leihweise ???
Es gibt auch ein Buch über Drillinge von ihm.
Übrigens bezweifle ich, dass ein Drilling drei Laufhaken hat.
Was ich gesehen hab sind zwei, oft mit Greenerriegel.
Es müsste auch vier geben, aber drei ????
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 22:01
hemo hat folgendes geschrieben: Dankente, das wollte ich hören. Ich lade jetzt so, aber wehe, wenn mir der Lauf um den Hals gewrungen wird. Dann komme ich als Gespenst und zieht dir die Brunftkugeln lang..... :shock:
Ehrlich gesagt, mir wäre es auch lieber, wenn ich die Patronen für Dich laden könnte. Dann würde ich mir weniger Sorgen um Deine Sicherheit machen ....
Re: Ladedaten für dem Hemo
Till - 05.06.2008, 22:29
Ente, warn blöder Scherz, Mann!!
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 05.06.2008, 23:15
Axo .... bei euch weiss man nie ... :wink:
Immerhin, Du hast ja bisher noch keine Verletzungen beim Wiederladen erlitten 8)
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 06.06.2008, 08:32
Wieviel Pulver bei N550? Greener Verschluß. Der doppelte Greener heißt nicht greener.
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 06.06.2008, 08:41
Hat das Dings hinten einen Haken mit Loch, der in die Basküle geht oder nciht?
N550 muss ich gucken.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 06.06.2008, 08:42
Greener Verschluß ist immer ein Haken, der verriegelt wird. Doppel-Greener heißt Kersten und hat zwei Haken.
Mein Drilling hat einen Greener-Verschluß und der ist absolut gasdicht.
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 06.06.2008, 09:48
Dicht hat mit gasdicht nicht zu tun, Hemo.
Gemeint ist, dass der Verschluss kein mechanisches Spiel hat.
Bei Kipplaufen bleibt das mit der Zeit nicht aus, es ist normale Abnutzung und muss nachgestellt werden.
Das ist dann gefährlich, wenn das Spiel zu gross wird und der Verschlussabstand nicht mehr passt. Dann gibt es nämlich einen Hülsenreisser und der Schütze bekommt eine Ladung heisse Gase ins Gesicht.
Naja, bei Dir sieht man die Verbrennungen ja nicht so, Du hast einen Bart.
Und verheiratet biste auch.
Wäre also nicht soooo schlimm ...
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 06.06.2008, 22:26
8 x 57 IS
.323 Sierra Prohunter 175 Grains
Lauflänge 600 mm
Patronenlänge 82 mm
N550, 56 Grains > 830 ms, 3210 Bar
N150, 52 Grains > 821 ms, 3200 Bar
N140, 49,2 Grains > 797 ms, 3155 Bar
Das sind alles Max-Ladungen, fang darunter an.
Quickload arbeitet mit Schätzungen, vergiss das nicht.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 07.06.2008, 04:02
ßängx
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 13.06.2008, 17:16
Matrize ist endlich angekommen. Scheint sogar zu funktionieren, obweohl auf der Box "haltbar bis 1961" steht.
Du ...... :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 13.06.2008, 17:27
:lol:
Klar, da war auch früher mal Weichkäse in Salzlake drin gewesen. Deswegen riecht die Matrize auch so streng ....
:wink:
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 13.06.2008, 19:57
Die riecht eher, als hättest du sie als Furzbremse benutzt. :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 13.06.2008, 20:20
Naja, das Waffenöl riecht schon ein bisschen streng. Wäre Dir Rost lieber ???
Furz ist es keiner, ich schwör. Ich kann Dir was in Luftballons als Gegenprobe abfüllen .... :oops:
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 13.06.2008, 20:25
...das würde kein Ballon aushalten.... :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Till - 13.06.2008, 20:31
Mensch hemo, 1961!! Wirtschaftswunderzeit! Den Weichkäse haben die Großeltern der Änthe ihrerzeit in der Schweiz mit Schwarzgeld erworben und über die Grenze geschmuggelt! Das Behältnis ist eine Familienreliquie, ein Schrein!
Erahnst Du wirklich nicht, was die Änthe Dir da geschenkt hat? Du hältst eine Liebeserklärung in den Händen!
Scheiß Matratzen! Tze päckitsch is tze mäsitsch!
Etwas mehr Rücksicht auf die blutende Änthenseele wäre echt angesagt!
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 14.06.2008, 07:56
Geschenkt? Da kennst du aber die Ente schlecht. The Päckätsch was Zeitungspapier von 2008 und auch nur Werbung. The Matritze hatte nioch ein Preisschild: 18 Mark 75. Ich hingegen wurde genötigt, satte 35 (in Worten: 35) EURO zu latzen. Das macht einen Aufschlag auf den Neupreis von satten sechshundertfünfunddreißig Prozent!!!
Für Nostalgie bleibt doch hier kein Raum, oder? :shock:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 14.06.2008, 08:35
hemo hat folgendes geschrieben: Geschenkt? Da kennst du aber die Ente schlecht. The Päckätsch was Zeitungspapier von 2008
Aha, Zeitungspapier.
Bei DEN Altpapierpreisen, die momentan gezahlt werden, erklärt das den Preis. Hätte die Ente das Papier zum Altpapierhändler gebracht, hätte er mehr erzielt, als das darin verpackte Teil gekostet hat. Na ja, fast...
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 14.06.2008, 09:20
Genau so wird er spekuliert haben, der alte Spekulant. Aber dass er jetzt mit Altpapier handelt....... :(
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 14.06.2008, 10:54
Nur mal zu Klarstellung, Du undankbarer Möpp, die Matritze war bei einem Gewehr dabei, dass ich mal gekauft habe.
Ich zweifle, dass der Typ ihn öfter als einmal benutzt hatte.
Allerdings war es ein Matchgewehr und da war mir der Satz nicht gut genug.
Deswegen hab ich mir einen Wilson bestellt - und da brauch ich den RCBS-Satz nicht mehr.
Weshalb ich ihn Dir für kleines Geld abgetreten habe.
Re: Ladedaten für dem Hemo
hemo - 14.06.2008, 11:26
Kleines Geld hast du gesagt. Dann muß ich meine Überweisung sofort stornieren. Bekommt Unbrauchbares geschenkt und zieht den armen hemo erbarmungslos ab.
Das merkt sich:
.hemo.
:n99:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 14.06.2008, 11:27
:roll:
Re: Ladedaten für dem Hemo
Anonymous - 14.06.2008, 11:28
Immerhin, ich hab für die Matritze 2500 Euro gelöhnt - nur weil so eine doofe Puste dabei war.
Und was hab ich von Dir bekommen ???
35 Euro und der Rest ist für Porto draufgegangen.
Das sag ich alles Deiner Frau.
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