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Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 14.02.2008, 18:132 reelle Tage frei in 3 Wochen
Das auch der jetzt seit 2.01.2008 geltende DP nur an die Rahmenbedingungen geknüpft ist und der Mensch dahinter, der diesen Dienst leisten muss, keine Berücksichtigung erhält ist allen klar.
Jedoch sollte man - trotz dessen, dass einige hier im Forum schreiben, man hat ja jetzt ein freies Woende von Freitagabend bis Montagabend nicht vergessen, dass dieser DP in 21 Tagen ganze 2 Tage real frei hergibt. Tage an denen man morgens aus dem ND nach Hause kommt, sind keine freien Tage, man hat von 0:00 Uhr bis 7:00 Uhr bereits seinen Dienst abgeleistet.
Ich bin durch die Website: www.feuerwache-barmbek.de nochmals darauf gestossen und habe ihn kopiert, damit es euch allen noch einmal deutlich macht, wie es sich denn tatsächlich verhält.
Hier der DP seit dem 02.01.2008
1. WOCHE
WOCHENTAG
DIENSTZEIT
ARBEITSSTUNDEN
Montag frei (morgens aus dem ND gekommen)
Dienstag 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Mittwoch 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Donnerstag frei (morgens aus dem ND gekommen)
Freitag 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Samstag 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Sonntag frei (morgens aus dem ND gekommen)
2. WOCHE
WOCHENTAG
DIENSTZEIT
ARBEITSSTUNDEN
Montag 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Dienstag 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Mittwoch frei (morgens aus dem ND gekommen)
Donnerstag 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Freitag 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Samstag frei
Sonntag frei
3. WOCHE
WOCHENTAG
DIENSTZEIT
ARBEITSSTUNDEN
Montag 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Dienstag frei (morgens aus dem ND gekommen)
Mittwoch 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Donnerstag 19.00 - 07.00 Uhr Nachtdienst 12 Stunden
Freitag frei (morgens aus dem ND gekommen)
Samstag 07.00 - 19.00 Uhr Tagesdienst 12 Stunden
Sonntag 07.00 - 07.00 Uhr Doppelschicht
Beachten: am Montag der 1. Wo ist kein reales frei, auch hier kommt man aus der Nachtschicht nach dem Sonntag mit der Doppelschicht.
Ich finde hinsichtlich dieser Ansicht ist der Dienstplan (auch mit dem "tollen, langen, freien" Wochenende) absolut nicht tragbar!!!!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 14.02.2008, 18:30
Das wissen wir alle, und deshalb muß endlich ein neuer DP her.
Es geht nämlich wieder los, dass sich Kollegen mit den aktuellen DP arrangieren. Wir müssen den Druck weiterhin aufrechterhalten.
Gruß Tim
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 14.02.2008, 18:39
@ Timtaler:
ich weiß, dass alle es wissen, aber wie du schon schreibst...sie scheinen sich damit zu arrangieren (Raubritter hat doch auch bereits geschrieben, dass es dafür aber ein "langes" freies Wochenende gibt). Aber bitte zu welchem Preis?? Ich kann nicht verstehen, dass so vielen Kollegen anscheinend nichts an ihrer Gesundheit, an der Familie oder aber an Freunden liegt... oder doch? Nur es traut sich keiner was zu sagen?
Von mehreren Kollegen hat man erfahren, dass sie bereits unter Schlafstörungen leiden. Warum geht man dann nicht zum Arzt? Ist mir persönlich unbegreiflich, aber sie sind alle erwachsen und sollten wissen, was sie tun. Ob es aber der richtige Weg ist, bezweifel ich sehr stark...
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Raubritter - 14.02.2008, 19:16
@Erinnye
rgendwie geht mir jetzt aber ein wenig die Hutschnur hoch!!!
Ich habe nicht in geringster weise gesagt, das ich mit diesen Dienstplan zufrieden bin!!!!
Ich habe mich dahingehend geäußert dass für mich der momentane Dienstplan ETWAS ENTSPANNTER ist wie der vorherige.
Wie alle im Forum wissen, sind verschiedene Dienstpläne parallel gelaufen.
BITTESCHÖN! WO ARRANGIERE ICH MICH DENN MIT DIESEN DIENSTPLAN!!!!
Wer des lesens bemächtigt ist, ist klar im Vorteil
IST ES DENN SOOOO SCHWER MEINE KOMMENTARE MAL RICHTIG ZU LESEN?
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 14.02.2008, 19:58
@ Raubritter:
erst einmal.....wer schreit hat Unrecht und so wie dein Kommentar rüberkommt klingt dieser ziemlich aggressiv...das einmal dazu :!:
(und übrigens: ich kann sehr gut auch kleine Schriften lesen, dass musst du nicht so GROß schreiben ;)
Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass DU mit dem DP zufrieden bist, oder? (soviel zum des Lesens bemächtigt sein!).
Lediglich habe ich angemerkt, was du in deinem Beitrag vom 11.02.2008, 19:13 Uhr
Zitat.... und ein LANGES WOCHENENDE, in drei Wochen, von Freitagabend bis Montagabend ...Zitatende (Thema, wer sich diesen schwachsinnigen Dienstplan ausgedacht hat) gepostet hast.
Entschuldige, aber es ist weiß Gott nicht meine Schuld, wenn du dir jeden Kommentar als Schuh anziehst...viel mehr macht es auf mich den Eindruck, dass dich der ganze Dienst überfordert, weil dir einfach Ruhezeiten fehlen und du keinen anderen Ausgleich mehr hast? (zieh dir das jetzt nicht persönlich durch die Nase, es geht vielen anderen Kollegen nicht anders...von den Familien mal ganz abgesehen) Oder bist du allgemein einfach nur gefrustet???
Sorry Bernd, und wo du dich mit dem DP arrangierst??? Weiß ich nicht, habe ich ja aber auch nicht geschrieben, also bitte beim nächsten Mal erst lesen...dann überlegen....dann antworten.
In diesem Sinne wünsche ich dir noch einen ruhigen Abend.
G
Verena
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 14.02.2008, 20:11
Hallo Allerseits,
tja aber Verena was tun wir nun? Ich meine welche Möglichkeiten haben wir jetzt?
Kann man nicht mit seinem DP zum Arzt marschieren? Es gibt ja viele Ärzte, die auch Arbeitsmediziner sind... und wenn die das sehen.. eigentlich müssen sie jeden Kollegen a.D. nehmen:-) Aber zumindest die Kollegen, die jetzt schon unter Schlafstörungen leiden, die müssen zum Arzt gehen.
Was gibt es sonst noch für uns zu tun? Ich erzähle überall von diesen Zuständen bei F.. und zumindest sind meine Kollegen informiert.
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 14.02.2008, 20:59
@Lizzy
Das fragst du dich wirklich? Wie wäre es mit einer Feststellungsklage?
Gruß Tim
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 14.02.2008, 22:54
Hallo Tim
damit dann wieder Unterschriften gesammelt werden??
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 15.02.2008, 12:18Da ist er wieder
Halihalo
Was macht ihr euch eigentlich alle schon wieder so viele Gedanken?
Es läuft doch alles was uns im Moment weiterhelfen kann, alles ist auf den Weg gebracht und nun müssen wir abwarten.
@ timtaler
Recht hast du, eine allgemeine Feststellungsklage wird uns endlich in die Situation bringen fundiert und argumentativ in Dienstplanverhandlungen mit der FHH einzutreten, das haben die 4 Kollegen jetzt ja auf den Weg gebracht und nur so können wir Zukunftsorientiert weiter Arbeiten.
@Lizzy
ich hatte in einem Beitrag von mir schon einmal darauf hingewiesen, wie ich zu diesen Unterschriftenaktionen stehe, gerade zu der letzten.
Meine Prognose zum Ergebnis, wenn es überhaupt so viele werden glaube ich an eine Beteiligung von unter 20% der sich im Einsatzdienst befindenden Kollegen.
Aber das währe schon erschreckend genug.
Eines ist mir aber aufgefallen und ich hoffe es führt nicht wieder zu haltlosen Beschimpfungen oder unsachlichen Diskussionen.
Als die Frauen an den Petitionsausschuss der Europäischen Union geschrieben haben um die Rechtmäßigkeit der 24 Std. Dienste zu überprüfen, wo war da der Aufschrei der Kollegen, auch da ist die Möglichkeit gegeben das diese für nicht rechten erkannt würden.
Das war jetzt keine Kritik an den Frauen, im gegenteil ich befürworte diese Aktion, sie zeigt aber das die Wege nicht die selben sind die hier beschritten werden, aber unterschiedliche Wege können das selbe Ziel haben, nämlich endlich klar strukturierte Formen in die Dienstplanverhandlungen zu bringen.
@ all
Auch wenn es keiner mehr hören will und sich jetzt entnervt abwendet.
Wir werden nur etwas erreichen wenn wir an einem Strang ziehen, mann nennt es im sportlichen Wettstreit auch Tauziehen.
1774 verärgerte Kollegen auf der einen, und eine Handvoll Nadelstreifen und Schlips träger auf der anderen Seite des Taus, na wenn da man nicht der Sieger schon feststeht.
Uneinigkeit im Proletariat, war schon immer die Stärkung der Könige und Kaiser.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Raubritter - 15.02.2008, 13:15
Hallo Leute!
Erstmal vorweg. Raubritter ist wieder „Handzahm“ ;)
Märchenonkel hat es mit den 24 Std- Schichten richtig erkannt!
Wenn ich mal davon ausgehe alles richtig gelesen zu haben und und auch zu verstehen, ist unser Problem, das wir erst den zweiten Schritt machen wollen. Obwohl der erste Schritt noch gar nicht richtig feststeht.
Soll heißen: Wir wollen (zumindest die Mehrheit) mehr 24-Std. Dienste. Aber keiner hat Ahnung ob der Europäische Gerichtshof dieses nun wirklich zulässt!!
Und darauf beruhen sich nun die Klage der 4 Kollegen und die Anfrage der Frauen. Erstmal eine klare Linie schaffen und dann, wenn ein konkretes Urteil feststeht, können wir auf mehr 24er pochen. Unter der Voraussetzung es ist erlaubt.
Solange diese Rechtslage nicht klar ist, kämpfen wir vergeblich um mehr 24er!
Wenn man mal AL und Senat glauben schenken darf! Genau DAS wollen die auch!
Sollte ich es falsch interpretiert haben, so korrigiert mich!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Kowalke - 15.02.2008, 13:15
@ Erinnye
Ich vermisse in Deiner Dienstplanaufstellung die zwei Freizeiten, die in drei Wochen jedem zustehen.
Immer schön fair bleiben...
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 13:34
Ich frage mich, was eigentlich so toll läuft. Wir haben jetzt einen festen DP mit festen FZ, nur es werden Leute nach Hause geschickt und gehen ins Minus. Wenn sie dieses Minus in diesem Jahr nicht ausgleichen können, kriegen sie im kommenden Jahr halt weniger FZ.
Das ist die Realität. An anderen Wachen ist die Personalstärke so runter gefahren, dass sie zu viele Stunden haben.
Nach meiner Meinung wird hier an allen Ecken und Kanten Unfrieden gesät. Und das hat überhaupt nichts mit der Klage der vier Kollegen zu tun, die ihr persönliches Recht für sich in Anspruch nehmen und das ist auch gut so. Man sollte das hier mal heraushalten. Wenn diese Kollegen denken, ihre Meinung sollte hier verbreitet werden, tun sie es sicherlich selbst.
In was für Verhandlungen will man denn eintreten? Die Wache arbeitet zuviel, die andere zu wenig? Dann wird „festgestellt“, dass der Dienstherr wohl dafür zu sorgen hat, dass die Personalstärke an den Wachen ausgeglichener ist. Das ist allerdings meine ureigenste Meinung, denn auch ich kann nicht hellsehen, wie ein Gericht entscheidet. Aber war es das, was wir wirklich wollten. Sicherlich, zum Teil, aber zum anderen wollten wir einen angemessenen DP, mit Abstrichen zumindest in etwa so wie der vor dem 01. 03. 2007!!!
Ich persönlich denke, im Moment läuft gar nichts!!!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 15.02.2008, 13:57ich werd weich
Ich glaube ich habe mich gerade verlesen oder kann mich mal einer aufwecken.
Der Inbegriff eines Vakuum meldet sich wieder zu Wort, hey Kowallke altes Mühlsteingesicht wer hat dich denn wieder ausgegraben, gibt es neue Erkenntnisse aus Stenkelfeld die du uns unwissenden unbedingt mitteilen musst oder kann die Amtsleitung dein schleimiges Gelaber nicht mehr ertragen und deshalb beehrst du uns mal wieder.
Na jetzt wird es endlich wieder lustig hier, alle mitlachen Komikeralarm im Forum.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 15.02.2008, 14:10
@ Kowallke:
schon mal drüber nachgedacht, dass es Kollegen gibt, deren Freizeiten in Hinsicht auf Urlaubsplanung gestrichen wurde und die somit teilweise über z.B. 2 Monate keine Freizeit haben?
Was ist denn mit denen? Ist ja schön, dass du die Freizeiten mit einrechnest, leider sind die in der Realität nicht immer gegeben und somit haben die betroffenen Kollegen eben nur 2 mal frei in 3 WOCHEN!!!!
Gruß
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 15.02.2008, 14:47
@ Verena
Genau so ist es, und dazu noch etwas, wenn es weiter so geht das Kollegen bei dieser Überplanung nach hause müssen, wird es bald keine FZ mehr geben, und fest sind sie dann ja auch nicht mehr, weil sie irgendwann gestrichen werden wenn der Kollege zu viele miese hat. Tolle schöne neue Freizeitwelt, aber das hätte man auch schon eher erkennen können.
Und lass dich von diesen Troll nicht in eine Diskussion drängen, der ist es nun wirklich nicht wert.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Stimme aus dem Untergrund - 15.02.2008, 14:56
@ Teufelei
ick häv da mol ne Frage: Welche Wachen meenste denn??
Wie jesacht kenn ich einije Kollejen, die mähr as 100 Minusstunden haben (wohl alle an eene Wache). Da fällt denne woll kaine FZ mähr an für die Kollejens, odda? Is dette so in Sinne des Erfinders?
Jruß icke...
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 15.02.2008, 15:33
Hallo Stimme aus dem Untergrund
kannst du nicht mal ohne diesen Akzent schreiben? Es strengt an das zu lesen.
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 15:44@Stimme aus dem Untergrund
Ich kann hier nicht für alle Wachen schreiben. Wie Du sicher schon gelesen hast, werden in Harburg Miese gemacht.
Für mich kann ich nur für meine Wache im Osten Hamburgs sprechen.
Sonst könnte man doch wirklich mal auflisten, welche Wache die Leute ins Minus fährt und welche ins Plus. Das wäre doch mal ein Ansatz, etwas herauszubekommen.
Lizzy: Danke für Deinen Hinweis, der Dialekt ist wirklich schwer zu lesen.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 15:48
Nachtrag:
Natürlich nur intern. Ich finde es schlimm, wie man uns wie einen Spielball einsetzen kann. Denn das eine Wache direkt überbesetzt ist, kann ich mir auch nicht denken.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 15.02.2008, 16:06
Hallo Teufelei:-)
ich kann mir das gar nicht vorstellen, dass einge Wachen "miese fahren"..
Dann kann man natürlich auch verstehen, das bei dem Dienstpan keine Einigkeit zu erzielen ist. Denn die Wachen, die " miese" haben, sehen das Problem nicht, oder??
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 16:23
Hallo Lizzy,
damit könntest Du Recht haben, denn die Wachen, die Miese fahren haben soviel Personal, dass sie Überstunden abbummeln können. Die können Freizeiten sogar im Eigentausch machen.
Aber ob sie es wirklich wollen, müssen sie schon selbst sagen.
Wie gesagt, denken kann ich es mir nicht, dass einige Wachen überbelegt sind. Offen ist nur, wie wird das gemacht.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 16:35Nachsatz - an Lizzy
Der DP wurde im letzten Jahr geplant und muss von gaaaaanz oben abgesegnet werden. Dann bekam ihn jeder zumindest zum Anfang des Jahres. Hätte da von vornherein der DP ein Minus ausgewiesen, wird eine FZ gestrichen. Hätte man nicht genügend FZ, würde doch keiner solch einen DP annehmen.
Man darf mit 96 Stunden minus ins nächste Jahr gehen, das sind 8 FZ. Wenn mir dann im nächsten Jahr diese 8 FZ gestrichen werden, um die Minusstunden abzubauen, dann arbeite ich doch planbar mehr als 48 Stunden/Wo. Und das entspricht nicht den EU-Richtlinien.
Also, irgend etwas ist faul im Staate Dänemark.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Kowalke - 15.02.2008, 19:30
Erinnye hat folgendes geschrieben: @ Kowallke:
schon mal drüber nachgedacht, dass es Kollegen gibt, deren Freizeiten in Hinsicht auf Urlaubsplanung gestrichen wurde und die somit teilweise über z.B. 2 Monate keine Freizeit haben?
Was ist denn mit denen? Ist ja schön, dass du die Freizeiten mit einrechnest, leider sind die in der Realität nicht immer gegeben und somit haben die betroffenen Kollegen eben nur 2 mal frei in 3 WOCHEN!!!!
Gruß
Wieder nicht fair dargestellt.
Verzicht auf Frezeiten zugunsten der Urlaubsquote ist eine Absprache innerhalb der Wachabteilung und wird nur im Einvernehmen mit den betreffenden Kollegen durchgeführt.
Entweder werden die Freizeiten an anderer Stelle eingeplant, oder dem Stundenkonto gutgeschrieben. Also keine Verluste.
Die Wochen in denen Dein Mann keine FZ bekommt, werden durch Wochen mit zusätzlichen FZ ausgeglichen.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 15.02.2008, 19:40sachlich bleiben
Was ist denn nun das Problem? Früher, also vor März 2007, hatten wir nie ein Wochenende frei. Wir mussten jedes Wochenende einen 24er leisten. Ich kann nicht verstehen warum es früher sooooo viel besser gewesen sein soll. Das war für Familien absolut untragbar jetzt haben wir regelhaft ein ganzes Wochenende komplett frei.
@Teufelei,
In der Richtlinie geht es um regelhafte Arbeitszeit wenn Du in einem Jahr zu wenig leistest muss Du es später wieder auffangen (mit Recht). Wenn Du nicht in der Lage bist Dein Stundenkonto im Auge zu behalten ist weder die Feuerwehr noch der DP daran schuld sondern nur Du und Dein WAF.
Wir müssen alle die gleiche Stundenzahl im Jahr erbringen, egal wie der Freischichtplan aussieht am Ende steht das Stundenkonto und das ist für alle gleich, keiner muss mehr leisten als der Andere, man hat ja auch die Möglichkeit auf einige feste freie Tage zu verzichten damit das Stundenkonto wieder auf null geht. Das FZ und Urlaubgemauschel ist halt nicht mehr möglich, es liegt aber nicht am Dienstplan sondern an SP-Expert.
@Erinnye,
wir hatten schon immer in den Sommermonaten kaum freie Tage um möglichst vielen Kollegen den Urlaub zu ermöglichen, tue nicht so als wäre es eine folge des DP, bitte immer fair und sachlich bleiben.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 15.02.2008, 19:40
@ Kowalke:
wie kommst du darauf, dass es bei meinem Mann der Fall ist? Habe ich irgendwie was verpasst?
Ich finde es schon erstaunlich, was du hier so schreibst. Na ja, egal. Fakt ist, es gibt Kollegen bei denen es so läuft. Und es ist in diesem Fall auch ziemlich egal, dass die Freizeiten an anderer Stelle wieder auftauchen. Fakt ist - und das ist dann leider Realität- dass es Kollegen gibt, die mehrere Wochen ohne Freizeit durcharbeiten müssen. Was interessiert es da, dass man vielleicht jetzt mal 2 FZ mehr hat, wenn mann weiß, die Monate xy muss durchgearbeitet werden. Und das mit solch einem Schichtplan inkl. den besch...eidenen 36-Std-Wochenenden. Das bei dir alles gut zu laufen scheint, hast du hier im Forum ja bereits mehrfach wohlwollend mitgeteilt. Nur ich denke, dass du eh kein Maßstab bist, da ja sowieso alles für dich gut ist. Die Mehrheit der Kollegen sieht es jedoch nicht so...
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 15.02.2008, 21:17
Vielleicht ist Kowallke ja auch gar nicht im Einsatzdienst und weiß gar nicht was es heißt den ständigen Wechsel von Tag auf Nacht abzuarbeiten. Das nämlich finde ich persönlich das Schlimmste an diesem DP-
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 15.02.2008, 21:41
@ Lizzy:
das wurde bereits bei anderen Themen, auf die Kowalke gepostet hat, vermutet. Naheliegend ist es auf jeden Fall - ebenso scheint es auch bei buzz lightyear zu sein ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 15.02.2008, 21:52
Kowallke einfach nicht beachten.
Gruß Tim
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Kowalke - 15.02.2008, 22:01
timtaler hat folgendes geschrieben: Kowallke einfach nicht beachten.
Gruß Tim
Nicht beachten ist wohl einfacher, als zugeben zu müsen, dass ich recht habe.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 15.02.2008, 22:13anhören
@timtaler
wer angerhört und ernst genommen werden will muss auch andere anhören und ernst nehmen, auch wenn die Meinung abweicht und etwas unbequem ist.
@Skeletor,
bin seit 18 Jahren bei F im Schichtdienst. Ich habe Familie und Kinder. Mir war von Anfang an klar was mich erwartet wenn ich 48 Std./Woche im Schichtdienst arbeite. Spreche mir nicht ab zu wissen worum es eigentlich geht.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
feuerball - 15.02.2008, 22:25Kowalke
@ kowalke und buzzy lightyear
es soll leute geben ,die mit dem jetzigen dienstplan zufrieden sind so wie
ihr .echt lustig eure meinung zu hören ,da der dienstplan so traurig ist.
das meinungsbild an den wachen sieht aber anders aus.
die meisten von uns sind gegen diesen dienstplan.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 15.02.2008, 22:38Meinungsbild
@feuerball
Das Meinungsbild bei uns an der Wache ist durchwachsen und richtet sich nicht nach dehnen die am lautesten schreien.
Manche lehnen den aktuellen Plan ab, manche finden Ihn gut, andere nehmen ihn hin ohne zu jammern und einige jammern nur ohne konstruktive Lösungen zu suchen.
So ist es halt bei fast 2000 F-Leuten.
Deine Gruppe findest Du oben bestimmt auch wieder.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
feuerball - 15.02.2008, 22:52meinungsbild
@ buzz lightyear
da gebe ich dir recht ,dass meinungsbild ist bei uns an der wache ist auch durchwachsen.
es ist sehr komisch , das nur einer ist für diesen dienstplan ( WF ?)ist.
alle anderen sind gegen diesen dienstplan.
wir werden auch in zukunft alle aktionen gegen diesen dienstplan unterstützen.
Mfg die oberen
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Hinkelstein - 15.02.2008, 22:57
@ Buzz Lightyear
"So ist es halt bei fast 2000 F-Leuten"
Wie viel sind davon wohl im Einsatzdienst? Das Problem ist ja wohl, wie viel davon im Schichtdienst sind und voll Diensttauglich (RTW) sind. Wenn Du 18 Jahre im Schichtdienst bist,wie Du schreibst, dann warte mal die nächsten 18 Jahre ab. Bei deinem Meinungsbild gehe ich davon aus das Du kein RTW ( für Dich RTW heißt Rettungswagen) mehr fährst.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 15.02.2008, 23:13RTW
@Hinkelstein,
doch, ich fahre RTW obwohl man mir bei der Einstellung dieses nicht einmal gesagt hat und ich rücke auch mit dem RTW 5 – 6mal im Nachtdienst aus. Ich jammere nur nicht ständig und das was oben auf meinem Hals sitzt ist nicht aus Beton.
Bei Deinen Äußerungen gehe ich davon aus, dass Du noch nicht so lange bei F bist und den Verein scheinbar noch nicht so genau kennst, möglicherweise fehlt Dir auch nur das Verständnis.
Mit dem Fuß aufstampfen und zu rufen „ich will“, kenne ich sonst nur von meinen kleinen Kindern.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Hinkelstein - 15.02.2008, 23:23
@Buzz Lightyear
"Bei Deinen Äußerungen gehe ich davon aus, dass Du noch nicht so lange bei F bist und den Verein scheinbar noch nicht so genau kennst, möglicherweise fehlt Dir auch nur das Verständnis".
Nach über 30 Jahre bei F ist das mit dem Verständnis schon schwer :D
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 15.02.2008, 23:51@ Buzz Lightyear
Habe ich von mir geschrieben? Ich glaube nicht!
Es ist richtig, dass es die regelhafte Arbeitszeit pro Jahr gibt. Wenn der WAF 18 statt 16 Leute eingeplant hat und es ergeben sich keine Krankheitsausfälle, so schickt er 1 bis 2 nach Hause. Wenn sie es sich gefallen lassen, o. k., geht uns nichts an. Wenn also von Anbeginn eine „Fehlplanung“ war, so hat es doch der WAF zu verantworten. Kann es nicht sein, dass die Leute gehen und sich damit Minusstunden einhandeln, um das „Klima“ an der Wache nicht noch zu verschärfen?
Man sollte hier einfach mal drüber nachdenken, anstatt zu unterstellen, man könnte sein Stundenkonto nicht im Auge behalten. Ich glaube, so dumm sind F-Leute nun auch wieder nicht, sonst wären sie nicht bei der BF.
Es stimmt, man hatte früher immer 24ziger am Wochenende. Wenn dieser am Freitag war, dann hatte immer noch aus der Nachtschicht kommend einen knappen Samstag, vollen Sonntag und bis Montag mittags frei. Also auch alle drei Wochen. Der Dienst vorher war aber angenehmer und die 24ziger waren leichter zu tauschen. Wo aber gab es dort irgendwelche Mauscheleien beim Urlaub und der FZ?
Ich respektiere Deine Einstellung, erlaube mir aber die Frage, warum Du nicht früher den SD als familienfeindlich angeprangert hast? Du bist doch zu diesen Bedingungen bei F angefangen. Ich persönlich hätte es nicht gemacht, wenn ich es als familienfeindlich eingestuft hätte.
Heute sieht die Arbeitsmarktlage ganz anders aus als früher. Aber vor ca. 10 – 15 Jahren haben doch fast alle den Dienst bei F aufgenommen, weil er interessant, abwechslungsreich und weitestgehend auch familienfreundlich war. _thanx
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 15.02.2008, 23:58
Hallo Buzz,
ja ich denke gewußt was auf sie zukommt, nämlich Schichtdienst haben doch alle, aber ich wußte ja nicht, dass du über hellseherische Fähigkeiten verfügst und in der Kugel schon vor 18 Jahren gesehen hast, was auf euch zukommen wird:-)
Gruß Lizzy, die das auch gerne können möchte!!!!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Raubritter - 16.02.2008, 09:36
@Erinnye zu FZ im Sommer
Ohne Kowalke unterstützen zu wollen!!
In einem Punkt hat er Recht!!
Die FZ stehen jedem zu und wenn dann Sommermonate dabei sind wo die Kollegen Wochenlang keine FZ haben, hat es wirklich damit zu tun, so viele Kollegen wie möglich in den Sommerurlaub zu schicken!!!
So wird es auch an -F261- praktiziert. Wir sind ALLE gefragt worden ob wir auf FZ im Sommer verzichten würden, damit mehr Kollegen im Sommer in Urlaub können!!!
ALLE Kollegen (gehobener und mittlerer Dienst) haben dem zugestimmt und es wurde keiner deswegen unter Druck gesetzt.
Deshalb, liebe Verena, solltest Du nochmal die Kollegen dazu befragen. Denn irgendetwas scheint dort nicht zu stimmen!
@ALL
Hier hat auch einer mal geschrieben er hat 12 36-Std Wochenenden Dienst!?! Auch da ist was gründlich in der Planung verkehrt gelaufen!!!
Ich persönlich komme auf 8 dieser Hammerharten Wochenenden (trotzdem noch viel zu viel) und auf 11 24-Std.-Dienste.
Dann möchte ich auch noch mal kurz erwähnen, das unsere Wache pro Abteilung 4 Mann (Frau) ersatzlos abgeben musste
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 10:09Dinge verändern sich
@Teufelei,
ich kann natürlich nur für unsere Wache und unsere WA sprechen. Bei uns ist die Planung letztendlich nicht auf plus 2 ausgelegt wie gefordert sondern auf auf Stundenkonto. Bei uns gehen alle nach Plan in FZ und verzichten im Gegenzug auch mal auf eine solche um das Stundenkonto immer schön auf +/- Null zu halten. Die Stärke steht bei uns in der Tat nur an zweiter Stelle, diese Entscheidung wird von einem sehr guten WF und WAF (mit breiten Schultern) getragen. Da ist auch schon mal ein Fahrzeug n.B.
„Der Tag nach einem Nachtdienst ist kein freier Tag, weil man schon von 0:00 bis 7:00 zum Dienst war und kann deshalb nicht als freier Tag mitberechnet werden!“ solchen oder ähnlichen Satz lese ich im Forum immer wieder wenn es darum geht den Dienstplan zu bewerten. Diese Regel muss dann für alle Dienstpläne auch gleich bleiben und nicht so anwenden wie es gerade am Besten passt. Also waren nach dem 24er am Freitag nicht zwei Tage frei. Der alte DP war nicht familienfreundlich, der aktuelle ist es auch nicht. Einen solchen Plan kann es bei 48Std./Woche und Wochenendarbeit auch gar nicht geben egal wie man es dreht.
Ich denke mit einen für sich persönlich erstellten DP kann jeder das für sich beste Ergebnis erzielen. Diese würde aber nur mit einer großen WA möglich sein und nicht mit drei WA in einem starren Plan.
@Hinkelstein,
nach so langer Zeit bei F kann ich das verstehen, auch mir fällt schon nach verhältnismäßig kurzer Dienstzeit das Verständnis.
Es erschreckt mich schon sehr was in den letzten Jahren aus F geworden ist.
@Lizzy,
ja so genau wusste wohl keiner was auf ihn zukommt. Es war aber auch egal denn man wollte Feuerwehrmann werden, nicht weil es ein Job ist sondern weil man sich berufen fühlte. Da war der DP egal und auch die Arbeitszeit oder RTW fahren spielte da keine Rolle. Dinge verändern sich mit der Zeit das ist nun mal so, leider wurde aus einem alten schlechten Dienstplan ein neuer noch schlechterer Dienstplan der seit Januar 2008 (immerhin für mich) zu einem relativ erträglichen schlechten Dienstplan wurde (Jahresplan, feste FZ). Ja, die Dinge verändern sich es wir nur leider nicht besser.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 16.02.2008, 11:10Re: Dinge verändern sich
[quote="Buzz Lightyear"]@Teufelei,
ich kann natürlich nur für unsere Wache und unsere WA sprechen. Bei uns ist die Planung letztendlich nicht auf plus 2 ausgelegt wie gefordert sondern auf auf Stundenkonto. Bei uns gehen alle nach Plan in FZ und verzichten im Gegenzug auch mal auf eine solche um das Stundenkonto immer schön auf +/- Null zu halten. Die Stärke steht bei uns in der Tat nur an zweiter Stelle, diese Entscheidung wird von einem sehr guten WF und WAF (mit breiten Schultern) getragen. Da ist auch schon mal ein Fahrzeug n.B.
Also da verstehe ich was nicht:
1. Wenn ihr immer null plant und jeder nur seine FZ nimmt, dann kann keiner minus machen und braucht auch nicht auf eine FZ verzichten. Logisch oder?
2. Also wenn ich das richtig verstanden habe brauchen wir nur breitschultrige Lametta träger die sich über Vorgaben hinwegsetzen, und alles ist in Butter.
War das ein offener Aufruf zur Meuterei?
Aber wenn das bei euch so super läuft klasse, meine Glückwünsche.
( versetzt mich sofort nach F0 Bounty )
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 11:31Situation relativ entspannt
@Märchenonkel,
ich kann ja nichts dafür, bei uns ist die Situation relativ entspannt. Wir haben im TD die Vorgabe 2 HLF, VFZ, DL da kann es sein, dass auch schon mal nur noch 1 HLF, DL und GW im Dienst sind. Die Kollegen bekommen Ihre FZ so wie sie im Jahresplan vorgesehen sind. Wer Minusstunden hat vom letzten Jahr oder durch was auch immer, verzichtet zugunsten der Stärke auch schon mal auf eine FZ. Das wir alle in der Summe zu wenig Kollegen sind kann nicht unser Problem sein und darf auch nicht auf unserem Rücken ausgetragen werden.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Parcifal - 16.02.2008, 13:00An die Hamburger Feuerwehrmänner!!!
An die Hamburger Feuerwehrmänner!!!
Ich bin ein Bürger, der in eurem Forum schon länger liest und mal ganz ehrlich, was euer Dienstherr hier mit euch macht, geht gar nicht!!
Aber: was ihr daraus macht, geht auch nicht! Warum wehrt ihr euch nicht??
Nicht mit so schwachsinnigen Aktionen, wie Mahnwachen, die eh keinen interessieren, sondern mit all eurer Macht??
Und ihr habt Macht, meldet euch einfach mal krank, geschlossen!! Ihr sollt mal sehen was dann passiert!
Euer Obermuffti kann schon mal seinen Koffer packen! HeHe
Aber ihr klagt und leidet lieber, als endlich mal den Hintern hochzukriegen!
Sehr schade!!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 13:27
@Parcifal,
unser Dienstherr macht das, was wir Kollegen per Gericht eingeklagt haben, nämlich die Umsetzung der EU-Richtline. Die Stadt wurde von einem Gericht dazu verurteilt diese doch nicht so tolle Richtlinie umzusetzen. Was kann der Dienstherr dafür, wir selbst haben die aktuelle Situation so herbeigerufen.
Zum krank feiern aufzurufen finde ich sehr bedenklich und unmoralisch dem Bürger gegenüber.
Die Schwelle wann fühle ich mich nicht gut und gehe zum Dienst und wann geht es mir nicht gut und ich melde mich krank ist ja ohnehin schon stark gesunken.
Ich meine, nur die ernsthafte Diskussion aller Interessengruppen kann für eine Lösung des Problems sorgen, obwohl da drüber noch immer das Gerichtsurteil zur Umsetzung der Richtlinie steht.
Möglicherweise ist nach der Wahl eine andere politische Macht in der Lage diese Situation zu unseren Gunsten zu verbessern.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 16.02.2008, 13:36
Hallo Buzz,
so ganz stimmt das aber nicht, der Dienstherr wurde per Eu-Gesetz dazu angehalten euch nur 48 Std zu beschäftigen. Hierbei ging es nicht um den alten DP, der stand hier gar nicht zur Diskussion, der der hätte mit jeder 7. Schicht frei, ja weiter gefahren werden können, oder?
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 13:53Bestandteil der Richtlinie
@Lizzy
so wie Du es darstellst wird es sehr gerne verkauft, entspricht leider nicht der Wahrheit. Die 48Std./Wo. ist ein Bestandteil der Richtlinie man kann aber nicht nur die guten Teile raussuchen und die nicht so guten vergessen. Man konnte nur für die Umsetzung der ganzen Richtline klagen nicht auf Teile. Hätte man die Richtline bis zum Schluss gelesen hätte wohl niemand mehr geklagt, hier liegt die Schuld, meiner Meinung nach, klar beim PR und VERDI. Die wollten ne Klage gegen die Stadt um Macht zu demonstrieren egal mit welchen Folgen.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Parcifal - 16.02.2008, 14:08@ Buzz Lightyear
Es tut mir leid, es sagen zu müssen.
Aber dem grossteil der Bevölkerung ist eure Situation völlig egal. Die sind mit ihren eigenen Problemen beschäfftigt. Solange der benötigte Rettungswagen kommt, wird sich an deren Einstellung nichts ändern.
Ich sehe meinen Bekannten nur noch selten. Und wenn, ist er jedesmal erledigt- Augenringe bekommt er zusehens.
Wollt ihr euch wirklich kaputtmachen lassen?
Das verstehe ich nicht. Das will nicht in meinem Kopf rein.
Wacht auf und zeigt dem Chef nicht nur die Muskeln, sondern lasst diese auch mal freien Lauf.
Ihr habt es in der Hand. Der kann schon morgen Arbeitslos sein.
Wenn die Aktionen von Den Frauen auch wirklich gut gemacht waren, so haben sie nicht viel gebracht.
Das soll jetzt nicht heißen. ich hätte keinen Respekt vor den Frauen.
Ich habe sogar sehr viel Respekt und ziehe meinen Hut. Das was die bis heute auf die Beine gestellt haben, hat es meines erachtens bis heute bei der Feuerwehr noch nicht gegeben.
Es reicht aber noch nicht.
Ihr müsst den Druck erhöhen, bis der Chef vor Sorgen nicht mehr in den Schlaf kommt.
Das Argument, zum Krankmachen aufzurufen, findest Du bedenklich, kann ich verstehen. Aber solange euer Dienstherr nicht für Euch sorgt, müsst Ihr eben für Euch selber sorgen.
Ansonsten ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis der grösste Teil der Kollegen dienstunfähig ist, und das evtl. auf Dauer.
Dieser Volkwirtschaftliche Schaden ist weitaus schwerwiegender als wenn viele Kollegen auf einmal krank sind.
Du scheinst ja ein solcher Verfechter dieses DP zu sein. Dann kannst Du ja für die dann fehlenden Kollegen dienst zun.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 16.02.2008, 14:22Leider auch nicht ganz richtig
@ Buzz Lightyear
Also so ist es aber auch nicht ganz richtig:
Damals hat zwar de PR versucht die FHH zur Einhaltung der Richtlinie 93/104/EG gerichtlich zu zwingen, aber dazu kam es nicht.
Kurz bevor das Gericht eine Entscheidung verkündet hätte, hat die FHH den Aktendeckel zugeklappt und die Forderung des PR kommentarlos akzeptiert.
Daraus ergeben sich zwei Probleme die so nie beabsichtigt waren.
1. Es hat keine gerichtliche Feststellung stattgefunden, ( nicht einmal der Zustand eines Vergleiches, wobei beide Seiten ja Bedingungen knüpfen ).
2. Die Umsetzung der Richtlinie wird nun nur von Seitens der FHH und ihrem Verständnis der Rechtslage alleine betrieben.
Auch daraus ergibt sich das es unumgänglich ist ein Feststellungsverfahren auf den weg zu bringen um endlich eine rechtliche Basis zu erhalten.
Noch etwas zur Korrektur, die Richtlinie 93/104/EG wurde am 04.11.2003 von der Richtlinie 2003/88/EG ersetzt, diese war auch Gegenstand des nicht zu ende geführten Gerichtsverfahren
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 16.02.2008, 15:18
Eins wollte ich zu bedenken geben und zwar hat die SPD die Stundenzahl erhöht keiner sonst. Ich halte überhaupt gar nichts von unserem PR allerdings sollte man nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Verursacher ist und bleibt die damals zu erbringende Sparquote, die Wrocklage uns in Form der 50Std/Wo beschert hat.
Gruß Tim
PS: Ach, ja. Wartet mal ab was mit der Klage der vier Kollegen passiert. Nicht die Feuerwehr wird schuld sein weil sie so einen besch.... DP eingeführt hat, sondern die Vier weil sie geklagt haben. Aber, so ist Feuerwehr nun mal.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
firefighter - 16.02.2008, 16:17
@Buzz Lightyear
Du schreibst, die Stadt wurde verklagt sich an die EU Richtlinie zu halten, was die wöchentliche Höchstarbeitszeit von max 48 Stunden angegeht - richtig !
Jedoch geht es jetzt nur noch um die Auslegung eben dieser EU-Richtlinie. Der Stadt passt der derzeitige Dienstplan ein wenig besser in den Kram, Gründe brauche ich Dir nicht zu nennen, ich gehe davon aus Du kennst sie.
Grundaussage der Dienststelle: 24 Stunden Dienste sind nicht zulässig
Nach EU Richtlinie sind 24 Stunden Dienste unter bestimmten Bedingungen aber zulässig. Kennst Du sicher auch, die Dienststelle kennt sie auch, das VG hat dieses gerade bestätigt u.s.w.
Die Dienststelle versucht (krampfhaft) mit ihrem jetzigen Dienstplan die max mögliche wöchentliche Arbeitszeit von 48 Stunden (im 4-Monatsschnitt) in einem Wechselschichtdienst zwischen Tag und Nacht einzuhalten. Hier wird keinerlei Rücksicht auf den Arbeitsnehmer genommen.
Der Gesundheitsschutz der Richtlinie steht nur auf dem Papier. Viele mir bekannte Kollegen, beklagen sich seit der Einführung bereits jetzt schon über massive Schlafstörungen, die sie vorher nicht kannten. In den nächsten Jahren sind massive Ausfälle zu befürchten. Auch andere Gründe die gegen solche Dienstpläne sprechen (z.B. sozialverträglichkeit), werden von der Dienststelle einfach ignoriert.
Hier im Forum wurde zu Recht geschrieben: Warum wurde nicht gegen den alten Dienstplan geklagt ? Vermutlich weil man es geschafft hatte, 48 Wochen - Arbeitsstunden sozialverträglich und für alle akzeptabel zu verpacken !?
Ich denke .... und ich glaube mir würden 90% oder mehr der Kollegen zustimmen .... es gäbe einen vernünftigen Dienstplan: Es müssen wesentlich !! mehr !! 24-Stunden Dienste eingebaut werden, um längere Erholungsphasen einbauen zu können und die Anzahl der Wechsel zwischen Tag- und Nachtdienst zu reduzieren. Diese Wechsel sind auf Dauer tödlich! Und eines sollte man auch bedenken. Vielleicht könnte man die Feuerwehr hamburg so wieder zurechtschütteln und vor dem totalen Kollaps bewahren. Zur Zeit sind wir davon nicht mehr weit entfernt. Du als "alter" Kollege bemerkst sicher auch, mit welcher rasanten und zunehmenden Geschwindigkeit es bergab geht.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
zwilling - 16.02.2008, 19:35Unser Kampf geht weiter!
Wenn mein Dienstplan so durch läuft, wie er bis jetzt geplant ist, komme ich im Schnitt auf eine 45,81 Std./Woche, ich habe 67 Schichten TD, 65 ND und 11 DS. 6-mal in diesem Jahr habe ich ein 36 Std.-Wochenende. Auf das Jahr verteilen sich 31 Freizeiten. Dazu kommt noch mein Urlaub und 4 Wochen Kur. In der Soll-Jahresplanung mache ich 24 Std. Minus, bei einem Plus von 66 Std. aus dem Vorjahr bleiben mir noch 42 Std. übrig.
Bevor jetzt jemand sagt, dass ich mich mit dem jetzigen Dienstplan arrangiere, NEIN das mache ich auf gar keinen Fall, allerdings ist es auch nicht ganz richtig was hier der Eine oder die Andere schreibt. Die Freizeiten werden zum Teil hin und her geschoben, das stimmt, aber war das nicht im alten Dienstplan genau so??? Ich bin ja noch nicht so ewig lange bei FHH aber an F11 und F26 war es so. An F26/1 wurde jeder Kollege gefragt, ob er seine Freizeiten tauschen lässt, damit in den Ferien mehr Kollegen in Urlaub können. Das ändert nichts an der Anzahl der Freischichten. Na klar kommen dabei auch ein paar harte Wochen auf uns zu, in denen wir weniger Freizeiten haben, das kommt aber den Kollegen zu gute, welche in den Ferien Urlaub haben wollen/müssen.
Ich habe auf anderen Seiten im WWW gelesen, das so wie wir unseren Arbeitskampf führen z.B. Mahnwachen, keine Besserung zu erwarten ist und wir nichts erreicht haben, das sehe ich allerdings anders.
In dem jetzigen Dienstplan
• haben wir bis zu 12 Doppelschichten im Jahr
• feste planbare Freizeiten
• einen festen Jahresplan
• im Jahresschnitt eine ca.48Std./Woche
• alle 3 Wochen ein Familienfreundliches Wochenende
• keine Rufbereitschaften mehr
• usw.
Selbstverständlich ist das noch nicht das was wir wollen, aber wir haben einen Schritt in die richtige Richtung gemacht. Wenn weder „Die Frauen“ noch der „BV-Feuerwehr“ oder auch dieses „Forum“ gewesen wären, hätten wir immer noch die Zustände wie im März 2007.
Wie werden und müssen weiterkämpfen, um einen für alle Beteiligten vernünftigen Dienstplan zu erstreiten.
Unser Ziel muss sein, mehr Doppelschichten pro Mann/Frau und Jahr.
Dazu müssen wir aber wieder zu einer Einheit zusammenschmelzen und uns nicht gegenseitig die Köpfe einschlagen und gegeneinander kämpfen.
Auch wenn ich mich wiederhole, ich hätte am liebsten ausschließlich 24Std.-Schichten, als Alternative dann den Frankfurter Dienstplan.
Lasst uns der AL und dem Senat zeigen, dass wir eine große Familie sind und wir gemeinsam für ein Ziel kämpfen.
Mit kämpferischen Gruß
zwilling
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 16.02.2008, 20:27
zwilling hat geschrieben:
In dem jetzigen Dienstplan
• haben wir bis zu 12 Doppelschichten im Jahr
• feste planbare Freizeiten
• einen festen Jahresplan
• im Jahresschnitt eine ca.48Std./Woche
• alle 3 Wochen ein Familienfreundliches Wochenende
• keine Rufbereitschaften mehr
• usw.
redet doch bitte nicht immer davon, dass wir Erfolge erzielt haben!
12 DS durften auch bereits mit dem ab 01.03.2007 begonnenen DP im Jahr gemacht werden.
Feste planbare Freizeiten wurden von M*** zugesagt und von N*** den Frauen schwarz auf weiß bestätigt. Wenn an den Wachen gewünscht, hätte es auch ab 01.03.2007 so laufen können - seht doch einfach mal in den entsprechenden Protokollen bei den Frauen auf der Website nach!
Dann hätte man auch einen relativ festen Jahresplan gehabt.
Rufbereitschaften abgeschafft! Auch kein Erfolg, denn es war ja nun hinreichens bekannt geworden, dass diese rechtswidrig waren. Glaubt doch bitte nicht, dass wir jetzt einen DP mit festen Freizeiten und ohne Rufbereitschaften haben, weil uns FL damit einen Gefallen tun wollte. Wer immer noch denkt, wir waren erfolgreich, der sollte langsam aber sicher mal anfangen umzudenken und einmal einen anderen Betrachtungswinkel an den Tag legen.
Zu alle drei Wochen ein familienfreundliches Woende:
ich habe lieber an jedem Wochenende die Möglichkeit meine Familie zu geniessen und mit den Kindern etwas zu unternehmen. Das jetzt alle drei Wochen ein familienfreundliches Woende anfällt kann doch auch nur ein Scherz sein. Nach zwei kaputten ist es a) ja wohl auch mal selbstverständlich, dass auch wir mal ein Recht auf unsere Familien haben und b) absolut notwendig um überhaupt mal zwei ganze Tage nichts von Feuerwehr zu haben.
Und im Schnitt 48 Std/Wo hatten wir auch mit dem alten DP.
nur ist die Nachtausdünnung nicht anders machbar.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 20:40
@zwilling,
ich stimme Dir voll und ganz zu, bin ganz Deiner Meinung.
Der tolle „Frankfurter Plan“ ist sogar jetzt schon möglich, doch ich glaube mit meinem Vorschlag werde ich viel Gegenwind erfahren. Mit einer großen WA hätte man, weil es keinen festen DP gäbe,die Möglichkit die Schichten für jeden Kollegen (ganz individuell) ;) so zu verteilen, dass am Ende der „Frankfurter Plan“ oder auch jeder andere gewünschte Plan dabei herauskommt. Weil es keine regelhaften Doppelschichten mehr gibt kann er auch nicht gegen die Richtlinie verstoßen und die die überhaupt keine Doppelschichten machen wollen können dieses so einplanen.
@firefighter
auch meine Nachtruhe ist nicht mehr so angenehm und auch mein Rhythmus ist gestört, die ist aber so glaube ich das Problem eines jeden Schichtarbeiters. Trotzdem immer schön bei der AGT sagen, dass man nicht schlafen kann. Wer dann noch sagt, er schnarcht bekommt gleich das volle Programm mit Schlaflabor usw.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 16.02.2008, 20:48
Danke Skeletor,
so ist es.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 16.02.2008, 21:29
Ich kann dem neuen DP nichts Gutes abgewinnen. Auch wenn es schon oft angesprochen wurde, vor dem 1. 3. 07 hatten wir bei
mo, di, mi, do + fr 24iger = 1 angefangenen Samstag und den Sonntag
mo, mi + so 24iger = 1 angefangenen Donnerstag, Freitag u. Samstag
di, do + sa 24iger = 1 angefangenen Freitag und den Sonntag frei.
Zwar war es nie so ein langes Wochenende, wie jetzt jedes 3., aber wie bei den Temperaturen, es waren gefühlte Wochenenden. Und gerade mit Kindern ist es wichtig, diese öfter als ein langes Wochenende zu sehen.
Klar, nun kann man wieder rechnen und sagen, aber da ... und da hast du noch frei, das ist unbestreitbar. Und klar sollten wir uns wie eine große Familie zeigen, aber dafür muss es in meiner kleinen Familie doch erst einmal stimmen.
48 Stunden, das geht so einfach zu rechnen. Entweder 2 x 24 oder 3 x 16 Stunden. Bei 2 x 24 Stunden kann man auch denen gerecht werden, die nur 12 Std. tgl. arbeiten wollen. Also, zu machen geht alles. Dann gibt es auch keine durchschnittlichen Wochenarbeitszeiten von knapp unter 48 Stunden.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Buzz Lightyear - 16.02.2008, 23:06hinkt leider
@Teufelei,
deine Aufstellung hinkt leider.
Angefangene Tage sind keine freien Tage, ansonsten hätte man beim aktuellen DP, Fr.-ND und Sa.-ND nach Deiner Darstellung sogar zwei Wochenenden in den drei Wochen frei, nämlich den Samstag und den Sonntag ein freier TAG.
Bei Deiner DiDoSa-Woche ist es auch nur ein angefangener Sonntag.
Der freie Freitag ist ebenso kein Tag am Wochenende.
Erinnere Dich mal an die Gefühle bei der Horrorwoche Sa.24er bis Fr.24er, 80Stunden in 7 Tagen und dann noch jeden Tag früh aufstehen. Ich kenne keinen Kollegen der da glücklich war.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
shadow - 16.02.2008, 23:15
Es ist im Moment richtig schön zu sehen wie die Kollegen alles, aber auch wirklich alles schlecht reden können! Ich denke man sollte ein Vertrag mit der Firma Tempo oder einer anderen Firma anstreben, damit immer genug Tränentücher da sind! Ich glaube man könnte der Feuerwehr jetzt jeden anderen Dienstplan vorlegen und es wären immer noch wieder welche unzufrieden! Den Zusammenhalt der mal vielleicht da war, wird es bei dem Haufen nie wieder geben. Weil jeder das Beste für sich haben möchte, klagt dank Rechtschutzversicherung demnächst jeder auf sein Recht. Echt ein super Haufen geworden. Und dann gibt es „Kollegen“ die meinen sie arbeiten zuviel, wenn ich höre dass sie nur auf der Straße sind muss ja die nächste Statistik noch höher ausfallen als vom letzten Jahr. Gut wir haben jetzt vielleicht ein paar Fahrten mehr in der Nachtschicht wegen der Nachtausdünnung, aber das ist nun mal unser Job. Und es gibt immer noch genug Nächte die ruhig sind! Also denkt mal wieder bisschen nach was euer Job ist.
Ich meine der jetzige Dienstplan ist auch nicht der Hit, aber unser Alter war es auch nicht. Vielleicht werden wir ja noch mal einen besseren kriegen womit alle Einverstanden sind.
Und wenn alle, die hier über zuwenig Zeit mit ihren Kinder meckern, nicht soviel Mist im Forum schreiben würden könnte man die Zeit sinnvoll mit den Kindern verbringen.
Schönen Abend noch !
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
NeinNein - 16.02.2008, 23:39Nichts ist so wie die AL es uns verkauft!
@ zwilling
Leider hat deine ganze Rechnerei einen Schönheitsfehler:
1. An deiner Dienststelle wird ein F – Plan mit 9 Gruppen verwendet!
2. Um im Durchschnitt 48 Std. in der Woche zu erreichen muß man in 21 Wochen 14 x frei haben, legt man 27 Wochen zu Grunde, müssen es 18 freie Tage sein.
3. Du hast aber mehr freie Tage in deinem Plan als dir eigentlich zustehen, deshalb kommst du auch nicht auf eine 48 Std.-Woche!
4. Die von dir an Werkfeiertagen geleisteten Stunden hat dein Dienstherr schon einmal in deinen Dienstplan eingearbeitet, als F!
5. Anders geht es nicht auf mit 9 Gruppen und der Nachtausdünnung!
6. Und weil das alles so toll läuft, erhältst du auch weniger Tages – F und dafür mehr F zu Nachtzeiten!
7. Dass man damit die zu Nachtzeiten geltende Bereitschaftszeit im Verhältnis zur Arbeitszeit innerhalb der Gesamtdienstzeit auf unzulässige Weise verändert, macht ja nichts!
8. Die an Dienststellen mit 9 Gruppen vorgenommene Nachtausdünnung ist zwar eine Arbeitsverdichtung und damit eine Mehrbelastung, besonders im Rettungsdienst, aber macht ja auch nichts!
9. Die unter 7 und 8 genannten Dinge entziehen dem Senat die Grundlage für die Begründung der 48 Std.-Woche.
Alle von dir genannten Gründe, warum der Dienstplan ein Fortschritt ist, haben nichts mit Arbeitsschutz zu tun. Darum ging es doch zu Anfang mal – oder!? Warum waren die 24 iger am 1.3.07 nicht mehr zulässig?
Die AL verhält sich so wie diese berühmt – berüchtigten Hütchenspieler am Hauptbahnhof in den Unterführungen. Die hoffen auch immer, dass keiner merkt wie sie betrügen. Wenn doch, werden sie rabiat. Ähnlichkeiten in diesem Zusammenhang sind rein zufällig!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 16.02.2008, 23:49
@ shadow
was soll das denn heißen jeder will das beste für sich heraus holen???
Darum geht es überhaupt nicht! Es geht darum, dass der häufige Wechsel von Tag auf Nachtschicht überhaupt nicht zu vertreten ist!
All dein Geschwafel über das angebliche Selbstmitleid der Kollegen ist in meinen Augen überflüssig. Es geht hier um eure Gesundheit!! Hast du das noch nicht begriffen??
Sicher es gibt viele Berufe mit Schichtdienst aber: keine 48 Std, keine Wechsel von Tag auf Nacht zweimal die Woche!!!
@ Raubritter hattest du geschrieben du hast 6x 36 Std Dienste? Wie kann das sein, mein Mann hat 8x??
Und er hat kein Minus!!
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Teufelei - 17.02.2008, 00:48@Buzz Lightyear
Warum soll meine Aufstellung hinken? Ich habe doch deutlich von angefangenen Tagen geschrieben. Außerdem habe ich nicht auf Vollständigkeit gepocht, sonst hätte man es ja noch erweitern können.
Aber wenn wir jetzt alle so einigermaßen mit diesem DP leben können und der alte DP war so schlecht, warum diskutieren wir hier dann?
[/b]
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 17.02.2008, 00:59JA JA
@ Nein Nein
Genau und das ist genau was einige nicht verstehen wollen, aber es ist immer schwierig so etwas zu vermitteln.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 17.02.2008, 01:17
tja, hier ist es leider wirklich so, dass jeder nur auf seinen eigenen Vorteil aus ist und die Gemeinschaft nicht mehr interessiert. Gesundheitsschutz, dafür war die Richtlinie gedacht - das ist richtig. Dieser Gesundheitsschutz ist aber mit diesem DP nicht gegeben - und das will wohl keiner hier (bis auf wenige Ausnahmen) begreifen. Gewisse Leute versuchen hier alles schön zu reden (ich bin davon überzeugt, dass diese mehrheitlich nicht aus dem mittleren Dienst stammen, aber das mal nur so nebenbei) und unfrieden zu stiften.
@ shadow: schon merkwürdig.... auch so ein komisches Posting.
sei dir sicher, auch wenn ich hier schreibe, haben meine Kinder noch was von mir in der dienstfreien Zeit, aber auch die haben schon ihre Termine..., also was soll dein Posting? Provokation um hier den Laden erneut (oder besser weiterhin) anzuheizen?
@ Märchenonkel:
stimme dir zu.... :lol:
LG
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 17.02.2008, 01:33Na endlich
@ Skeletor
Also kann ich von deiner Zustimmung in der letzten Sache ausgehen.
Ich bin ja bereits bekannt, das ich eine gewisse Gruppe unterstütze, die genau das in einen Konsens bringen will.
Also nur als Frage?
Warum wenn eigentlich alle das selbe wollen, warum nicht endlich als Gemeinschaft.
Genau die, die hier so gut und fundiert schreiben werden gebraucht, ihr seid die, die eine Zukunft mitbestimmen, also last euch nicht aufhalten, nur wir alle die erkennen das es einmal besser werden kann, werden es schaffen das es auch einmal besser wird.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 17.02.2008, 01:42
@ Märchenonkel:
ich bin ziemlich zuversichtlich, dass die Zeit für uns läuft und uns allen zu Gute kommen wird. Nörgler und allgemein unzufriedene Kollegen wird es auch weiterhin geben, das war schon immer so und wird auch immer wieder so sein, aber solch eine Unzufriedenheit wird auf Dauer nicht bestehen bleiben. Irgendwann merkt das auch mal die Politik (ich denke sowieso, dass es mittlerweile schon Panik seitens FL und Co ist und sie schon langsam anfangen, wild mit den Händen zu rudern damit sie nicht untergehen...., aber wir....wir können doch alle sicherlich noch lange oben schwimmen, oder?
übrigens....war nett dir gestern (sorry, war ja vorgestern) dann doch mal ein frohes neues Jahr wünschen zu können... ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 17.02.2008, 02:08
@ Skeletor
DITO
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 17.02.2008, 11:49
Ich hätte da einfach noch mal eine Frage, ein Feststellungsverfahren? Wie funktioniert das? Was genau muss dafür getan werden?
Ist das was die 4 Kollegen jetzt gerade machen soetwas?
Ich weiß viele Fragen, aber wenn es so wichitg ist, dieses zu tun, dann brauchen wir ja auch Infos:-)
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Dobbi - 17.02.2008, 12:52@ Lizzy
Ich bin kein RA und kann deshalb nur auf das Internet verweisen, wonach eine Feststellungsklage vom Prinzip her für vieles Anwendung findet, z. B. ob ein Vertrag richtig ist oder nicht. Also das Bestehen oder Nichtbestehen eines Rechtsverhältnisses.
Ob die 4 Kollegen eine solche Klage eingereicht habe entzieht sich meiner Kenntnis und müssten sie auch selbst beantworten.
Aus eigener Erfahrung kann ich aber berichten, dass ich das einmal durchziehen wollte. Gutgläubig dachte ich, es betrifft ja nur mich und die Rechtschutz gab auch Deckungsschutz, denn der Streitwert war ja gering. Dieser Meinung waren die Beklagten aber nicht. Der Streitwert wurde höher, da die Sache nicht nur mich betraf, sondern alle in diesem Berufszweig arbeitenden Leute. Daraufhin zog die Rechtschutzversicherung den Deckungsschutz zurück mit dem Hinweis, es handelt sich um eine Kollektivklage und Kollektivrechtschutz sei nicht versicherbar. Da steht man aber da mit „angenähtem Hals“. Ein „Herauskommen“ aus dieser Klage war nicht mehr möglich. Also, ich konnte nicht einfach sagen, ich möchte doch nicht mehr. Mein Glück war ein fachlich versierter Richter, so dass ich mit „einem blauen Auge“ davon kam. Weiter möchte ich nicht ins Detail gehen.
Mit diesem Beitrag möchte ich niemanden von einer Klage abhalten. Jeder sollte sich von einem Rechtsanwalt beraten lassen, aber auch weiter hinterfragen, was darüber hinaus noch alles eintreten kann.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 17.02.2008, 13:06
Hallo Dobbi,
danke erstmal für die Antwort. Das bedeutet aber, das keiner allein die Klage durchführen kann. Das wieder erklärt dann auch, warum die 4 Kollegen eine Klage gegen die 24 Std Dienste und die wenigen Ruhezeiten führen. Weil sie wahrscheinlich anders auch keine Möglichkeit hatten?
Ich werde mich jetzt selber aber auch noch mal schlau machen-)
Danke Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 17.02.2008, 13:26
ich habe gestern noch einmal über die Frauen gehört, dass die Kollegen NICHT gegen 24er klagen, wohl aber gegen den 15er Plan sowie die 36-Std-Wochenenden. Dies wurde den Frauen gestern noch einmal von einem dieser Kollegen bestätigt. Sie wollen lediglich bzgl. den 24ern eine Rechtssicherheit - nichts anderes wollen wir anderen Kollegen doch auch, oder? ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 17.02.2008, 13:33
ja du hast Recht Selektor,
nachzulesen ist die gesamte Klage auf den Seiten des Feuerwehrverbandes:-)
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Dobbi - 17.02.2008, 13:36@ Lizzy
Deine obige Frage kann ich nicht beantworten. Ich konnte meine Klage ja auch allein einreichen, es geht dabei um den Streitwert. Wären die Beklagten mit ihrem Anliegen durchgekommen, hätten die Kosten bei statt ca. 100,00 € bei ca. 18.000,00 € gelegen.
Und wenn dann eine Rechtschutz nicht mitzieht, na ja, da geht einem schon der A... auf Grundeis. Aber es gab dann glücklicherweise einen versierten Richter, der einiges abwenden konnte.
Aber, jede Klage ist individuell und ob das bei mir rechtens war, ist dahingestellt. Aber wer hat denn soviel Geld, wieder dagegen sein Recht einzuklagen. Also, ich habe es nicht versucht.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Raubritter - 17.02.2008, 13:56
@Lizzy
Liebe Lizzy, es wäre schön nur 6 "Hammer-Wochenenden zu haben, aber ich hatte geschrieben das ich auf 8 dieser Wochenenden komme
@All
Ich bin erfreut wie sachlich in den letzten 2 Tagen hier gepostet wurde!
So macht das Forum Spaß.
Also:
Bleibt bitte dabei!
Ich werde erstmal noch ne Runde in die "Waagerechte" gehen. Schönen Sonntag euch allen ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 17.02.2008, 14:05
Hallo Raubritter,
ich wußte es auch nicht mehr so genau:-) Und war ehrlich gesagt zu faul noch mal alles wieder durchzulesen!!
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 17.02.2008, 14:14
@ Raubitter:
du hast geschrieben:
@All
Ich bin erfreut wie sachlich in den letzten 2 Tagen hier gepostet wurde!
So macht das Forum Spaß.
Richtig so, bin ganz und gar deiner Meinung...
also auch eine bitte von mir: bleib (t) dabei ;)
LG
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
DD - 17.02.2008, 14:20
@Lizzy
schau mal unter dem Link nach,
http://de.wikipedia.org/wiki/Feststellungsklage
MfG DD
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Raubritter - 17.02.2008, 19:08
@Lizzy
Also ne! Du und faul? ts, ts, ts! ;)
Kenn ich irgendwie (manchmal) :oops:
@Erinnye
Ich werde mir zukünftig noch mehr Mühe geben ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 17.02.2008, 23:15
Hallo,
jetzt hätte ich schon wieder ein paar Fragen, wie weit ist die Abwahl des PR? Und was passiert, wenn er abgewählt worden ist, ich meine wer will dann diesen Job machen??
Gruß Lizzy
Ich will mich hier mal bis zu einem gewissen Grad outen:-) Ich bin ´stellvertretende Betriebsratsvorsitzende eines großen Hambuger Sozialunternehmens:-)( Ohne Freisstellung:-)) Ich weiß wie hart der Job ist!!
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 17.02.2008, 23:27
@ Lizzy:
ich habe gehört das jetzt die Unterschriften ans Gericht gehen sollen (bzw. schon letzte Woche gegangen sind?). RA Wellinghausen wollte wohl erst das eine Verfahren abwarten, bevor er das Verfahren gegen den PR ansetzt. Ich hoffe, dass dies Verfahren erfolgreich sein und der PR dann in dieser Konstellation Geschichte sein wird. Diese Überheblichkeit des jetzigen PRs geht nämlich gar nicht mehr und ich hoffe sehr, dass die endlich einmal den berühmten Schuß vor den Bug erhalten, damit sie endlich einmal wieder begreifen, was ihre hauptsächlichen Aufgaben sind: nämlich: Arbeitnehmervertretung und nicht selber die Gehaltsleiter nach oben klettern und der Amstleitung zuspielen..
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 18.02.2008, 10:10
@ Lizzy: Skeletor
So ähnlich wie Skeletor sehe ich es auch, und bin der Meinung, wenn es zu einer Abwahl des PR kommen sollte, könnte man den neuen Jungs eine Change geben sich zu beweisen.
Wenn ich mir den Werdegang von denen anschaue, machen die das bestimmt nicht schlechter, aber es kann ja eigentlich nur besser werden.
Genug Hintergrundwissen haben die auf alle Fälle.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 18.02.2008, 11:39
den neuen Jungs?? Meinst du damit die neue Vereinigung?
Also mal ganz ehrlich, das ist doch eigntlich nicht ihr Jon PR Arbeit zu machen. Man kann sich das so vorstellen, das diese Kollegen eher die " Gewerkschaft" sind, die hinter dem PR stehen..
Bin mal gespannt, wie die Jungs das sehen..
gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Erinnye - 18.02.2008, 12:02
@ Lizzy:
ich glaube nicht unbedingt, dass Märchenonkel mit den Jungs gerade (so wie du wohl vermutest) den BV meinte. Ich denke viel mehr, dass er damit die Kollegen meint, die sich dann bereit erklären würden, als PR zur Wahl anzutreten - ganz gleich wer es ist. Jedenfalls denke ich, dass es den PR in dieser Form nicht mehr geben wird. Zuviel ist damit in den letzten Monaten und Jahren im negativen Sinn passiert. Wenn der PR jetzt vorzeitig abgewählt wird, hat er sich das ganz alleine zuzuschreiben. Fakt ist: es muss bei Feuerwehr wieder ein Personalrat gewählt werden, der die Interessen der gesamten Kollegen ( vor allem an den Wachen) vertritt. Dies wurde ja nun -hinreichend bekannt- in den letzten Monaten deutlich versäumt. Und ich denke spätestens bei der nächsten Personalratswahl im Jahr 2009? wird sich das ändern.
Es dürfen da auf keinen wieder Kollegen sitzen, die nur auf ihr eigenes Wohl bedacht sind. OK, dass weiß man leider nicht im Voraus, aber ich denke, wer sich zur Wahl als neuer Kollege stellt, wird sicherlich so klug sein und die jetzigen Fehler nicht wiederholen.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 18.02.2008, 12:14verstehe ich nicht!
@Lizzy
Ich meine der PR besteht doch jetzt auch aus Verdi und Komba Funktionären.
Oder wie nennst du es wenn Fachgruppen vorsitzende den Pr lenken.
Zeigt ja wo uns Verdi und Komba hinbringen wollen, da vertraue ich lieber auf eine Gruppe, die sich unsere Ziele auf die Fahnen geschrieben haben als den Einheitsbrei von Verdi und Komba.
Aber das muss auch mal wieder jeder selbst wissen wie er dazu steht.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Lizzy - 18.02.2008, 15:24
@ Märchenonkel
da stimme ich dir voll und ganz zu!!
Kann man nur hoffen, dass sich 1. Kollegen finden, die sich bereit erklären den Job zu machen und 2. das viele Kollegen dann auch wählen:-)
Gruß Lizzy
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Kowalke - 19.02.2008, 09:17
Sollte es zu einer Neuwahl des PR kommen, werde ich mich aufstellen lassen.
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 19.02.2008, 11:02
@ Kowalke: na denn versuche mal dein Glück. Es können sich ja auch gerne wieder jetzige PR_Mitglieder aufstellen, viel Glück dabei :P
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Bootsmann - 19.02.2008, 15:41
Hallo Kollegen,
ich lese jetzt eine Weile hier mit und das mit dem PR nervt so manche Kollegen.
Was ist denn jetzt mit den unterschriften die wir gesammelt haben. Die sollten doch schon auf Gericht sein???
Der PR hat letztens geschrieben das die Unterschriften immer noch nicht zum Gericht sind.
Wurde nicht auf der BV-Sitzung gesagt das die Liste letzte Woche zum Gericht sollte?
Wer kann das aufklären?
Gruß
Bootsmann
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 20.02.2008, 15:51
@ Bootsmann
Eine direkte Quelle hat mir erzählt, dass die
Aktion Abwahl PR diese/nächste Woche über
die Bühne geht.
Interessanter ist es zu erfahren,
A)
was der OBD mit den Berufsfeuerwehrfrauen
bzgl. Dienstplan demnächst besprechen will.
B)
was sich Major H von F15 von der iniziierten
Kampagne verspricht, Karriere durch PR?
Die bisher vom Major eingesetzten Strategien
in eigener Sache waren ja schon extraordinär.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 20.02.2008, 17:20
@PEEVES
:?: :?: :?: Was der OBD mit den Berufsfeuerwehrfrauen
bzgl. Dienstplan demnächst besprechen will.
Sorry, ich kann dir da nicht folgen. Könntest du näher darauf eingehen.
Gruß Tim
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
T.Ruppmann - 20.02.2008, 18:17
Dem Amtsleiter wird sicherlich zur Zeit recht unwohl sein. Wo seine Glaubwürdigkeit doch auch extrem von der Bürgerschaftswahl abhängig ist.
Warum? Seine bisherige Standardaussage war und ist, dass die EU-Richlinien keinen rechtlichen Spielraum zulassen, Punkt, Basta, aus. Er ist wohl auch ein wenig unter politischem Zugzwang gewesen als er immer wieder behauptete, dass es rechtlich nicht möglich ist die Dienstzeiten anzupassen, speziell mehr als 12 DS im Jahr.
Nun ist bald die Bürgerschaftswahl und die nicht gerade kleine Möglichkeit dass es bald einen Innensenator gibt, der eine andere politische Richtung fährt die laut Maurerlein bislang rechtlich nicht durchführbar ist, würde ihn doch in Erklärungsnot bringen
Angenommen der neue Innensenator interpretiert die EU-Richtlinie anders als der FL und genehmigt uns die notwendigen DS, was macht da der Amtsleiter?
Wird er zum Wendehals und folgt dem neuen Innesenator?
Wird er in Opposition zum Senator gehen und weiterhin behaupten es gibt keine rechtliche Möglichkeit den Dienstplan mit 24ern zu gestalten?
Oder haut er endlich ab??
Warten wir´s ab
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 20.02.2008, 18:30
@ timtaler
Kelle will demnächst ein Gespräch mit den
Feuerwehrfrauen führen bzgl. Dienstplan.
So hat man es mir erzählt.
Das ist doch interessant oder nicht?
Vielleicht höre ich auch schon die Flöhe husten,
aber bei derartigen Sachen bin ich inzwischen
empfindlich.
Wenn wir uns nicht im Kampf um bessere
Rahmenbedingungen und damit verbunden
bessere Dienstpläne befinden würden, wäre
es mir egal, aber so, frage ich mich, was will
er damit bezwecken.
Holzauge sei wachsam.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 20.02.2008, 19:03
@PEEVES
Aber was wollen die BF-Frauen denn und in welchem Zusammenhang soll man das denn sehen? Wir haben doch nicht etwa, ohne dass ich es mitbekommen habe zwei Feuerwehrdienste m/w. Mir ist ehrlich der Sinn des Ganzen schleierhaft.
Gruß Tim
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Skeletor - 20.02.2008, 19:21
ich habe gehört, dass die Frauen einen Anruf von Braker bekommen haben sollen. Es gibt aber wohl auch Frauen, die schon sagten: was soll denn der Mist, da gehe ich nicht hin.
Mich würde auch mal sehr interessieren, welcher Hintergrund dahinter steckt. Aber gut, bei Feuerwehrs wundert mich langsam absolut nichts mehr.
Hoffen wir mal, dass sich dieses Dilemma doch am Sonntag erledigt und M.aurer sowie v. B.eust und N.agel alles Geschichte von Hamburg sind.
Hoffen wird ja wohl noch erlaubt sein, oder????
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
timtaler - 20.02.2008, 20:38
Ganz einfach, Mädchen untereinander verstehen sich besser.
Und Herr M... hat ja schon bewiesen das er zart besaitet ist.
Gruß Tim :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Märchenonkel - 21.02.2008, 00:47nur mal nachgefragt?
Was bezweckt M. aurer damit nur die Damen der Feuerwehr zu befragen, oder denkt er an die Möglichkeit das, das weibliche Geschlecht eine indirekte Einflussnahme in de Wachabteilung hat, sehr bedenklich, aber nicht von der Hand zu weisen.
Hat wohl die Hosen mächtig voll, wenn er sich darüber Gedanken macht?
Aber Herr M. aurer, lassen sie sich nicht entmutigen, ich glaube persönlich nicht an einen Wechsel der Politik, obwohl ich ihn in unserem Fall für wünschenswert halten würde.
Aber eine Einflussnahme ihrerseits kann in diesem Fall nur als Schwäche gedeutet werden.
LG
Märchenonkel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 21.02.2008, 11:19
@timtaler
Meine Gedanken gehen so in Richtung von
Märchenonkel.
Mann müßte herausfinden, von welcher Seite
die Initiative zum Gespräch ausgeht.
Von Kelle oder von Major H oder von Vertretern
einer Gewerkschaft, es gibt noch andere als ver.di.
Eins ist doch mal klar, bei einigen Kollegen klappt die
Fernsteuerung ganz gut, "....liebste Kolleginn, möchtest Du
auch ein Käffchen, hole ich dir gerne." -gerenne in die
Galley, Kaffe kochen und unter Entschuldigungen nach
15 Min den Kaffe bringen etc -.
Natürlich soll man keine Minderheiten unterdrücken, aber ist
es nicht an der Zeit, die BFfrauen zu assimilieren ? Sonst
müssen wir noch eine 3. Feuerwehr gründen. BFMänner,
BFFrauen und Freiwillige Feuerwehr (bei der FF stehen sich beide
Geschlechter in nichts nach).
In die angenommene Uneinigkeit innerhalb von F einen
Keil treiben zu wollen, unter zu Hilfe nahme von weiblichen
Untergebenen, würde neben Mobbing (Bossing), eine weitere
Cherry Kirsche auf der Torte des Missmanagement durch FL
bedeuten.
Selbst der Versuch, die BFfrauen als ausgleichenden, beruhigenden
Faktor zu gebrauchen, wäre ein schlecher Schachzug.
Entweder eine BF w/m oder nur Männer. Wer einen Männerberuf
ergreift, darf sich nicht wundern, wenn die Wände kein Blümchenmuster
haben und 'Schöner Wohnen' ein Fremdwort ist.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 21.02.2008, 12:00
Ich muß hier noch unbedingt etwas nachschieben.
- Es sind immer nur 1 bis 2 Personen, die alle in
Verruf bringen. -
Meine vorherige Aussage sollte nicht alle Frauen
treffen. Ich wollte nicht alle über einen Kamm scheren.
Bitte richtig verstehen.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
annibah - 21.02.2008, 12:35
Hi!
Das Treffen hat doch noch gar nicht stattgefunden!!!!!
_grübel
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 21.02.2008, 12:45
@ annibah
Korrekt, dann weißt Du sicherlich auch was dort
besprochen werden soll und wer eingeladen hat.
Ich bedanke mich schon mal für Deine Antwort.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
annibah - 21.02.2008, 12:59
Mir wurde nicht gesagt, daß etwas besprochen werden soll. Wenn ich etwas erfahre, erzähle ich es gerne.
"Bei einem Käffchen" :P
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 21.02.2008, 16:44
" Käffchen" kommt immer gut. ;)
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
Bootsmann - 03.03.2008, 18:54
PEEVES hat folgendes geschrieben: @ Bootsmann
Eine direkte Quelle hat mir erzählt, dass die
Aktion Abwahl PR diese/nächste Woche über
die Bühne geht.
Hallo PEEVES,
da ist ja immer noch nichts passiert, oder? Ich glaube langsam wir werden von allen Seiten nur noch verarscht :!:
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 04.03.2008, 14:43
@ Bootsmann
An Verarschung glaube ich nicht, aber mir dünkt,
eine Nachfrage wäre mal angebracht.
Werde ich gleich mal starten.
Melde mich sofort nach Erhalt.
Aloha
Re: 2 reelle Tage frei in 3 Wochen
PEEVES - 10.03.2008, 19:02
@Bootsmann
Meine Recherche hat ergeben, dass beim OVG
die Viren zugeschlagen haben und sich alle
Urteile verschieben.
Somit wird damit gerechnet, dass eine Entscheidung
erst Ende März, Anfang April gefällt wird.
Nicht schön, aber so ist es nun mal
ALOHA
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