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Porter - 19.10.2007, 19:14
Quasi-Blinddate? Hilfe!
Hallo zusammen,

lange Geschichte kurz: Habe mit einem Mädel zwei, drei Nachrichten über das allseits "beliebte" StudiVZ ausgetauscht. Hat uns soweit gebracht, dass wir uns morgen quasi blind (Photos und Profil gibt das VZ ja her...) vorm Kino zum Kino treffen wollen. Ich hatte das Gefühl, das Kino - auch wenn es zum ersten Treffen ungeeignet scheint - ein guter Aufmacher für das Gespräch war.

Das einzige, was ich tun muss ist diesem Sachverhalt zuzustimmen und schon würde es morgen angehen. Aber wie vermutlich die meisten wissen, da gehts dann ja erst los:

Sollte ich evtl. einen anderen Treffpunkt als direkt vorm Kino vorschlagen? Das ist nicht wirklich optimal um sich kennenzulernen in dem eigentlichen Sinn. Oder ist es, wenn beide Seiten damit soweit einverstanden sind wenigstens ein Anfang und man sollte es dabei belassen? Schließlich geht der Kinofilm nicht ewig.

Die übliche Unsicherheit verbleibt. Was denkt sie, was denke ich, letzten Endes kann man wohl nur eins berücksichtigen: Bleib so wie du bist (zumindest in gewissen Rahmen). Ihr seht, es ist typisch, soviel Gedanken um etwas, was noch nicht mal stattgefunden hat.

Irgendwelche guten Tipps z. B. zur Kleidung für sowas oder auch was man nach dem Kino vorschlägt (bin kein Tänzer oder Discotyp, sorry)?

Über jeden Hilfe, aufmunternde Worte oder Anregungen bin ich dankbar und strukturelle Fehler im Text bitte ich wegen der Aufgeregtheit zu entschuldigen .


Gruß,

Porter
Catecaen - 19.10.2007, 19:30

Hi Porter (kommt der Nick eigentlich aus Payback?),

du sagst es doch schon selbst: Bleib so wie du bist. Ich hab wirklich nur sehr sehr wenig Erfahrung (sonst wär ich vermutlich nicht hier), aber wenn du dich verstellst und versuchst, jemand zu sein, der du nicht bist, wird sie es ohnehin irgendwann merken.

Vor allem würdest du nur versuchen der zu sein, von dem du denkst, dass er ihr gefällt. Das ist m.E. einer der größten Fehler, den man überhaupt nur machen kann (und den ich auch in der Vergangenheit gemacht habe). Du weißt nicht was ihr gefällt, du kennst sie nicht, du weißt nicht worauf sie wert legt (Charakter, Humor, Aussehen), du weißt nicht ob sie auf teure Klamotten steht oder ob ihr völlig egal ist was du trägst. Alles ist möglich.

Demnach ist es auch genauso möglich, dass sie dich so mag wie du bist! Es ist genauso wahrscheinlich wie dass sie den "Typ" mag, den du versuchst ihr "vorzumachen", wenn du dich verstellst.

Außerdem, sehs doch mal so. Du willst doch vermutlich, dass ihr euch öfter trefft (ausser sie ist überhaupt nicht dein Typ, aber davon geht man ja erstmal nicht aus - gerade nicht ein AB, die denken ja immer sie sind nicht der Typ des Gegenübers). Willst du dich dann ständig verstellen? Und wenn sich doch mal mehr ergibt, willst du dann nicht lieber jemanden haben, der dich genauso mag wie du nunmal bist? Mit allen "Macken" und "Schwächen", die jeder von uns hat. Also trete so auf wie du bist.

Das soll nicht heißen, dass du dich nicht zurecht machen sollst. Zieh dir was Schickes an, klar, aber etwas das du schon hast (kauf nichts Neues extra dafür). Achte auf ein gepflegtes Äußeres und sei höflich und zuvorkommend. Halt ihr die Tür auf, frag ob du sie zu Popcorn einladen darfst, auch wenn du das vielleicht sonst bei Mädels nicht machst, das ist nicht das was ich unter "verstellen" meine. Signalisiere ihr Interesse, schau ihr beim Reden in die Augen, unterbrech sie nicht wenn sie spricht. Ganz grundsätzliche Höflichkeitsregeln einfach.

Und wenn dann nichts draus wird - ok, schade. Aber eine andere Wahl hast du gar nicht. Ich weiß dass du verdammt nervös sein wirst (ich muss nur an mich selbst denken), und wenn man dir das anmerkt ist das auch nicht schlimm. Mach dich nicht verrückt deshalb, das führt zu nichts.

Und was das Kino angeht - find ich überhaupt nicht unpassend. Man hat so gleich einen Aufhänger, worüber man sprechen kann, und kann gemeinsame Interessen ausloten. Schlimmer finde ich sich beim ersten Date in einem Cafe zu treffen und nicht recht zu wissen, worüber man reden soll. Frag sie doch nach dem Kino ob sie noch Lust hat was trinken zu gehen (wenn du Interesse hast, solltest du das auf jeden Fall machen, nur Kino und dann heimgehen riecht nach Kumpelschiene...).

Also alles in allem - Mach dich nicht zu sehr verrückt. Sei froh dass du ne Chance bekommst und dass du vielleicht ein paar Erfahrungen sammeln kannst. Ich wünsch dir jedenfalls alles Gute, ich drück dir die Daumen ... in welchen Film gehts denn eigentlich?
Robbe - 19.10.2007, 19:37

Hallo.

also Kino find ich für ein erstes Treffen denkbar ungünstig. Wenn sich das ändern lässt, würde ich das versuchen. Wenn Du aber Angst hast was anderes vorzuschlagen, dann musste da eben durch. :wink:

Bei Klamotten, würd ich das gleiche anziehen, was Du auch anziehen würdest, wenn Du alleine ins Kino gingest und Dich nicht irgendwie "aufbrezeln".

Für nach dem Kino würd ich ein schönes Café vorschlagen, so hat man ein breites Getränkespektrum und kann ggf. ne Kleinigkeit essen oder auch nicht.

Viel Erfolg und einen schönen Abend.
Catecaen - 19.10.2007, 19:44

Robbe hat folgendes geschrieben:
also Kino find ich für ein erstes Treffen denkbar ungünstig. Wenn sich das ändern lässt, würde ich das versuchen.

Warum? Ich find Kino (+ anschließend was machen) super für ein Date, auch für ein Erstes.
Robbe - 19.10.2007, 19:53

Hallo,

ich find das super ungünstig und würd mich da sehr unwohl bei fühlen. Zwei Stunden schweigend neben jemand sitzen, den ich absolut nicht kenne und von dem ich nix weiß, stelle ich mir irgendwie ziemlich blöd vor. Also wenn ich jemanden kennen lerne, dann will ich ihn auch wirklich erstmal kennen lernen, was über ihn erfahren, mich unterhalten und wissen, was das für ein Mensch ist.

Wenn man merkt, dass man sich versteht und nen ähnlichen Geschmack diesbezüglich hat, dann erst würd ich mit jemand ins Kino gehen und muss nicht stundenlang nervös im Dunkeln neben jemand hocken, den ich gar nicht kenne. Am besten geht man dann noch in eine Sneak Preview, dann weiß man nicht nur nicht mit wem man ins Kino geht sondern auch nicht in welchen Film. :wink:

Mh, ne also ich find Kino echt irgendwie nicht so optimal. Aber vielleicht schätze ich es auch falsch ein. Bin weder eine Date-Expertin noch eine Kinogängerin.
Porter - 19.10.2007, 19:57

Das war eine Hauptfrage, ob es auch einfach mal andersrum geht: Erst Kino, dann Cafe. Hauptproblem aber bei mir bei solchen Geschichten, ich weiß halt so gut wie überhaupt nicht, wer da jetzt kommt (ist sie vielleicht 20 cm größer als ich *g* et cetera...). Aber ich denke auch das ist eine Hauptsache die man im Leben lernen muss, mit Unsicherheiten zurechtzukommen...sagt sich so einfach.
TicTac - 19.10.2007, 19:59

Hallo Porter,

ich denke ein Kinobesuch ist für ein erstes Date OK. Ihr seht gemeinsam einen Film und habt gleich ein "neutrales" Gesprächsthema für davor/danach/dazwischen. Geschickt fände ich es im Anschluss noch in ein Cafe zu gehen oder so etwas in die Richtung. Da könnt ihr Euch in Ruhe unterhalten und näher kennenlernen.

"Bleib wie Du bist" ist ein sehr guter Ansatz. Zieh etwas Nettes an in dem Du Dich wohl fühlst, mach Dir nicht zu viele Gedanken zu wie und ob und was wenn. Ab zum Date und Spaß haben! :peitsche: (So, ich wollte dieses Smiley immer schon mal verwenden..)

:wink:
Wünsche Euch einen gelungenen Abend! Du wirst das super machen!!!

Lg
TicTac
Porter - 19.10.2007, 20:02

Ich finde den Edit-Button nicht...(?) deshalb zu Robbe:

Genau das meine ich, wenn man sich zuerst mal kennen lernen könnte, würden halt bestimmte Unsicherheiten beiderseits gemindert, so dass man sagen kann, ok wir gehen noch ins Kino oder ok, wir lassen das.

TicTacs Meinung mit dem Gesprächsthema kann ich so auch nachvollziehen. Vielleicht vorher was kleines Essen, dann Kino, dann Bar. Mmmh, is alles nich so einfach, aber hey, perfekt muss es ja nicht sein :)
Uli - 19.10.2007, 22:23

Catecaen hat folgendes geschrieben: Warum? Ich find Kino (+ anschließend was machen) super für ein Date, auch für ein Erstes.

Die "3 Cs of Dating" (Cost, Convenience, Conversation) existieren aus einem Grund - sie haben sich bewährt. Was soll das bringen, zwei Stunden oder noch mehr ohne Wort nebeneinander im Kino zu verbringen? Konversation ist der Schlüssel zu jeden Date. Als Gesprächsthema für was man auch immer nach dem Kino macht taugt ein Film ja wohl auch nur sehr begrenzt.
Ich halte Kino für vollkommen ungeeignet für Dates und werde auch nie wieder zu diesem Zweck dort hin gehen.
Catecaen - 20.10.2007, 14:00

Kino heißt ja nicht, dass man keine Konversation führt und nur schweigend nebeneinander sitzt. Klar, während des Films mag das so sein, aber nicht umsonst gabs hier mal einen Thread "Allein ins Kino oder nicht" und nicht umsonst fühlen sich viele Menschen allein im Kino nicht wohl - es hat auch eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche Komponente. Wenn man sich eine halbe Stunde vor Filmbeginn trifft (sollte man mindestens, um akzeptable Karten zu bekommen), hat man bis der Film beginnt locker über eine Stunde fürs "socialising". Also nichts mit Treffen und dann zwei Stunden nebeneinander sitzen. Man mag jetzt im Kino nicht unbedingt über persönliche Dinge sprechen, aber ich finde diese Kennenlern-Gespräche ("Ich bin ...", "Ich mache ...", "Ich wohne ...") ohnehin mühsam und langweilig.

Ich weiß immer noch nicht in welchen Film es eigentlich geht und wer von euch beiden ihn ausgesucht hat! (Lass dich nicht zu einem Film hinreißen der dich nicht interessiert!).
Porter - 20.10.2007, 18:14

Hallo zusammen,

der Film wird kurzfristig abgestimmt. Wir treffen uns auch schon um 19 Uhr, Filme beginnen ja erst gegen halb neun. Also noch genug Zeit fürs Cafe oder um etwas kleines zu essen.

Und ja, ich gehe nicht in einen Film der mich nicht interessiert *g*. Sie mag wohl Fantasy, mit "Der Sternenwanderer" könnte ich mich anfreunden. Abwarten.

In 15 Minuten mache ich mich auf den Weg und werde hier berichten, auch wenn die große Möglichkeit besteht, dass es nicht so viel zu berichten gibt :)


Gruß
Porter - 21.10.2007, 11:42

Hallo zusammen,

den letzten Abend kurz zusammengefasst: nett, aber ich denke nicht, dass es auf einer von beiden Seiten geklickt hat.

Letzten Endes war der Anfang vermutet holprig, weil wir uns eben überhaupt nicht kannten. Wir sind dann erstmal in ein Cafe gegangen haben getrunken, uns nett unterhalten und sind anschließend ins Kino (Film: Ratatouille, ganz nett). Danach habe ich sie zum Auto gebracht und bin nach einer netten Umarmung in die Nacht gezogen.

Vorher habe ich mir gesagt, was kann schon passieren, im schlimmsten Fall bleibt alles wie es vorher war. Damit behalte ich wohl recht, auch wenn unsere Kommunikation nach dem Date in keinster Weise gestockt hat (hatte erwähnt, ich würde gerne über ein Hobby von ihr mehr erfahren, heute habe ich schon die Frage nach dem wann im Posteingang).

Versteht mich nicht falsch, ich finde sie wirklich hübsch (ob das umgekehrt so ist, kann man nie wissen), aber nunja, die Art wie die Gespräche gelaufen sind hat mich ein wenig aus dem Konzept gebracht.

Die ersten 10 Sätze auf dem Weg zur Bar drehten sich nur um Ex-Freunde und bla und wie sie verarscht und beschimpft wurde (interessant, dass mir davon alle zumindest vom Namen bekannt waren). Von mir aus ist es ok, wenn sie die Aufregung die sie empfindet in diesem Sinne abbaut, nur habe ich im Laufe des Abends das Gefühl gewonnen, sie ist leider noch unsicherer über sich selbst als ich es mir bin (mag am Alter liegen, sie 21 ich 25, aber ich AB...).

Ich habe ihr also den Abend über zu verstehen gegeben, dass ich mir meine eigene Meinung über Personen bilde und nicht daraus schließe, was mir eventuelle Dritte erzählen (ganz davon ab, dass ich zu denen sowieso keinen Kontakt habe, suche oder haben werde).

Nun jetzt sitze ich hier und bin mir unsicher, weil es mir primär gar nicht auf Äusseres ankommt, sondern auf den Charakter (klingt schön stereotyp). Und ich weiß nicht, ob sie die Art von Charakter ist die ich brauche (und ich glaube, als AB brauche ich (ich spreche nur von mir) einen bestimmten Charaktertyp). Ich brauche halt jemanden, der mich in gewisser Weise permanent in den Hintern tritt, jemand der mich mitzieht.

Ganz davon ab, das mir ihre Erfahrungen zeigen, das sie wohl recht schnell dabei ist (...) ist es vielleicht gerade die vornehme Zurückhaltung die sie sucht. Aber die Unsicherheit die sie bis jetzt präsentiert hat, vielleicht legt sich das, falls ich sie nochmal anspreche auf ein weiteres treffen. Was kann schiefgehen...?

Ich möchte zum Abschluss nur nochmal erwähnen, dass sie in keinster Weise eine doofe Tussi oder ähnliches ist (meine Beschreibungen lassen dies vielleicht vermuten), sie war halt einfach unsicher (mehr als ich) und hat deshalb vielleicht eine Spur zuviel erzählt, statt sich bedeckt zu halten. Ich denke so auf der Kommunikationsebene würden wir gut passen, auch wenn ich jetzt mit dem Studium fertig bin und sie gerade erst die Ausbildung nach dem Abi beginnt.

Bevor ich mich um Kopf und Kragen rede...


Gruß,

Porter
manager77 - 21.10.2007, 12:26

Porter hat folgendes geschrieben: Nun jetzt sitze ich hier und bin mir unsicher, weil es mir primär gar nicht auf Äusseres ankommt, sondern auf den Charakter (klingt schön stereotyp). Und ich weiß nicht, ob sie die Art von Charakter ist die ich brauche (und ich glaube, als AB brauche ich (ich spreche nur von mir) einen bestimmten Charaktertyp). Ich brauche halt jemanden, der mich in gewisser Weise permanent in den Hintern tritt, jemand der mich mitzieht.

Hi Porter,

erstmal Glückwunsch zum Date. Ich wünschte ich würde auch mal wieder eins haben.
Manchmal glaube ich auch, ich bräuchte jemand, der mir laufend in den Hintern tritt. Aber vielleicht ist genau das, also die Suche nach so jemandem, der Fehler. Denn überleg doch mal, wolltest Du mit jemandem zusammen sein, den Du dauernd in den Hintern treten musst ?

Wollte das nur mal so anmerken :)
Catecaen - 21.10.2007, 13:44

Porter hat folgendes geschrieben:
Die ersten 10 Sätze auf dem Weg zur Bar drehten sich nur um Ex-Freunde und bla und wie sie verarscht und beschimpft wurde (interessant, dass mir davon alle zumindest vom Namen bekannt waren).


Wie jetzt? Ihr kennt euch nicht, trefft euch zum ersten Mal und sie fängt gleich an mit Ex-Freunden und schlechten Erfahrungen? Irgendwas passt doch nicht ... habt ihr den gleichen Bekanntenkreis oder wie? :?:

Deiner Beschreibung nach zu urteilen habt ihr euch ja schon recht intensiv unterhalten, ihr habt also keine "Suppengespräche" (in Anlehnung an den Film "Forrester"...) geführt. Ich glaube nicht, dass das ein guter Einstieg ist, aber wenn das Gespräch in diese Richtung führt, dann ist es nunmal so.

Warum es kein guter Einstieg ist? Deshalb:

Zitat:
Und ich weiß nicht, ob sie die Art von Charakter ist die ich brauche (und ich glaube, als AB brauche ich (ich spreche nur von mir) einen bestimmten Charaktertyp). Ich brauche halt jemanden, der mich in gewisser Weise permanent in den Hintern tritt, jemand der mich mitzieht.


Wie willst du nach 1,5h Gespräch sagen, ob sie den passenden "Charakter" hat? Das ist meiner Meinung nach unmöglich. Beim ersten Treffen gehts doch viel mehr darum, auszuloten, ob man auf der richtigen "Wellenlänge" liegt, ob man irgendwas miteinander anfangen kann, ob man dieselben Interessen hat etc. Charakterfragen, -beurteilungen und -einschätzungen können unheimlich komplex sein und machen nach einem Treffen m.E. überhaupt keinen Sinn, dazu sind wir viel zu vielen Schwankungen und Stimmungen unterworfen. Also frag dich nicht, ob sie vom Charakter her zu dir passt, weil du ihren Charakter doch noch gar nicht kennst. Frag dich einfach nur, ob du sie gern noch einmal treffen möchtest, fertig.

Zitat:
Ganz davon ab, das mir ihre Erfahrungen zeigen, das sie wohl recht schnell dabei ist (...)


Mit einer Beziehung meinst du? Meinst du damit sie sei "leicht zu haben"?

Zitat:
falls ich sie nochmal anspreche auf ein weiteres treffen. Was kann schiefgehen...?


Wenn du sie nochmal treffen willst, nur zu. Das schwierigste erste Date hast du nun doch hinter dir. Lass dich nicht von deinen eigenen Schlüssen auf ihren Charakter täuschen, die können falsch sein. Vielleicht interpretierst du in manche Dinge zu viel hinein, in andere zu wenig ... du musst sie besser kennenlernen um hier zuverlässigere Aussagen machen zu können.

Warum habt ihr denn eigentlich nach dem Kino nichts mehr gemacht?
Porter - 21.10.2007, 14:06

Hallo Catecaen,

Thema Bekanntenkreis: jein, sie kennt wohl Leute aus meinem damaligen Abiturjahrgang, die ich aber grundsätzlich alle ignoriert habe. Vielleicht war das aus ihrer Sicht ein entsprechender Einstieg (Ich: "Woher kennst du denn xx, der ist ja aus meinem Jahrgang gewesen", Sie: "Das war mein Ex...etc pp). Es war eine legitime Frage meinerseits, das die Antwort ein solches Ausmaß annimmt konnte ich nicht ahnen und danach nicht wirklich kontrollieren. Vielleicht wollte sie da einfach mit offenen Karten spielen, aber da kann ich mir nicht rausnehmen zu mutmaßen, da hast du VOLLKOMMEN recht.

Und was ist ernstgemeint, weil es absolut wahr ist. Auch ein üblicher Fehler, voreilige Schlüsse. Problematisch an dem Einstieg war halt, dass sich ein bestimmtes Bild von Anfang an manifestiert hatte, eben dieses "ist schnell mit einer Beziehung dabei". Das mag sich geändert haben durch ihre Erfahrungen, es liegt an mir das rauszufinden.

Ich denke ich werde sie nach einem zweiten Treffen fragen, das sollte dann aber irgendetwas mit Bewegung sein, weil das rumsitzen an sich (zumindest im Kino) hat mich nicht wirklich Spaß gemacht und ich muss zugeben, es ist nicht sonderlich produktiv an sich, auch wenn man gemeinsam lacht et cetera (obwohl ich immernoch meine, das ist einfach ein normaler Kommunikationsaspekt, das wird auch auch aufgefallen sein, wenn ihr mal in so einer Situation wart: Lacht sie, lache ich. Lache ich, lacht sie. Einfach nur...keine Ahnung weshalb. Damit man vermutlich nicht total schweigend da sitzt.)

Sie hatte vor dem Kino angesagt, sie wolle mit Kumpels danach in die Disco, das hatte sich dann nach dem Kino erledigt, weil alle abgesagt haben. Da ich aber nicht der Discogänger bin viel die Alternative "Zusammen Disco" flach, weil da hätte ich mich zu sehr verbogen. Ich muss ehrlich sagen, über Alternativen danach habe ich mir auch gar keine Gedanken gemacht, weil ich nie vermutet hätte, dass es zu der Situation kommen könnte, ich bräuchte eine solche. Ok im Laufe des Treffens hab ich erfahren sie mag Billard, das wäre ein Ansatz gewesen...

Grundsätzlich denke ich aber, das es so auch ok war für ein erstes Treffen, schließlich will ich mich jetzt nicht wieder mit "was wäre wenn" beschäftigen, das kann ich ja sehen, falls es zu einem nächsten Treffen kommt :)


Gruß,

Porter
comfortzone - 21.10.2007, 22:39

Lol, ich war gestern auch mit einem Date in "Ratatouille".
Porter - 21.10.2007, 22:50

Und wie fandet ihr den Film bzw. war er ein guter Anfang für euren Abend?
comfortzone - 21.10.2007, 22:52

Der Film war gut, aber danach bin ich auch nach Hause gegangen. Der Mann 'war leider nichts', ich hatte es schon geahnt.
Porter - 21.10.2007, 23:08

Na Hauptsache der Film hat sich gelohnt ;)
MastaChief - 21.10.2007, 23:46

Zitat: Der Mann 'war leider nichts', ich hatte es schon geahnt.

Warum nicht *neugier*?

Zu gross, zu klein, zu dick, zu dünn? Ungepflegt? Langweilig?
Porter - 22.10.2007, 12:30

Kleines Update, möchte dabei aber die Frage von MasterChief nicht untergehen lassen.

Dienstag treffen wir uns während ihrer Mittagspause, sie wird mich zum Geburtstagsessen einladen (Endlich freue ich mich mal, dass ich Geburtstag habe). Klingt ok für mich für ein zweites 'Treffen' um mögliche weitere zu verabreden.
comfortzone - 22.10.2007, 20:03

MastaChief hat folgendes geschrieben:
Warum nicht *neugier*?

Zu gross, zu klein, zu dick, zu dünn? Ungepflegt? Langweilig?
Er war wieder so ein Schüchterner, Verklemmter. Und das brauche ich nicht, bin ich ja schon selbst. :mrgreen:
Catecaen - 22.10.2007, 22:30

comfortzone hat folgendes geschrieben:
Er war wieder so ein Schüchterner, Verklemmter.

Vermutlich AB ...
Porter - 22.10.2007, 22:40

Kleines Statusupdate. Wir haben uns heute kurzfristig zum Spazieren verabredet, klingt doof ich weiß :)

Sind gemütlich 1 1/2 Stunden durch Stadt und Park geschlendert. Sehr angenehm zum plaudern und kennenlernen. Mehr als "deine Hand ist noch warm? Zeig mal" oder die üblichen Neckereien inklusive leichter Schläge ihrerseits ("Wie kannst du sowas behaupten?") hab ich leider nicht hinbekommen, aber ich denke für mich selbst war das ok für ein zweites Treffen.

Vor allem hat mir das zweite Treffen, wie Catecaen schon anmerkte, ein bisschen mehr über ihren Charakter verraten und ich denke wir liegen mehr auf einer Wellenlänge als ich zunächst annahm (gut, sie ist ein bisschen "Tanzmaus", ich bins nicht, aber naja, wenn sie das stört, bin ich eh falsch).

Was ich (noch) als Probleme ansehe:

1. denkt sie vermutlich der bald 26-jährige der ihr da gegenüber steht hat die bombenerfahrung. das kann ich selbstredend nicht erfüllen. ich kann nur bis zu einem bestimmten punkt aus meinem fundus an sozialkompetenz schöpfen. momentan führt das noch zu dem anschein ich wäre der abgeklärte von uns beiden (faktor alter denke ich mal spielt da stark rein), das ändert sich aber prompt, sobald ich in situationen komme die ich nicht gewohnt bzw die mir unangenehm sind.

2. diese welt ist so neu für mich das ich vielleicht in das meiste zuviel interpretiere. als wir wieder bei den autos waren hat sie zwei mal erwähnt, sie wäre noch gar nicht müde. da ich aber weiß, sie muss morgen früh zur arbeit, konnte ich mir nicht vorstellen, dass das irgendein aufhänger für irgendwas sein könnte. darauf folgt

3. ich habe das gefühl, sie ist es nicht gewohnt, dass es beziehungstechnisch (falls sie überhaupt darauf aus ist) so langsam vorangeht. da muss ich aber sagen, bin ich mir selbst keiner schuld bewusst, denn das war nun auch erst das zweite treffen (kenne mich mit den geflogenheiten nicht aus, als das ich sagen könnte "drittes treffen kuss oder schluss").

Während ich hier sitze und das schreibe, nebenbei mir ihr chatte, mir Photos im StudiVZ angucke und über unsere Gespräche nachdenke habe ich ein permanentes Lächeln auf dem Gesicht.

Ungewohnt.
Catecaen - 22.10.2007, 22:48

Kling doch cool.

So wie du schreibst denke ich könnte daraus was werden. Mach dir selbst kein Stress. Wenn du ihr was bedeutest, wird sie auch warten können ...

Ob du zuviel hineininterpretierst oder nicht, wer will das sagen? Treff dich weiter mit ihr und finde es raus.

Was das "Ich bin noch nicht müde" angeht - mag schon sein, dass da mehr dahinter war, auch das weiß letzten Endes nur sie selbst. Es hat aber auch was, ein Date rechtzeitig zu beenden und die Frau ein wenig "zappeln zu lassen". Bei manchen scheint das recht gut anzukommen, also auch hier wieder gewiß keine falsche Entscheidung.

Ich finde du machst die Sache gut ... jetzt dranbleiben :wink: und weiterhin viel Erfolg.
marwie - 22.10.2007, 22:57

Hi Porter,

Hey, das klingt ja gut!
Ich denke auch, dass etwas draus werden könnte, aber wie Catecaen schon erwähnte, setzt dich nicht selbst zu sehr unter Druck.

Ich wünsche dir (bzw. euch :-) ) viel Glück!

Gruss
Marwie
Porter - 22.10.2007, 23:03

Wow danke für das positive Feedback, ich halte euch auf dem Laufenden!
MastaChief - 22.10.2007, 23:51

Ja, finde auch, das das alles ganz gut klingt, ehrlich!

Zitat: Sehr angenehm zum plaudern und kennenlernen. Mehr als "deine Hand ist noch warm? Zeig mal" oder die üblichen Neckereien inklusive leichter Schläge ihrerseits ("Wie kannst du sowas behaupten?") hab ich leider nicht hinbekommen, aber ich denke für mich selbst war das ok für ein zweites Treffen.
Hey, das sind ja schon erste spielerische Körperkontakte. Nicht schlecht für ein zweites Date! Das ist glaub ich das, was die PUAs versuchen, durch ich c+f zu erreichen. Du bekommst es einfach so. Na wenn das nix heisst!

Sag mal, wie habt ihr euch eigentlich im StudiVZ kennengelernt? Hast du sie angeschrieben oder sie dich? Wie kamst du denn darauf sie anzuschreiben oder sie dich, passiert das öfter? Nur aus Interesse..
Porter - 23.10.2007, 00:48

Hallo MastaChief,

ich komme jetzt nicht ganz klar auf PUA und c+f, vielleicht könntest du mir da kurz nachhelfen.

Thema StudiVZ: Ich hab ihr auf die Pinnwand geschrieben, weil ich über Freunde mal auf ihrer Seite gelandet bin (allerdings kein Kommentar der eine Date-Absicht impliziert. Daran hatte ich auch nie gedacht zu dem Zeitpunkt). Die erste Privatnachricht kam dann von ihr.

Ein großes "Missverständis" (ich sagte, ich gehe gern ins Kino und sie meinte "ok wie ist Samstag?") und zwei Tage später haben wir uns halt zum Kino getroffen. Die unglaublich kurze Zeitspanne bei der ganzen Sache hat mich einerseits unheimlich gefordert, aber andererseits hat man dann auch weniger Zeit nachzudenken.

Zusammengefasst wohl ein unglaublicher Glücksfall, vor allem, weil sie sich noch bei meinen alten Mitschülern erkundigt hat, was ich denn für ein Typ wäre. Die kannten mich zwar nich, haben sich aber wohl eingebildet irgendwas gutes erzählen zu müssen. Es war viel Glück dabei bis zum Erstkontakt, aber wenn es jemandem wie mir passiert, dann sicherlich auch anderen.

Vermutlich ein wichtiger Punkt bei StudiVZ wie auch bei Singlebörsen: symphatisches Foto (Schönheit ist dann subjektiv!) und gutes Profil, dass einen zeigt wie man ist. Ich hab z. B. Gruppe "Nichtraucher" und sie erzählt mir heute sie hat seit 2 Wochen nicht mehr geraucht. Zusammenhang möglich? Vielleicht.


Gruß
marwie - 23.10.2007, 15:53

Hi Porter,

Da hattest du wirklich grosses Glück gehabt! Vielleicht war es auch "Schicksal" :lol: wie auch immer, es klingt jedenfalls wirklich gut.

"Missverständis"? So wie ich das lese, hat sie wohl einfach die Gelegenheit wahr genommen, dich persönlich kennen zu lernen.

Das es schon so nach so kurzer Zeit zum Date gekommen ist, finde ich gut! (Ich finde, es macht wenig Sinn, wenn man ewig lange nur Nachrichten austauscht (hab auch schon diesen Fehler gemacht))


NB: c+f steht für cocky & funny: freche und witziges Verhalten der Frau gegenüber (siehe: Pick Up Abkürzungen)

Gruss
marwie
Porter - 23.10.2007, 22:33

Oh oh oh, ich glaube heute habe ich sie - ich drücke es absichtlich umgangssprachlich aus - abgeschossen.

Wir waren im Kino, guter Film ("Der Sternenwanderer"), gute Kommunikation (Es gibt dort eine Stelle an der darüber gesprochen wird, dass Liebe leicht mit Hass verwechselt werden kann, und von ihrer Seite kam ein spotanes "Ich hasse dich"). Alles paletti soweit? Ja, soweit.

Auf dem Weg nach draußen habe ich sie zum Auto geführt und dann kam es halt zu der typischen "Jetzt Kuss oder nicht Kuss Szene", aber ich konnte da einfach nicht 'zuschlagen'. Das liegt einfach daran, dass ich mich sehr wohl in ihrer Nähe fühle, aber mir über nähere Gefühle nicht sicher bin (AB-Problem?: Die gehören auch zum Küssen dazu).

Ich habe ihr also ausdrücklich gesagt, dass ich die Zeit mit ihr sehr genieße, dass ich aber einen Schritt nach dem anderen machen will. Sie soll sich bitte für das nächste mal eine Aktivität überlegen und wir sehen weiter. Sie meinte dann, dass es bei ihr vielleicht bis jetzt auch immer zu schnell ging, dass sie aber auch Angst hat, dass ich plötzlich das Interesse verlieren könnte. Ich habe ihr versichert, dass wird in keinem Fall so sein. Ich habe gesagt, ich bin von der alten Schule, dass aber nicht näher ausgeführt (das war die typische Übersprungshandlung meines Gehirns, wenns nich weiter weiß, und genau das war so eine Situation!).

Danach haben wir uns zum vierten mal umarmt und uns verabschiedet.
Obwohl ich im Gesamten das Gefühl habe, ich habe mich für sie, für mich und unsere Situation vollkommen korrekt verhalten, habe ich dennoch das Gefühl, dass sie damit nicht umgehen kann. Ich warte jetzt mal ab ob sie noch online kommt, um das eine oder andere relativierende Wort anzubringen, aber habe auch da ein eher schlechtes Gefühl.
manager77 - 23.10.2007, 23:02

Hi Porter,

ich könnte mir vorstellen, daß es jetzt vielleicht ganz hilfreich sein könnte, wenn Du ihr zum einen sagst, was Du für sie empfindest und ihr dann erklärst was das wirkliche Problem dabei ist. Als das Outing. Ich könnte mir vorstellen, daß sie dann vielleicht sogar erleichtert reagiert ?
Porter - 23.10.2007, 23:52

Hallo MastaChief,

ich weiß nicht, ob ich bereits an diesem Punkt angelangt bin.

Ich habe gesagt, dass ich die Zeit mit ihr sehr genieße, was sie erwiedert hat, aber letzten Endes konnte ich den Schritt Kuss nicht gehen. Und wenn ich in mich reinhorche, dann nicht deshalb weil ich nicht weiß wie, sondern weil ich im Hinterkopf immer die Geschichten vom ersten Date (Ex hier, Ex da, easy in love, easy out of love).

Es hat sich etwas Neues ergeben über - nicht meckern - anschließende ICQ-Kommunikation. Ich habe vorher auch klargestellt, das keinesfalls jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden darf.

Auf den "holprigen" Abgang unseres Abends angesprochen hat sie gemeint, das sie es gut so findet. Jemand der ehrlich und direkt ist (hoppla). Ich habe sie nochmal darin bestätigt, dass ich die Zeit mit ihr einfach so genießen kann, das ich nur finde, es muss sich noch entwickeln. Das empfinde ich nicht als direkt, sondern eher als eine Art Offenheit (mit offenen Karten spielen).

Dann kam halt für mich das Wichtige raus, sie hat gesagt, dass man zu ihr bis jetzt nicht mal ehrlich war, das sie es anders nicht kennt. Ich habe sie dann darin versicht, dass ich vielleicht ein doofen Ausdruck ("alte Schule") benutzt habe, dass das aber Werte wie z.B. Ehrlichkeit impliziert, für die ich einfach stehe (das klingt vermutlich echt wie aus dem Textbook und naja, genau so habe ich es auch sicherlich nicht geschrieben).

Sie hat gemeint, sie findet das so sehr gut, weil sie sich jemanden gewünscht hat, der sich Zeit lässt und nicht alles überstürzen will, das ginge nicht gut. Sie hat schlechte Erfahrungen gemacht und ist relativ vorsichtig geworden. In meinem Fall (Quasi-Zitat) "muss ich zugeben, dass ich bei dir doch nicht so vorsichtig bin, weil ich das Gefühl habe, dass ich so sein kann, wie ich bin."

Darauf habe ich nur gesagt, dass ich einfach dasitze und lächle. Wir beide haben praktisch gespiegelte Ängste (gehabt?), nämlich das wir unser Gegenüber durch unser Verhalten abschrecken (sie dachte, wenn es zu langsam geht gehts schief, ich dachte, wenn es zu schnell geht, gehts schief).

Fazit? Sie wäre froh, wenn wir uns weiterhin sehen könnten und uns so gut wie bisher oder noch besser verstehen würden. Folge? Morgen gehts es auf zu einem Überraschungsspaziergang. Ich weiß nicht wohin, ich weiß nur, da ist es kalt. Sehr kalt. Ziel? "Händchen halten". Denke, das ist ein guter Schritt um weitere Gefühle anzutesten.

Wie viel habe ich geschrieben? Ich weiß es nicht, ich hoffe es ist lesbar :)
Anonymous - 24.10.2007, 00:00
Du hast eine Chance!
Ich glaube, du wirst bald fündig - wenn einer von euch beiden über seinen Schatten springt. So lange ihr euch beide nichts traut, bleibt es die unendliche Anschmacht-Geschichte.

Wenn du dir nicht traust, sie zu küssen, wirf ihr ein Kusshändchen zu. Oder: nimm ihre Hand und küsse demonstrativ deinen eigenen Handrücken. (

Oder, oder, oder...

Wenn du Glück hast, sagt sie irgendwann "sei nicht so schüchtern!"
marwie - 24.10.2007, 00:08

Hi Porter,

Ich denke, dass du es schon wagen kannst, dich als AB zu outen, dadurch würde sie wohl auch deine Unsicherheit und dein behutsames Vorgehen besser verstehen.
Es ist natürlich immer ein Risiko dabei, dass sie es nicht gut aufnimmt, aber ich denke mal, dass dies nicht der Fall wäre.
Ich würd einfach mal abwarten, wies beim nächsten Treffen läuft.

Gruss
Marwie
Porter - 24.10.2007, 22:53

Hallo zusammen,

möchte auch auf den aktuellen Stand bringen.

Wie gestern geplant hat sie mich heute zum Waldspaziergang entführt. Mitte ins Grüne hinein sind wir dann irgendwann auf verschlungenen Pfaden geirrt, bis wir uns für eine Rast niedergelassen hatten. Dabei habe ich dezent auf einsetzende Kältestarre in meinen Händen hingewiesen und prompt sind wir Hand in Hand spaziert (und sie hatte wirklich warme Hände *g*).

Nachdem wir durchgefroren am Auto angekommen waren haben wir uns sehr fix verständigt was Warmes zu trinken. Auf in die Stadt also. Als wir ausgestiegen waren hab ich meine Hand an ihre gehalten, sie angeschaut und gesagt "Obwohl mir nicht kalt ist?", sie hat "Ja, sehr gerne" geantwortet.

Im Cafe haben wir gut geschnackt, auch wenn einige Details ans Licht kamen, die wohl für ihre eher durchwachsene Vergangenheit sprechen (Psychische Probleme nach dem Abi, Besuch beim Phychiater). War wohl eine Art phychisches Loch, aufgrund der Unwissenheit, wie es weitergeht. Hatte ich auch nach dem Diplom. Hoffe, dass es bei ihr ähnlich war.

Höhepunkt war allerdings als ich "knallrot" geworden bin, weil sie mir erzählt hat, dass ihre beiden besten Kolleginnen (die uns beide mal beim Mittag essen gesehen hatten) mich süß finden (und mich auf 20-22 schätzen). Da konnte mein Gehirn die Schamesröte und das verlegene Grinsen nicht zurückhalten. Das fand sie wohl einfach ... gut :)

Haben danach noch ein bisschen in der Stadt gesessen, wobei sie schon ihren Kopf auf meine Schulter gelegt hat, ich habe meinen Kopf soweit es ihre Haarspangen zuließen zu ihr geneigt (witziger An- und Augenblick).
Als dann ein paar halbstarke, ausländische Mitbürger an uns vorbei gegangen sind habe ich gesagt, ich müsse mal schnell mein Revier verteidigen und habe sie demonstrativ in den Arm genommen (davon haben die Kollegen selbstverständlich nichts mitbekommen, aber das war schließlich auch nicht der Sinn).

Der abschließende Hand-in-Hand Spaziergang im Park hat den Tag abgerundet. Als wir beim Auto waren haben wir unsere Hände freigegeben, ich hab sie umarmt, ihr nochmal gesagt "Ein Schritt nach dem anderen", was sie lächelnd bestätigt hat und habe ihr einen Kuss auf die Wange gegeben (zumindest habe ich es versucht, keine Ahnung, ob sie das so wahrgenommen hat).

Fürs nächste mal bin ich dran mit der Planung der nächsten Aktivität. Habe das auf Freitag terminiert (kurzer Arbeitstag), weil ich der Meinung bin einen cool-down Tag braucht es einfach, um die Spannung zu halten. Klingt doof, kann falsch sein, mach ich aber so.

Irgendwelche Vorschläge für diese Aktivität? Ich hätte jetzt Stadtbummel/Shopping gedacht (in einer anderen Stadt).
Dafür hatte ich mir kein neues Ziel gesetzt (wie für heute "Händchen halten") sondern wollte das erstmal 1-2 Treffen an öffentlichen Orten in diesem Status austesten.

Ganz davon ab, weiß ich nicht direkt was der Schritt, das nächste Ziel ist!?

Mit dieser Frage möchte ich den Beitrag auch erstmal abschließen. Hoffe er ist lesbar.
manager77 - 25.10.2007, 00:12

Zitat: (und sie hatte wirklich warme Hände *g*).

:lol: Sie hatte warme Hände ?? Das sind ja ganz neue weibliche Seiten.
Die meisten Frauen, die ich kenne haben dauern kalte Hände...

Zitat: ich hab sie umarmt, ihr nochmal gesagt "Ein Schritt nach dem anderen", was sie lächelnd bestätigt hat

Hey, das ist klasse. Ich denke, sie weiß inzwischen schon was Sache ist und hat Dir da das OK für Deine Vorgehensweise und Verständnis signalisiert. Wie ich Dich beneide... :cry:
Anonymous - 25.10.2007, 01:23

Porter hat folgendes geschrieben: ...weiß ich nicht direkt was der Schritt, das nächste Ziel ist!?

Mit dieser Frage möchte ich den Beitrag auch erstmal abschließen. Hoffe er ist lesbar.
Nix abschließen - für dich fängt es erst an. Mach' wenigstens ein paar Andeutungen, wie es weiter gegangen ist, sonst platzen ein paar Leser vor Neugierde.

Nächster Schritt: lässt sie sich in den Arm nehmen, knuddeln, küssen?

Übernächster Schritt: wer lädt wen nach Hause ein? (Erst mal nur bekochen!)

Viel Glück!
Wuschel
Porter - 25.10.2007, 10:45

Keine Sorge Wuschel, mit "beenden" meinte ich meinen aktuell, verfassten Beitrag, nicht das ganze Thema :)

Ok übernachster nächster Schritt wäre demnach eine Einladung zu einem von uns beiden nach Haus. Da gibt es dann das Problem, dass ich nach einem Umzug aus dem Norden Deutschlands in den Süden auf Wohnungssuche bin und temporär zuhause untergekommen bin. Kein Plan, ob sie darauf so abfährt. Ich jedenfalls fände die Situation unangenehm, wenn hier irgendwo meine Eltern rumschwirren.

Ich werde sie morgen erstmal zum Shoppen entführen und dabei sehen wie weit wir in der Öffentlichkeit gehen (man läuft schließlich "Gefahr" gesehen zu werden). Obwohl ich dabei das Gefühl habe, das ich regelrecht aufblühe. Es ist sozusagen ein positiver Teufelskreis. Sie macht mich selbstbewusst, was mich selbstbewusst rüberkommen lässt.

Im Großen und Ganzen bin ich aber noch vollkommen überwältigt, weil das alles einfach so schnell ging. Ich weiß halt nicht, ob man den Gefühlen da trauen kann, oder ist flüchte ich mich da wieder eine typische Verhaltensweise?

Zusammengefasst: Erstmal knuddeln und co und dann persönlich zu zweit in privaten Gefilden (als späterer zweiter Schritt).

Ich halt euch auf dem Laufenden, versprochen. Bei Fragen, Anmerkungen oder Sonstigem schreibe ich auch gerne noch mehr. Haltet euch nicht meinetwegen zurück ;)
Anonymous - 25.10.2007, 12:10
Eltern - pst!
Porter hat folgendes geschrieben: Ich jedenfalls fände die Situation unangenehm, wenn hier irgendwo meine Eltern rumschwirren.
Zwei Möglichkeiten: zu ihr nach Hause oder möglichst ratzfatz eine Wohnung finden und bekochen, so bald die Küche eingerichtet ist. Vielleicht hilft sie dir beim Suchen?

Den Eltern würde ich vorsichtshalber erst was verraten, wenn es für einen Protest zu spät ist.

Zitat: ...man läuft schließlich "Gefahr" gesehen zu werden...
Ja und? Ihr seid beide solo, also wo ist die Gefahr? Es kann höchstens sein, dass Madame etwas gegen Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit hat - das ist auch nicht so schlimm.

Zitat: Ich weiß halt nicht, ob man den Gefühlen da trauen kann, oder ist flüchte ich mich da wieder eine typische Verhaltensweise?
Hör auf, nach Fehlern zu suchen! Die hat schon mehrfach gezeigt, dass du ihr gefällst. Wenn du aus Unsicherheit vor ihr flüchtest, gehörst du dich standrechtlich mit Katzendreck erschossen!

Viel Glück
Wuschel
Porter - 25.10.2007, 12:30

Mit der Gefahr gesehen zu werden meinte ich, dass es ja praktisch schon eine Art Outing einer evtl. anbahnenden Beziehung ist. Bekannte können es mitkriegen. Da wird man sehen, wie sie dazu steht.

Und da ich nicht in den Katzendreck möchte (oder schlimmer)...werde ich deinen Rat beherzigen und versuchen ihr Stück für Stück näherzukommen (Ist ja schließlich unser Motto).
Porter - 26.10.2007, 23:23

Hallo zusammen,

möchte euch auf den aktuellen Stand bringen, sechs Tage nach unserem ersten Treffen.

Heute habe ich sie vom Arbeitsplatz ins Wochenende zum Shopping entführt. Wir sind intuitiv Hand in Hand gelaufen (dachte, dass es evtl. eine Neufindung nach einem Tag Pause gibt) und haben erstmal ein paar Sachen für mich eingekauft. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie den Handkontakt wirklich permanent sucht, sich abzukoppeln um sich mal n Buch anzugucken ist schon schwierig. Aber das mag so normal sein in der Anfangszeit und für mich ungewohnt, weil ichs nicht kenne.

Kosten für Café und Mittag haben wir geteilt (wollte sie so) auch wenn meine finanziellen Mittel die ihren - sagen wir - etwas übersteigen. Ich hab zugestimmt und gesagt "Es soll später ja nicht heißen, dass ich mir den Weg in dein Herz gekauft habe".

Der Nachmittag verlief reibungslos, auch wenn es immer mal wieder Gesprächspausen gibt, wo ich denke, eigentlich möchte ich jetzt nichts sagen, einfach still sein, aber aus Verlegenheit irgendeinen Schrott erzähle (Typische Verhaltensweise? Man müsste einfach die innere Ruhe bewahren, Gesprächspausen sind normal).

Sie hat dann auch offenbart, dass Pessimismus eine Ihrer größten Probleme ist, sie wurde wohl oft "verarscht" oder man war ihr nicht treu (siehe Bericht erstes Date), so genau weiß ich es nicht und ich muss zugeben, im Detail will ich es nicht wissen. Wenn ich schon die Namen der Typen höre (kenne die von früher) kriege ich kalte Schauer, weil einige davon vor Jahren (noch vor ihrer Zeit an unserer Schule) mobbingtechnisch gegen mich unterwegs waren. Das weiß sie aber wohl nicht, oder es ist ihr egal, weil ich ihr klargemacht habe, dass ich mich darum nicht schere (nach außen vielleicht nich...).

Auf dem Weg zurück habe ich ihr nochmal gesagt, dass es absolut keinen Grund für Pessimismus gibt, in keinerlei Hinsicht. Ich möchte sie natürlich stärken, weil ich schon ein bisschen verliebt bin in die Frau, die sie sein kann, wenn sie sich traut.

Anschließend waren wir noch im Kino und ich war echt überrascht, wie sehr sich unser Umgang seit dem Kino beim ersten Date geändert hat. Hand in Hand, die hat die meine praktisch nicht mehr losgelassen, Kopf an Kopf gekuschelt, es ist irre, es war einfach fast der Overkill. Da musste ich mich zwingen die Situation bewusst du genießen.

Als ich sie zurück zu ihrem Auto gebracht habe, habe ich sie umarmt und Arm-in-Arm habe ich ihr gesagt, dass der Tag wunderschön war, weil sie wunderschön ist. Nicht nur äußerlich, sondern vor allem innerlich. Das ich strahle, wenn ich bei ihr bin und das ich mich mit jedem Treffen ein bisschen mehr in sie verliebe. Und das soll die Basis sein für alles, was noch passiert.

Ich sags mal direkt, da war sie ziemlich platt und hat nur gesagt, soetwas hat noch nie jemand zu ihr gesagt. Ich hab ihr einen Kuss auf die Wange gegeben (hatten wir noch nicht, war sozusagen der nächste Schritt) und gesagt, sie kennt ja unser Motto. Sie sagt nur "Ja, Schritt für Schritt" und lächelt.

Später in Icq hat sie geschrieben, das ihr noch nie jemand so etwas liebes geschrieben hat und das sie - wenn es nicht so kalt gewesen wäre - angefangen hätte zu weinen. Warum wir uns noch nicht früher getroffen haben und das sie nie gedacht hätte jemanden wie mich zu treffen. Ich hab nur geschrieben, da bin ich sprachlos (obwohl es mich schon doch interessieren würde, was genau "jemand wie ich" ist. Aber das krieg ich ein andermal raus *g*).

Nächster Schritt? Die Freunde des anderen kennen lernen? (Zu ihren Freunden/Kumpels gehört leider auch schlechter Umgang aus meiner Vergangenheit, siehe oben) DVD-Abend? (Hat sie bereits innig vorgeschlagen, bei mir gibt es da aber ein Problem mit den Räumlichkeiten) oder Tätigkeit x.

Ich danke fürs Lesen und hoffe auf Ratschläge zum weiteren Vorgehen.


Gruß
mone - 26.10.2007, 23:33

wow, das hört sich richtig schön an



bin schon gespannt wie es weitergeht.

das mit den freunden würd ich erst später machen- gönnt euch doch erst noch etwas zeit zu zweit
Robbe - 26.10.2007, 23:33

Hallo Porter,

freut mich echt für Dich. Ich hab an dem Abend des ersten Treffens echt mitgefiebert :mrgreen: und dann sah´s ja aber erst nicht so gut aus. Schön, dass es sich so positiv entwickelt hat und ich hoffe, das tut es weiterin. *daumen drück*
ComeAndFindMe - 26.10.2007, 23:44

Porter hat folgendes geschrieben: Wir sind intuitiv Hand in Hand gelaufen
*seufz*

das gehört mittlerweile schon hier rein.

Viel Glück weiterhin. Tipps kann ich Dir leider nicht geben. Ich war noch nie in der Situation, noch weiß ich, wie man sich entsprechend verhält.
Wie wäre es hiermit?
gänseblümle - 27.10.2007, 03:54

Porter hat folgendes geschrieben: Als ich sie zurück zu ihrem Auto gebracht habe, habe ich sie umarmt und Arm-in-Arm habe ich ihr gesagt, dass der Tag wunderschön war, weil sie wunderschön ist. Nicht nur äußerlich, sondern vor allem innerlich. Das ich strahle, wenn ich bei ihr bin und das ich mich mit jedem Treffen ein bisschen mehr in sie verliebe. Und das soll die Basis sein für alles, was noch passiert. Oh! Ich bin ja so gerührt! Wie wunderschön! *schluchz* Ich denke, keine Frau wünscht sich etwas sehnlicher als solche Worte!

Porter hat folgendes geschrieben: Nächster Schritt? Die Freunde des anderen kennen lernen? Das fände ich zu früh. Ich würde erst einmal die Zweisamkeit genießen und die Beziehung ein wenig gereifter wissen wollen, bevor man die jeweiligen Freundeskreise kennen lernt.

Porter hat folgendes geschrieben: DVD-Abend? (Hat sie bereits innig vorgeschlagen, bei mir gibt es da aber ein Problem mit den Räumlichkeiten) oder Tätigkeit x. Die Idee fände ich super! Beim Film Schauen kann man prima Händchen halten und danach wunderbar die besondere Stimmung nach dem Film nutzen und langsam die ersten Schritte im Kuscheln tun! Ich würde mir als Frau auch wünschen, spätestens dann den ersten richtigen Kuss zu bekommen...
Wenn es sich einrichten lässt bei ihr zu schauen, macht das unbedingt! Ich stelle es mir schrecklich vor, die eigenen Eltern "auf der Lauer" (Neugierde...) zu vermuten, weil sie direkt nebenan fernsehen oder schlafen oder so... Und zu warten bis du eine neue Wohnung hast, fände ich zu lange (du wirst ja nicht gleich nächste Woche umziehen, nehme ich an).

Eine alternative Tätigkeit wäre z.B. auch zusammen zu kochen.
Porter - 27.10.2007, 22:33

Danke für die vielen positiven Beiträge.

Heute hatten wir einen Ruhetag, morgen werden wir frühstücken gehen und ich werde sie anschließend zum Verdauungsspaziergang mitnehmen.

Ich habe im Zuge der weiteren Entwicklung eine Frage an alle, nächsten Mittwoch muss ich auswärts einen Termin wahrnehmen für einen Tag und wollte sie vorher zum Mittag einladen.

Meint ihr es ist zu kitschig sie auf der Arbeit abzuholen und ihr - einfach so - eine rote Rose zu geben? Oder sollte ich mir das für "den besonderen Moment" aufheben? Ich weiß nicht, dieser Gedanke kam mir einfach so, haltet mich davon ab, wenn es quatsch ist! Bitte.
gänseblümle - 27.10.2007, 22:38

Ich fände es beim derzeitigen Entwicklungsstand höchst romantisch und wundervoll!
37°gucker - 27.10.2007, 23:02

hi, erstmal glückwunsch und congratulations zum bisherigen procedere!

da ich selbst nicht soweit bin, aber dda für vernünftig halte, denke ich, es ist gut, wenn es rar genug gesät wird, damit nicht der Eindruck aufkommt, du würdest für ihre Aufmerksamkeit bezahlen oder etwas bestimmtes damit erreichen wollen. Wenn es aber wirklich von Herzen kommt und mit leichter Hand geschenkt wird, auf gehts!

Bitte warte noch, ob die "alteingesessenen" Kollegen meine Meinung teilen.

Weiterhin alles Gute
37
Lysop - 27.10.2007, 23:40

Eine Rose ist jederzeit und immer romantisch. der besondere moment ist der teil mit der übergabe, egal wo und wann er passiert.

ansonsten finde ich dein beziehungtagebuch einfach cool, und mutig und sehr offen. es zeigt das du dich dem thema offen stellst. was ich bei weitem nicht so könnte.
mone - 27.10.2007, 23:45

ich find die idee mit der rose gut. mir hat mal ein mann beim zweiten date ne honigmelone geschenkt- fand ich super kreativ und ulkig
Bachelor - 28.10.2007, 01:33

Wenn du ihr eine Rose schenken willst dann tue es! Es gibt keinen besonderen oder perfekten Moment. Wenn es von Herzen kommt ist es perfekt, auch wenn andere das als Beobachter eher kitschig empfinden.

:vielglueck:
Zenon - 28.10.2007, 13:02

Porter hat folgendes geschrieben: Meint ihr es ist zu kitschig sie auf der Arbeit abzuholen und ihr - einfach so - eine rote Rose zu geben?
Die Kitsch-Schwelle hast Du eh schon längst überschritten. Aber das mit der Rose wäre noch eine Steigerung. Mach's erstmal ohne Rose - das wäre meine Empfehlung. Dann bist Du auch später noch steigerungsfähig.
Porter - 28.10.2007, 17:18

Zenon, mit der Kitsch-Schwelle hast du wohl recht, aber die vielen Romantic-Comedies haben mir ein solches Bild von Liebe vermittelt (:D), anders kann ich es nicht weitergeben...aber deswegen werde ich mich jetzt mal nicht schuldig fühlen :)

Die Rose lasse ich wohl im wahrsten Sinne erst nochmal stecken, davon ab, dass ich wegen des Auswärtstermins in vollster Business-Montur auftauche...das wäre in Kombination vermutlich ein bisschen zu lächerlich.

Heute haben wir uns zum Frühstücken getroffen und sind danach in der Sonne spazieren gegangen. Wichtigste Erkenntisse von heute:

- So wie ich sie behandle ist sie es nicht gewohnt. Ihre Ex haben sie alle drei Tage mal angerufen, während ich ihr heute bereits meine Pläne für die gesamte nächste Woche präsentiert habe (selbstverständlich durfte sie mitbestimmen, sie hat aber eher voller Freude registriert, das sich jemand Gedanken macht und das sie in diesen Plänen vorkommt).

- Obwohl ihre Eltern mich nur aus ihren Erzählungen kennen, sind beide zumindest positiv eingestellt (Zitat vom Vater "Na das sieht doch gut aus", laut ihr ein emotionaler Ausbruch). Ihre Mutter ist wohl auch positiv gestimmt, die hat da wohl ein besonderes Gespühr (sagen wir mal, sie alle Ex von ihr schon vorher verurteilt).

- Unser körperliche Kontakt wird immer enger. Wir haben bestimmt eine Stunde auf einer Bank gesessen, während ich sie im Arm hatte und im Ohr- und Nackenbereich gestreichelt habe (ihrer Lieblingsstelle *g*).

Nächster Schritt (war im oben genannten Wochenplan enthalten): Ende der Woche Kochen und DVD-Abend in Kombination, evtl. Übernachtung? Ich weiß es nicht und lasse es auf mich zukommen.

Falls ihr noch Anregungen habt, immer raus damit bitte.
Zenon - 28.10.2007, 23:33

Porter hat folgendes geschrieben: Zenon, mit der Kitsch-Schwelle hast du wohl recht, aber die vielen Romantic-Comedies haben mir ein solches Bild von Liebe vermittelt (:D), anders kann ich es nicht weitergeben...aber deswegen werde ich mich jetzt mal nicht schuldig fühlen :)
Ist ja auch nicht Sinn der Sache. Mein Problem ist sicherlich, daß ich in meinem Leben schon dreimal soviel romantische Komödien konsumiert habe wie Du. Und obendrein dudelt auch jeder schnulzige Soft-Pop-Song früher oder später in meinem Kopf herum, da kriegt man dann auf Dauer schon wieder eine ganz andere Einstellung zu der Sache. ;)

Läuft doch alles prima bei Dir. Auf daß es so weitergeht.
marwie - 29.10.2007, 00:51

Hi Porter,

Wow, das wird ja immer besser! Herzlichen Glückwunsch und weiterhin viel Erfolg. Hach, sowas zu lesen tut gut und gibt wieder ein klein bisschen Hoffnung, dass es vielleicht auch bei einem selber mal klappen könnte :-).

Tipps kann ich dir leider keine geben, da noch nie in so einer Situation war roll: Na, kann nur soviel sagen: sei einfach du selbst und macht dir nicht zu viele Gedanken darüber, was man falsch machen könnte!

Gruss
Marwie

und halt uns immer schön auf dem Laufenden! :-) :
Porter - 30.10.2007, 23:53

Hallo zusammen,

heute haben wir uns nach einem Tag Pause wiedergesehen und sie ist mir mit Anlauf in die Arme gesprungen, da habe ich ihr einfach einen Kuss aufgedrückt (sie hatte in den letzten Tagen oft erwähnt, dass sie es nicht erwarten kann mich zu küssen). Allerdings muss ich sagen, das das für mich (noch) nicht das erwartete Gefühl transportiert hat, weil es einfach (noch) kein Kuss war, wie ich ihn mir vorstelle, sondern nur der nächste Schritt (nach Wangenkuss etc.). Das haben wir auch so in der Stadt ein paar mal gemacht, aber ich fühle mich dabei halt vollkommen akward (deutsches Wort?!) weil ich Null weiß wie man das zu machen hat.

Den Tag haben wir trotzdem sehr gut verbracht (ich hab ein paar sehr dumme Aktionen gezogen, wie Trinken verschüttet, Eis gekleckert und mehr, was sie aber als vollkommen legitim und lustig hingenommen hat).
Auffällig war wirklich, dass sie ziemlich Minderwertigkeitskomplexe haben muss. Wir waren essen und neben uns saßen drei ca. 14-jährige, typische Tussies, die halt aussehen und reden wollenals wären sie 22. Sie ist kurz ausgetreten und kam zum Tisch zurück und später erzählte sie mir dann, dass die drei Mädels genau in dem Moment die Köpfe zusammengesteckt und über sie geredet haben. Davon ab, dass ich ihr gesagt habe, dass das Quatsch ist (sie hat sich nicht davon abbringen lassen, denn "sie kenne das), kann ich nicht nachvollziehen wie eine dermaßen hübsche, niedliche Person so etwas sagen kann. Da muss mit der Selbstwahrnehmung (vermutlich genau wie bei mir) ein wenig was nicht in Ordnung sein.

Gegen Ende haben wir uns wieder mit eins, zwei dieser "Miniküsse" verabschiedet. Ich muss sagen, die Zeit mit ihr ist schön, ich freue mich, ich kann mich nur noch nicht zu 100 Prozent fallen lassen. Am Wochenende werde ich ihr dann also unter vier Augen a) sagen, dass ich noch diesen und jenen zuerst nicht sichtbaren, körperlichen "Makel" habe und b) es "so lange" her ist, dass ich das letzte mal intim geworden bin (weil da für mich Liebe dazugehört, ich umschiffe die Wahrheit mal so), dass sie da bitte die Initiative übernehmen soll.

Wenn ich sie und unsere Beziehung miteinander korrekt einschätze wird ihr das nicht ausmachen (ein Zitat von ihr heute war: "Perfekt ist langweilig"), so dass ich mich dann hoffentlich vollkommen fallen lassen kann.

Ich hoffe es und freue mich auf das Wochenende.

PS: Morgen lerne ich ihre Mutter kennen. Wünscht mir Glück :)
Möwe75 - 31.10.2007, 01:00

Hey Porter, Du bist Klasse! :)

Ich hatte den Anfang Deiner Story ( Kino oder nicht Kino ) schon mitbekommen, da ich gerade dort als Neuling das Forum entdeckt hatte.
Und jetzt schaute ich mal wieder nach den aktuellsten Beiträgen. Du erlebst aber eine schöne Geschichte, wie im Märchen.

Du bist glaube ich, das Beste, was ihr passieren konnte. Du vermittelst ihr den Eindruck, das sie etwas kostbares und wertvolles ist. Und wie ich aus Deiner Bemerkung lesen kann ( Entschuldige, ich bekomme das mit den Zitaten noch nicht hin ) ist sie das für Dich auch geworden:
kann ich nicht nachvollziehen wie eine dermaßen hübsch, niedliche Person so etwas sagen kann.

Bis jetzt hat sie von ihren früheren Beziehungen viel ( oder nur ? ) negatives mitbekommen. Und nun kommt einer, der trägt sie sinnbildlich auf Händen.
Früher hies das: den Hof machen. Mach weiter so !
( Damit meine ich aber nicht, dass Du es mit kleinen Küssen belassen sollst. :wink: )
MastaChief - 31.10.2007, 21:36

Zitat: b) es "so lange" her ist, dass ich das letzte mal intim geworden bin (weil da für mich Liebe dazugehört, ich umschiffe die Wahrheit mal so), dass sie da bitte die Initiative übernehmen soll.
Hey, das ist gut! Nicht schlecht gelöst, die Situation. Werd ich mir merken, wenn das erste Mal auf mich zukommt und der Flow will sich net so recht einstellen.
Porter - 05.11.2007, 00:54

Hallo zusammen,

kurzes Update: Mittlerweile sind wir soweit, dass ich "auf ihre Anweisung" meinen Status in StudiVZ zu vergeben geändert habe. Ich kann das selbst aus Mangel an Erfahrung nicht festmachen, ab wann man nun genau zusammen ist.

Momentan verbringen wir natürlich jeden Moment zusammen, auch wenn ich gerne mal ein wenig Ruhe hätte zwischendrin (es ist anstrengend).

Letzten Freitag hat sie dann bei mir übernachtet, genau wie gestern und als AB habe ich da echt meine Probleme. Versteht mich nicht falsch, ich war von mir selbst überrascht, wie viel da in mir steckt zum Thema Vorspiel. Das hat schon fast zu gut geklappt, vor alle, weil ich für den Schritt danach noch nicht wirklich bereit war.

Gestern Nacht habe ich dann beim Thema Sex so lange rumgedruckst bzw. gesagt "Für den nächsten Schritt brauche ich dann mal deine Hilfe", dass sie irgendwann - als sie nackt auf mir saß (passender gehts nicht...) - direkt gefragt hat, ob ich schonmal mit einer Frau geschlafen habe. Da habe ich ihr dann gesagt, dass für mich bisher nicht die eine dabei war, für die ich genügend empfinde (stimmt eben genau so) und das war für sie "das größte Kompliment, was man mir machen kann".

Nun möchte sie es ja lieber heute als morgen mit mir tun, sie bezeichnet MICH schon als gemein, weil ich sie so "anheize" sie aber nicht "ranlasse". Ja offenbar hat sie schon wieder vergessen, was ich ihr da gesagt hatte...

Größtes Problem für mich beim Thema Sex: Offenbar verkehrt sie in der Regel ungeschützt, heißt nur mit Pille (die sie sich selbstverständlich vor meinen Augen reintut...), ohne Kondom. Das könnte ich so nicht, auch wenn ich bisher noch nie Sex hatte. Auch aus diesem Grund sollte es am Wochenende nichts werden.

Nun, wo stehe ich jetzt? Es fehlt noch ein Schritt um das AB-tum komplett abzulegen (davon ab, dass ich jetzt die einzelnen Teildefinitionen nicht kenne), aber dieser Schritt ist für mich mit der meisten Überwindung verbunden. Wenigstens ist sie jetzt über die Ausgangslage informiert und wird dann hoffentlich ein wenig den Ton angeben. Und ich hoffe, ich kann mich entsprechend fallen lassen...das fällt mir besonders schwer.

Ich bin momentan so reizüberflutet, dass ich gut und gerne Verständnislücken im Text gelassen haben könnte, also einfach nachfragen bitte, falls etwas unklar ist.


Gruß
Uli - 05.11.2007, 08:51

Porter hat folgendes geschrieben:
Nun, wo stehe ich jetzt? Es fehlt noch ein Schritt um das AB-tum komplett abzulegen (davon ab, dass ich jetzt die einzelnen Teildefinitionen nicht kenne), aber dieser Schritt ist für mich mit der meisten Überwindung verbunden.

Als ich vor einigen Monaten in der selben Situtation wie Du war riet mir ein Freund: "Geh einfach hin und schlaf mit ihr, Sex ist keine so grosse Sache dass es sich lohnt, sich derart einen Kopf zu machen." Been there, done that muss ich sagen: Der Mann hatte wieder mal recht und daher gebe ich Dir denselben Rat.

Und ja: an deiner Stelle würde ich auf keinen Fall auf Kondome verzichten bevor sie sich hat testen lassen.
sven - 05.11.2007, 16:02

@Porter
Kann Uli nur voll und ganz zustimmen. Nach dem Sex wirst du auch sagen "Wie das war alles" ;) ;) ;)
Aber egal was sie dir sagt, du solltest deiner Linie treu bleiben und dich NICHT von ihr überzeugen lassen es ohne Kondom zu machen. Wenn sie was für dich empfindet (also mehr als bloß nen ONS) dann wird sie verständnis zeigen. Und wenn sie es beim besten Willen nich will, dann mach halt nen AIDS Test. Aber gerad in so einer Sache sollte man wirklich hart bleiben und sich von niemandem "überzeugen" lassen.
Porter - 05.11.2007, 18:18

Sven,

das wird mir nicht passieren, dazu ist mir meine körperliche Verfassung zu wichtig ;)
Porter - 19.11.2007, 00:23

Hallo zusammen,

ein kleines, aber wichtiges Update: Heute habe ich den AB-Status gänzlich abgelegt. Nachdem sie mir die letzten Wochen stetig versichert hat, dass ich nicht perfekt sein muss (auch nicht im Bett und schon gar nicht beim ersten Mal) war ich heute endlich frei genug im Kopf diesen Schritt zu tun.

Sie hat mir auch vorher gesagt, für den Akt an sich, da bin ich wohl zu romantisch eingestellt. Auch wenn ich möchte, dass es ihr dabei gut geht (was hoffentlich geklappt hat) musste ich mich letzten Endes einfach der eigenen Triebhaftigkeit hingeben. Für mich als Kopfmenschen war das sehr schwierig.

Ich hoffe, das dieser Thread einigen Mut macht, dass es mit Glück (und das gehört letzten Endes zu JEDER Beziehungsanbahnung) einfach bei jedem klappt.

Fragen oder weitere Infos beantworte und gebe ich natürlich weiterhin gerne.


Gruß,

Porter
LonelyGuy - 19.11.2007, 06:44

Hey Porter!

Auch wenn ich deine Vorgeschichte nicht verfolgt habe, freut es mich zu lesen, dass es mal wieder einer geschafft hat. Herzlichen Glückwunsch!
Ich wünsche euch beiden alles Gute und viel Spaß miteinander. ;-)

Viele Grüße,
LonelyGuy
BAT66 - 19.11.2007, 13:50

Glückwunsch dazu diese Schwelle erreicht und überschritten zu haben.
karl.m - 19.11.2007, 14:18

mein neid ist mir dir....gut gemacht!
sonnenschein71 - 19.11.2007, 16:55

applaus
achja der neid ist schon auch da da... aber es tut gut zu hören.... also ist die lage nich hoffnunglos und es macht sinn an sich zu arbeiten....
TicTac - 19.11.2007, 21:27

Hallo Porter,

das ist ja toll! *mitfreu* Glückwunsch!

Alles Liebe und viel Spaß Euch beiden
TicTac
Möwe75 - 19.11.2007, 23:57

Porter hat folgendes geschrieben: Sie hat mir auch vorher gesagt, für den Akt an sich, da bin ich wohl zu romantisch eingestellt. Auch wenn ich möchte, dass es ihr dabei gut geht (was hoffentlich geklappt hat) musste ich mich letzten Endes einfach der eigenen Triebhaftigkeit hingeben. Für mich als Kopfmenschen war das sehr schwierig.
Hallo Porter,

herzlichen Glückwunsch und das mit Deiner Sorge :wink: , ich denke das wird noch. Außerdem kann auch ein Normalo etwas von einem AB lernen, nämlich den Menschen achten und da ist die Romantik doch die schönte Art es zu zeigen. :handkuss:
Porter - 23.02.2008, 08:49

Hallo zusammen,

knapp 4 Monate nach unserem ersten Treffen und nach knapp 3 1/2 Monaten "Beziehung" befinde ich mich praktisch wieder unter euch.

Ich könnte seitenweise Text schreiben, die kurze Zusammenfassung ist: Vor 2 Tagen habe ich (erneut) angesprochen, dass ich mir körperliche Bestätigung wünsche (Streicheleinheiten und ja auch Sex), denn ich habe ihr wirklich sehr viel Körperlichkeiten gegeben nur kam da nie etwas zurück.

Ich nahm das Gespräch halt als Ansatz zur Problemlösung war, weil ohne über Probleme zu sprechen, kann man sie ja auch nicht lösen. Gut sie hat geweint und gesagt, sie versucht sich ja zu ändern (und ich setze sie auch in keiner Weise unter Druck, sondern bestätige Sie immer wieder, dazu sollte man vielleicht Ihre Vergangenheit berücksichtigen, die habe ich schonmal auf den ersten Seiten angeschnitten) und dann kommt gestern der Knall aus dem nichts "Wir müssen reden". Und wie das Gespräch verlaufen ist, das war einfach die schlimmste Demütigung, die ich jemals erfahren habe, weil sie sagt "ich liebe dich, du bist perfekt, aber ich kann damit nicht umgehen". Dann hat sie einige fadenscheinige Gründe rausgeholt, was sie nervt und womit sie absolut nicht umgehen kann (u. a. mein 'geschäftlicher' Tonfall) und hat mich dann abgeschossen.

Selbstverständlich habe ich die ganze Geschichte mit anderen besprochen, die sich vom "Gesamtbild" meiner Erzählungen darin bestätigt sehen, dass sie nicht damit umgehen kann, das jemand ein so 'perfektes' Leben haben kann wie ich und sie sich dadurch zu sehr mit ihrem eigenen Scherbenhaufen konfrontiert sieht. Das kann ich mir natürlich jetzt einreden, den wahren Grund erfahre ich vermutlich sowieso nie.

Am Ende kam noch die wir-können-ja-freunde-bleiben Sache, da habe ich sie gefragt, was mir das bringen soll, wenn sie jetzt meine "Freundin" bleibt? NICHTS.

Natürlich habe ich mich ein wenig erweichen lassen, weil sie beinahe wieder geheult hätte und gesagt "wir können ja mal schreiben", aber das ist ***, das weiß ich zumindest für mich. Da habe ich mich auch gefragt, wer hat da wen gerade gehen lassen.

Zusammenfassend: Es war eine interessante erste Erfahrung, vor allem, weil ich jetzt weiß, was ich zu leisten im Stande bin und was ich von einer Beziehung erwarte.

Ich komm ins Schwafeln, aber wer will mir das verübeln...
gänseblümle - 23.02.2008, 15:34

Ach, Mensch, Porter! :umarmung:

Das tut mir ja so Leid für dich!
Ich habe deinen Thread hier aufmerksam verfolgt und muss sagen, bis zu deinem letzten Beitrag war das so eine schöne Bilderbuchgeschichte, es hat mich einfach immer wahnsinnig für dich gefreut, von dir und deinen Erfolgen zu lesen und nun plötzlich so ein jähes Ende...

Ich drück dich virtuell mal ganz doll! :umarmung2:
Porter - 23.02.2008, 17:02

Nunja, es ist halt so, am Anfang blendet man sehr viele Sachen aus, da ist mir nicht bewusst gewesen wie wenig sie mir gibt an Körperlichkeiten. Ich habe sie oftmals darauf angesprochen, aber ihre ganzen Psychosen und Komplexe, da kann ich leider auch nichts machen. Und das habe ich halt gesehen und es ihr Donnerstag offenbart, worauf sie Freitag Schluss gemacht hat.

Aber gut, es ist nunmal so, man muss diese Erfahrungen machen, damit man weiß, was man will. Bei den wenigsten finden sich beim ersten Mal wohl zwei, die perfekt zueinenader passen. Wenn aber einer von beiden keine Anpassungen an sich und seinen Handlungsweisen vornehmen will oder kann, dann hat es ja auch keinen Sinn.
karl.m - 23.02.2008, 17:14

Porter hat folgendes geschrieben: .....die kurze Zusammenfassung ist: Vor 2 Tagen habe ich (erneut) angesprochen, dass ich mir körperliche Bestätigung wünsche (Streicheleinheiten und ja auch Sex), denn ich habe ihr wirklich sehr viel Körperlichkeiten gegeben nur kam da nie etwas zurück.
....

ist die zeit schon reif für ein paar mehr details? weil aus deinem betrag zu beginn eurer beziehung schloss ich irgentwie, dass gerade sie die treibende kraft in dahingehend war. sie hat doch gesagt, das ihr zusammen seid und sexuell hat sie dich ja auch "genötigt" :roll: usw.
Porter - 23.02.2008, 17:31

Tja, das war am Anfang so. Wenn ich es rekapituliere, lebe ich seit 3 Monaten in Enthaltsamkeit, weil ich wegen ihrer Vergangenheit einfach nicht auf sie eingehen kann, ohne das sie mir Signale sendet. Und von ihr kommt nichts, was natürlich sehr aufbauen ist...

Ganz vom reinen Sex ab, ist es auch so, dass ich wirklich alleine für das Geben von Streicheleinheiten zuständig war und das ist etwas, das kann ich nicht verstehen und da fühle ich mich ausgenutzt und irgendwann kommt dann halt die Grenze, an der es einfach nicht mehr weitergeht.

Jeder Abend war gleich, es ist wirklich deprimierend und vor allem schob sie schon immer vorher entweder über ICQ oder auch unten an der Haustür ein, dass sie "müde" sei. Da werde ich natürlich nicht intensiv an ihr arbeiten oder gar sie noch dazu drängen mit mir etwas zu unternehmen.

Was mir allerdings Bestätigung gibt, ist, dass ich derjenige war, der die Sache angeschoben hat, dass sie den Schlussstrich zieht war vermutlich nur eine Sicherheitsmaßnahme, denn es war klar, dass es so nicht weitergeht. Ich hätte ihr auch noch Zeit gegeben, aber das ist eigentlich leeres Gerede, denn ich weiß ja, dass sich nichts geändert hätte, insofern ist das nur konsequent. Klar habe ich ein komisches Bauchgefühl und klar kann ich nachts nicht schlafen, aber das wird vorbeigehen und dann wird meine Situation besser sein als vorher.

Ich möchte übrigens nebenbei erwähnen, dass auch der Faktor Intelligenz eine Rolle spielt, sie ist 20, ich 26 und man kann festhalten, dass ich ihr in jeglicher Hinsicht überlegen war (ja, sogar in Sachen einfühlsamen Sex) und wenn sie mit 20 eben noch "leben" will, ich dazu aber nicht passe, dann ist das nicht mein Problem, sondern ihres.

Ein etwas anrüchiger Sidefact: Sie hatte bis jetzt sicher 5-6 Sexualpartner (siehe Historie), aber ich bin der von uns beiden, der beim Sex keine Tabus kennt (wie man das selbst sieht, findet man eh erst in genau dem Moment raus). Und ich denke mit ihren körperlichen Komplexen hat sie das zusätzlich unter Druck gesetzt. Aber nochmal: Es ist dann nicht meine Schuld und die sollte sich in einer ähnlichen Situation auch niemand einreden.
Oliver - 15.05.2008, 15:06

Hallo Porter,

ich habe erst jetzt Deine Geschichte gelesen und es hatte einen bitteren Beigeschmack, all das "Aufblühen" mitzubekommen, wenn man das "Ende" schon kennt. Meinen Respekt für das, was Du für Dich erreicht hast. Ich will gar keine großen Worte machen, mir scheint nämlich, dass ich im großen und ganzen nur das wiederholen würde, was Du selber schon an Erkenntnissen hast und Dich nur in den Schlüssen unterstützen, die Du gezogen hast. Ich glaube es ist nicht erwartbar, dass man so kurz nach dem Ende einer Beziehung - und dann noch als AB, und dann noch bei einer solchen Beziehung - schon so klar sieht. Also: Hut ab.

Mich würde interessieren, ob es in der Zwischenzeit noch mal irgendeinen Kontakt zwischen Euch gab, oder es jäh abgebrochen und so geblieben ist. Und, ich glaube in anderen Posts hast Du es auch mal erwähnt, wie siehst Du im Rückblick das alles?

Das will ich auch noch loswerden: Wenn man sich Deine Geschichte anschaut, dann relativiert sich für mich die generelle Klage über die vermeintliche Unerfahrenheit von ABs in Beziehungsdingen bis zur Unkenntlichkeit. Weil: Wer war denn in dieser Beziehung der "AB"? Wer ist hier die eigentlich bedauernswerte Person mit Problemen in Hinsicht auf Liebe, Nähe, Sex?

Grüße,
Oliver
Rübezahl - 15.05.2008, 20:20

Ich hab grade eben zum ersten Mal diesen Thread gesehen, und von vorne nach hinten gelesen. So romantisch ! Als mir das alte Datum auffiel fürchtete ich schon das da ein dickes Ende kommen muss, und das Mädchen hört sich ja nach ner ziemlichen Katastrophe an.

Aber weißt du was ? Ich würde alles was ich habe dafür geben um nur einmal sowas zu erleben, und die Probleme und Schmerzen danach nähme ich dankend dazu.
BAT66 - 15.05.2008, 20:36

Stimmt schon, ein bisschen Neid auf zumindestens die schönen intimen Erlebnisse hat wohl mancher, aber ich denke auch das das emotionale Leiden nicht zu vernachlässigen ist.
Allerdings ist Liebe eh ein Hoch und Tief der Gefühle, man kann unendlich viel Glück, aber auch tiefe Traurigkeit erfahren, und wenn man jahrelang sowas nicht fühlte dann kann das einen vielleicht noch härter treffen.
Porter - 15.05.2008, 20:38

Hallo Oliver,

wie ich das ganze heute sehe lässt sich an der Reaktion beschreiben, die mein Körper zeigte, als ich sah, dass das Topic hier wieder oben steht: Ein wenig Schweißausbruch aber keine Fluchtinstinkte. Auch das ich meinen letzten Post relaxt lesen kann und ein wenig darüber schmunzeln muss, weil ich noch viel mehr hinzufügen könnte mit 3 Monaten Abstand, finde ich positiv.

Ich werde jetzt einmal Selbsthudelei betreiben, die Fähigkeit des Reflektierens (auch und vor allem über mich selbst) schreibe ich mir hoch auf die Fahne. Denn das ist eine Fähigkeit, die mich im Leben (beruflich und persönlich) unheimlich weiterbringt. Für mich wird das besonders deutlich an meiner Entwicklung von dem Tag meines letzten Postings in diesem Thread an.

Kontakt gab es nicht. Meine Verwandten haben mir eingebläut, nie mehr einen Gedanken an diese Frau zu verschwenden und jeder Kontakt meinerseits wäre ein Zeichen persönlicher Schwäche. Klingt hart, wollte ich auch vor 3 Monaten nicht glauben, ist aber einfach die Wahrheit. Diese Beziehung hätte mich persönlich zerstört. Wenn ich es noch härter ausdrücken soll: Nichts tut einer Person wie meiner Ex mehr weh als Ignoranz.

Das bringt mich auch zum einzigen Quasi-Treffen (im Stile des Threadtitels), was wir hatten. Ich bin mit 4 Freunden am See bei uns spaziert, als plötzlich eine Freundin neben mir jemandem hallo sagt. Ich hab nicht hingesehen, nur aus den Augenwinkeln mitbekommen, dass sie es mit ihrem neuen war. Was habe ich empfunden? Mir wurde heiß und kalt und ich musste noch ein paar vergangene Szenen mit den anwesenden Freunden reflektieren, aber: Besser hätte ich im Leben nicht reagieren können: Gar nicht. Das einzige Problem daran ist: Die erste vergisst man nie.

Wie ich das ganze im Rückblick sehe? Es hätte mir nichts besseres passieren können! Klar hätte die erste meine Traumfrau sein können und ich verbringe den Rest meines Lebens mit ihr. Dafür hätte meine Ex aber mehr als ein interessantes Äußeres haben müssen. Hatte sie nicht, dann hat es eine andere. Es ist unmöglich zu beschreiben, wie ich vorher war und wie ich jetzt bin. Es wäre in Worte zu fassen, aber sinnlos, weil es jedem anders ergeht.

Und ja, es gibt heute noch Tage da denke ich zurück und denke 'schade'. Aber ich muss mir nur vorhalten, wie mein Leben heute wäre, wäre sie noch an meiner Seite. Es wäre langweilig, depressiv, einfach schlechter gewesen.

Ein Beispiel: Wenn mir früher subjektiv 'schlimmere Fälle' gesagt haben, das sie eine Freundin haben, dann habe ich immer gedacht "Warum die und ich nicht?" und das werden viele hier aktuell so machen. Heute weiß ich aber, dass diese Leute nicht zwingend das als Freundin haben, was wir uns alle wünschen, sondern dass die mit erhöhter Wahrscheinlichkeit auch in den Topf psychisches Wrack greifen.

Sicher, das Gegenteil will ich nicht ausschließen, die Hauptaussage ist aber, man sollte nicht neidisch sein, weil jemand einen Freund oder eine Freundin hat, das ist ***. Denn mit Freund oder Freundin kann es ganz gewaltig schlimmer laufen als ohne. Und diese Erkenntnis ist es, die in der veklärten Märchenwelt von uns ABs eben fehlt. Im Grunde würden wir alles nehmen, was nur Interesse für uns zeigt. Und solange wir uns nicht grandios zum Lebemann verstellen werden das Fälle sein, die genau solche Charaktere suchen. Und das sind in den seltensten Fällen stabile Männer und Frauen.

Oliver sagt es im letzten Abschnitt, es gibt also Fälle, die bereits viele 'Beziehungen' hinter sich haben, aber null Erfahrung im Beziehung führen. Das reicht von Toleranz der Macken des anderen über das Eingehen von Kompromissen. Und es geht bis in den sexuellen Bereich.

Ohne zu sehr ins Detail zu gehen: Klar, ist es mir jetzt irgendwie peinlich, dass ich damals fragen musste "Bin ich da richtig?" aber alleine, dass ich es hier schreiben kann, zeigt ja, dass es ganz normal ist. Und die damalige Reaktion war in keiner Weise negativ. Problematisch wurde es dann, als ich gemerkt habe, dass meine Ex zwar Erfahrung im "gef***t werden" aber nicht im "Liebe machen" (verklärt romantischer Ausdruck für etwas, was beide genießen) hat. Und das liegt halt immer an der Person selbst, da kannst du soviele Beziehungen gehabt haben, wie du willst.

Es ist schwer zu glauben und ein wenig paradox, aber: Nicht jede Beziehung macht glücklich, es nie versucht zu haben jedoch, macht nie glücklich.

Ich bin gespannt, wie viele Seiten dieser Post füllt, ich hab schon überlegt hier eine Art "Beziehungstagebuch" zu unterhalten, ähnlich wie es Mr. T macht, nur weiß ich nicht, ob das so auf Anklang stoßen würde.

Any comments?
Oliver - 15.05.2008, 23:17

Porter hat folgendes geschrieben: Any comments?
Na mindestens so viele wie Dein Post lang ist! :wink:
Von meiner Seite aus kann ich Dich übrigens nur ermutigen, es Mr. T gleichzutun. Einen Tagebuch-"Abonnenten" hättest Du schon mal! :wink:

Porter hat folgendes geschrieben: Meine Verwandten haben mir eingebläut, nie mehr einen Gedanken an diese Frau zu verschwenden und jeder Kontakt meinerseits wäre ein Zeichen persönlicher Schwäche. Klingt hart, wollte ich auch vor 3 Monaten nicht glauben, ist aber einfach die Wahrheit. Diese Beziehung hätte mich persönlich zerstört. Wenn ich es noch härter ausdrücken soll: Nichts tut einer Person wie meiner Ex mehr weh als Ignoranz.
Das meiste was hart klingt ist eben wahr. Es klingt ja oft nur deswegen hart, weil wir es nicht hören wollen. Was mich aber ein wenig nachdenklich macht ist, dass Du hier schreibst, Deiner Ex wehtun zu wollen oder zumindest ihr die Genugtuung nicht zu geben, dass Du Kontakt suchst. Neben der Tatsache, dass ich es prinzipiell erstmal nicht gutheißen kann, jemand anderem weh zu tun, gefällt mir hier der Fokus nicht sonderlich. Denn der Fokus liegt auf ihr, und nicht auf Dir. Ich denke einfach, Du solltest Dich nicht in dieser Weise von ihr abhängig machen, Du solltest das, was Du tust, um Deinetwillen tun.

Natürlich würde ich Dir auch davon abraten, Kontakt zu suchen. Aber ich würde auch dazu raten, sie in gewisser Weise in einem ehrenden Andenken zu halten (hört sich furchtbar an, ich weiß). Auch wenn es bei mir noch nie "soweit" war, bin ich mit den Frauen, bei denen ich abgeblitzt bin - und das war teilweise sehr sehr demütigend - für mich im Reinen. Auch wenn ich keinen Kontakt mehr mit ihnen hatte, bin ich ihnen für das, was sie in mir bewirkt hatten (die langfristigen Veränderungen und die damaligen kurzen Hochgefühle) dankbar. Diese Frauen waren für mich einmal sehr sehr wichtig - und ohne Übertreibung: meine ganze Welt. Sie sind ein Teil meiner Vergangenheit und ich verleugne sie nicht. (Wie Du merkst, geht es um meinen einseitigen Umgang mit ihr, und nicht um Schuldzuschreibungen oder ähnliches - egal was sie mir angetan haben oder was ich meine, das sie mir angetan haben - dies kann nie das Positive auslöschen.)

Porter hat folgendes geschrieben: Ich bin mit 4 Freunden am See bei uns spaziert, als plötzlich eine Freundin neben mir jemandem hallo sagt. Ich hab nicht hingesehen, nur aus den Augenwinkeln mitbekommen, dass sie es mit ihrem neuen war. Was habe ich empfunden? Mir wurde heiß und kalt und ich musste noch ein paar vergangene Szenen mit den anwesenden Freunden reflektieren, aber: Besser hätte ich im Leben nicht reagieren können: Gar nicht. Das einzige Problem daran ist: Die erste vergisst man nie.

Du musst "die Erste" doch gar nicht vergessen. Es wäre auch falsch. Vielleicht braucht es noch mehr Abstand, so dass es besser zu sehen ist, wie sich Eure Wege gekreuzt haben und dass ihr für einander vielleicht genau das wart, was ihr jeweils zu diesem Zeitpunkt gebraucht habt. Stell Dir doch mal vor, wie es wäre, sie beim nächsten zufälligen Treffen völlig normal, offen und entspannt im Vorübergehen zu grüßen, ohne dass es Dir heiß und kalt wird oder ihr Anblick etwas Negatives oder Bedrohliches in Dir auslöst. Das meinte ich mit dem "ehrenden Andenken" und dem Fokus auf Dir - sie war, wenn auch nur kurz, ein wichtiger Teil in Deinem Leben (genaugenommen wird sie es immer bleiben!), und hat es und Dich für immer verändert. Zum Positiven, wie Du sagst. Warum sie also - zunächst nur für Dich, in Deinem Kopf - nicht entsprechend dankbar behandeln?

Solches zu erreichen (wenn es von Innen kommen soll und nicht aufgesetzt ist) geht natürlich nicht über Nacht, aber man kann entscheiden, diesen Weg zu beschreiten, und nicht in andere Richtungen zu driften, die da wären: Rachgelüste, Groll, die eigene Verletztheit kultivieren und beim nächsten Date nur darüber zu reden, zu verbittern, sich abzuschotten, ihr nachzulaufen, misstrauisch gegenüber allen Frauen zu werden etc.

Porter hat folgendes geschrieben: Wie ich das ganze im Rückblick sehe? Es hätte mir nichts besseres passieren können!
Wunderbar! Diese Antwort hatte ich erhofft! :D
Porter - 16.05.2008, 15:35

Hallo Oliver,

ich gebe zu, es schlagen momentan noch zwei Herzen in meiner Brust: a) mein Ego, welches tief verletzt wurde durch die Behandlung die mir zuteil wurde und b) der Teil von mir, der ihr bankbar ist für das was ich lernen dürfte und der weiß, dass sie im Grunde nichts dafür kann, dass sie so ist, wie sie ist. Es sind ihre leider sehr schlechten Erfahrungen, die sie zu der Person gemacht haben, die sie ist.

Während Teil a) kurz nach der Trennung 100% einnahm hat sich Teil b) erst langsam entwickelt. Momentan wüde ich es so 80/20 zu gunsten von b) einschätzen. Deshalb aber - ich gebe zu, es ist wirklich dumm - aber kommen bei mir manchmal noch Gedanken an Rache durch (siehe den Kommentar zum 'weh tun').

Was die Vorstellung angeht, ich würde irgendwann an ihr vorbeigehen und sie freundlich grüßen, die kann ich strickt ausschließen. Warum? Das liegt einfach an meiner persönlichen Lebensphilosopie. Ich habe es auch ihr zu Beginn der Beziehung gesagt: Es gibt generell wenige Menschen, deren Urteil mir etwas wert ist und um deren Urteil ich mir Gedanken mache (es ist nur schlecht sich darum zu scheren, was alle über einen denken könnten) und mit Beginn der Beziehung ist eine kleine Anzahl Personen in diesen inneren Kreis aufgenommen worden (sie, ihre Eltern).
Wenn mich aber jemand zweimal schlecht behandelt, dann werde ich diese Person nach einmaligem Hinweis beim zweiten 'Verstoß' aus diesem Kreis entfernen. Was soll ich mir um Personen Gedanken machen, die mich nicht so behandeln, wie ich sie. Das ist die Kernaussage.

Nachdem ich sie in der Beziehung bereits einmal 'verwarnt' hatte ("Eine Beziehung ist keine Einbahnstraße") und auf meine zweite 'Verwarnung' (Das von mir initiierte Gespräch einen Tag vor der Trennung) eben das Beziehungsende folgte, hat sie sich ganz klar, eindeutig und für immer aus meinem inneren Kreis katapultiert. Auf "Wir können ja gute Freunde bleiben" hab ich dann auch nur "Den Scheiss brauch ich nich" geantwortet.

Und da sie diese Fakten vorher kannte - wobei ich bezweifle, dass sie die Fähigkeit besitzt ihr Handeln auf meine Prinzipen zu reflektieren - sollte ihr auch bewusst sein, warum ich sie mit Ignoranz 'strafe'.

Vielleicht kann man das jetzt ein bisschen nachvollziehen. Ich hoffe, dass ich irgendwann mal den Status 99/1 bzgl. b/a erreiche. Aber wenn ich mich mit vor drei Monaten vergleiche, dann ist es bald soweit.

Ich merke übrigens ungemein, dass es mir hilft, hier beim Schreiben zu reflektieren, weshalb ich eigentlich erpicht bin eine Art Online-Tagebuch hier zu führen, gerade weil ich ein paar 'Eisen im Feuer' (nach einem anderen Thread-Titel) habe. Nur denke ich, dieser Thread eignet sich eher weniger, der sollte ein Kapitel für sich sein.
Oliver - 16.05.2008, 22:27

Hi Porter,

ich pflichte Dir bei - in diesem Thread sollte AUF GAR KEINEN FALL ein Tagebuch entstehen! Ich weiß genau, wieviel dieses schriftliche Reflektieren bringen kann (in meinem schlimmen Zeiten habe ich teilweise jeden Tag 2-3 Stunden nur geschrieben), das hat teilweise wirklich einen Katharsis-Effekt und man kommt - selbst wenn man nur für sich selbst schreibt - oft zu neuen Einsichten. Ich kann Dich also nur ermutigen! :D

OK, jetzt verstehe ich das Rache-Ding besser. Ist ja auch klar, das ganze ist noch relativ frisch - gewisse Dinge brauchen einfach ihre Zeit. Ich verstehe das mit dem inneren Kreis und dass sie nicht mehr dazugehört. Bedeutet das aber für Dich, sie nicht mehr wie andere Menschen stinknormal zu grüßen - wie man z.B. beim Arzt die Sprechstundenhilfe grüßt? Verstehe ich das richtig, dass die Ignoranz für Dich der Ausdruck ist, dass sie aus dem Kreis ausgeschlossen ist?

Mir wäre das zu anstrengend, sozusagen stets auf der Hut zu sein, sie vielleicht zu sehen und dann bewusst zu ignorieren. Was wäre z.B. gewesen, wenn ihr Euch am See nicht so "verpasst" hättet, sondern Eure Blicke sich getroffen hätten? Was, wenn eine solche Situation wieder passiert? Im Moment des Erkennens den Kopf wegdrehen und auf Ignoranz schalten? Und ich würde es aus einem zweiten Grund nicht machen, weil das wie schon gesagt den Fokus, die Fixierung auf sie weiterführt. In negativer Form. Musst Du ihr denn Deine Ignoranz und Deinen Ausschluss unter Beweis stellen? Zeigst Du damit nicht viel eher, dass Du noch immer verletzt - und darum noch immer verletzbar - bist, Du noch an dieser Last trägst? Dass Du noch so viel auf sie gibst, dass Du sie meiden musst? Ich kenne sie natürlich nicht, aber bist Du Dir sicher, dass ein freundliches Begrüßen das ausdrückt, dass es Dir gut geht und dass DU keine Probleme mit ihr hast, sie nicht viel mehr irritiert als das - sorry, das so zu sagen - relativ standardmäßige Spielchen "ich seh Dich nicht"?
Porter - 16.05.2008, 22:48

Moin Olli,

deine letzter Absatz trifft mich hart, weil er wahr ist. Ich weiß genau, wie ich reagieren würde, wenn ich sie 'bewusst treffe': ich wäre nicht mehr ich selbst, weil ich nicht klar denken könnte. Es ist absolut korrekt was du sagst. Ich bin unterbewusst ständig auf der Hut, sie nicht zu treffen. Ich hoffe, das legt sich im Laufe der Zeit, auch wenn es deutlich besser geworden ist.

Ich vermute allerdings, dass ich noch geraume, geraume Zeit 'Probleme' nicht direkt mit ihr, sondern mit dem, was zwischen uns passiert ist haben werde. Ich würde sagen, ich ignoriere nicht direkt die Person R. sondern eher die Erinnerung an die Zeit mit ihr. Es gab eine sehr kurze schöne Zeit und es gab eine beschissene Zeit, die mich aber insgesamt auch weiter gebracht hat. Ich sage auch schon zu meinen Freunden, ich hasse die Frau nicht, ich bin ihr dankbar (viele kennen meine Situation Ex-AB und empfinden es als absolut ok). Denn ohne diese Erfahrung hätte ich nicht diesen enormen Schritt gemacht.

Ich bin ein wenig ertappt halte es aber dennoch für besser, weiter die Ignoranz-Karte zu spielen. wenn ich es nicht machen würde, dann würde ich mir noch mehr Gedanken darüber machen, wie ich nun zu reagieren habe, wenn ich ihr Gegenüber stehe. Und das wäre echt mehr nachdenken, als ich an die Frau noch verschwenden möchte. An die Frau selbst. Nicht an die gemeinsame Zeit oder die Erfahrungen, die ich gesammelt habe. Ich grenze da scharf ab.
Oliver - 17.05.2008, 23:48

Hi Porter,

ich glaube nicht, dass ich es Dir noch extra sagen muss, aber was ich schreibe, kommt in aller Regel aus einer sehr konkreten persönlichen Erfahrung. Auch das mit dem "bewusst treffen". Ich habe etwas gemacht, wovon jeder Therapeut abraten würde - nämlich NACHDEM ich bei der Frau, in die ich verliebt war wie noch nie zuvor, abgeblitzt bin, bin ich in ihre unmittelbare Nachbarschaft gezogen. Ein paar Häuser weiter. Und das war ein riesen Problem, weil ich nicht nur an den Orten ständig vorbeilief, die durch unsere Dates "kontaminiert" waren, sondern auch, weil ich teilweise in der selben Situation war wie Du - immer auf der Hut, sie ja nicht zu treffen, weil ich nicht wusste, wie ich reagieren würde.

Bei mir hat es sich mit der Zeit gelöst, weil von beiden Seiten trotz aller Probleme der Wunsch nach Kontakt da war (also kein radikaler Bruch). Ich würde denken, dass das auch bei Dir nur seine Zeit braucht - und ehrlich gesagt, man muss ja die Kirche auch im Dorf lassen: Deine erste Beziehung war ja wohl so ein großer Einschnitt, dass man nicht nach so kurzer Zeit (also mehr oder weniger so lange, wie die Beziehung an sich gedauert hat) erwarten kann, dass alles schon Friede Freude Eierkuchen, verarbeitet und zu den Akten gelegt ist.

Ich sehe das mit der schönen und der beschissenen Zeit tendenziell so, dass beides Rückseite der selben Medaille ist. Ich habe das für mich immer so wahrgenommen, dass ich für die schönen Momente "zahlen" musste. Natürlich ging es mir auch dreckig - monatelang. Aber gerade in und durch die schlimme Zeit habe ich gelernt. Es kommt ja drauf an, in dieser Zeit die Weichen für die Zukunft zu stellen, die alten Fehler zu erkennen, abzustellen und sich neu zu definieren. Das geht nur nach einem Zusammenbruch.

Spiel die Ignoranz-Karte. Aber nur solange Du für Dich musst. Der Clou an diesem "ehrenden Andenken" und der Offenheit/Unverkrampftheit ist ja der, dass man sich das nicht verordnen kann. Das kann nur von innen herauskommen, als Bedürfnis von Dir, Dich nicht mit Negativem rumzuschlagen, sondern Positives - auch an sie - auszustrahlen. Vielleicht dauert es noch lange, aber das ist die Zeit, die Du brauchst. Man kann es nicht erzwingen. Und vielleicht wachst Du eines Tages auf und hast einfach keine Lust mehr auf diesen ganzen Kram.

Meine Güte, jetzt bin ich wieder ganz schön ausladend geworden - dabei wollte ich noch was zu der von mir kritisch beäugten Trennung zwischen ihr und den Erinnerungen schreiben ... Aber ich sollte jetzt ins Bett.

Bis bald
Oliver
Porter - 18.05.2008, 02:22

Hi Olli,

die Zeit heilt alle Wunden heißt es so schön und das fasst es auch so gut zusammen.

Ich bin ein wenig totgeschlagen gerade, weshalb ich jetzt nicht mehr näher auf die Trennung der Gedanken an sie und der Gedanken an die Gemeinsamen Erinnerungen eingehe, denn - wenn ich ehrlich bin - sind beide untrennbar, egal was ich zwei Posts vorher geschrieben habe.

Du fasst es gut zusammen, es war die erste, es ist erst relativ kurze Zeit her, frag mich in einem Monat wie ich darüber denke und wie ich reagieren würde, es kann ganz anders sein. Um das zu untermauern, muss ich nur den Schritt von vor drei Monaten zu dem heutigen Status ansehen.

Gute Nacht erstmal.
Oliver - 18.05.2008, 07:03

Porter hat folgendes geschrieben: Hi Olli,

die Zeit heilt alle Wunden heißt es so schön und das fasst es auch so gut zusammen.

Ich bin ein wenig totgeschlagen gerade, weshalb ich jetzt nicht mehr näher auf die Trennung der Gedanken an sie und der Gedanken an die Gemeinsamen Erinnerungen eingehe, denn - wenn ich ehrlich bin - sind beide untrennbar, egal was ich zwei Posts vorher geschrieben habe.
Manchmal ist ja auch das Nervende an Sprichwörtern, dass sie wahr sind oder zumindest einen wahren Kern haben - auch der Spruch mit dem Topf und dem Deckel. Und was viele ABs beim sich Aufregen über den Spruch vergessen, ist, dass der Spruch keine Aussage macht dazu, WIE Topf und Deckel sich finden - oder OB überhaupt.

Das mit der unmöglichen Trennung Person und Erinnerung wollte ich gestern Nacht noch schreiben, war aber dann zu müde - man kann es schlicht nicht trennen. Aber vielleicht passt diese paradoxe konstruierte Trennung, die Du irgendwie im Kopf machst, ja ganz gut in und auf Deine Übergangs-Situation und Verarbeitungsphase rein.
karl.m - 19.05.2008, 21:57

porter ich hätte einen eher unkonventionellen rat für dich: hör auf euer scheitern sie zu projezieren. mag sein, das du dir etwas veralbert vorkommst, aber wenn du sie das nächste mal trifft, dann geh auf sie zu, reich ihr die hand und sei einfach freundlich zu ihr. damit singnalisierst du dann auch etwas nach außen.
Porter - 19.05.2008, 22:51

Hi karl,

der Tipp ist wirklich unkonventionell, weil ich ihn so nicht verfolgen kann.

Ich projeziere mein Scheitern weder auf sie noch auf mich. Es hat einfach nicht gepasst in sehr vielen Punkten. Schlussendlich ist jede Beziehung ein Versuch, der auch scheitern kann. Das ich das schreibe, zeigt mir, dass ich echt weit bin.

Nur soweit, dass ich sie mit ihr umgehen könnte bin ich nicht und werde das auch ganz sicher auch so niemals machen. Das könnt ihr unter persönlicher Schwäche einordnen, ihr könnt es aber auch (berücksichtigt ihr meine Einstellung zu diesem Thema) als konsequent betrachten.

Ich signalisiere jetzt schon sehr viel nach außen. Und zwar eine ca. 180 Grad drehung zu Anfang Oktober letzten Jahres (als dieser Thread startete). Das reicht mir persönlich und das macht es noch einfacher, mich meiner Ex gegenüber vollkommen unabhängig zu fühlen.
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