Wiedergeburt - ja oder nein ? - Oase des Friedens

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Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Surak11 - 02.07.2012, 15:35
Wiedergeburt - ja oder nein ?
http://www.welt-spirale.com/downloads/Lektion_07.pdf

Das Für und Wider um die Reinkarnationslehre ist schon sehr interessant.

Weil sich manche Menschen wehren, weil sie genug von der Welt haben, das Leben doch so hart erscheint und weil sie sich nicht vorstellen können, noch einmal auf die Welt kommen zu müssen/wollen/dürfen.

Zitat: Punkt eins ist für einen denkenden Menschen aus triftigen Gründen unannehmbar. Jedes
einmalige Leben ist völlig sinnlos. Es widerspricht wegen der totalen Verschiedenartigkeit
sämtlicher Menschen jedem Gefühl von Gerechtigkeit, weshalb sogar der große Pessimist Schopenhauer
eine Seelenwanderung gelten ließ. In der Natur gibt es keinen Tod im Sinn einer völligen
Auflösung in ein »Nichts«. Das Leben kann nicht restlos zerstört werden, sondern zieht sich vorübergehend
in eine feinstoffliche Umgebung zurück und bewahrt die gewonnene Erfahrung für die neue
Formgestaltung. Es geht auch keinerlei Erfahrung verloren. Woher kämen sonst die Genies und hochbegabten
Seelen, die bei unbegabten Eltern geboren wurden?! Ein Beweis, dass die Seelen mancher
Kinder viel älter sind als die ihrer Eltern.

Wissen tun wir es alle nicht, aber für die Vertreter einer Einmal-Leben-Theorie wäre die Frage für diejenigen, deren Leben so sehr schlimm ist, oder war, warum sie überhaupt auf diese Welt kamen und ob das nun alles gewesen sei, was sie vom Leben erwarten konnten.

Nun, wird man ihnen sagen: das andere, das Bessere, erfährst Du in den anderen Welt.

Ja, was machen wir aber dann mit denen, die nicht an die Geistige Welt glauben und trotzdem ein so bescheiden schönes Leben hatte, dem sie lieber entfliehen wollten und die sich nun eigentlich als die Verlierer betrachten müssen.
Zitat:
Wenn es keine Evolution und keine Vervollkommnung des Lebens gäbe, bewerkstelligt durch
das Gesetz der Wiederverkörperung, so würde der primitive Mensch noch im gleichen primitiven Zustand
im physischen wie auch im intellektuellen Sinn noch bestehen, wie er vor Millionen von Jahren
existierte. Was hat nun den primitiven Höhlenmenschen in den gegenwärtigen Kulturmenschen umgestaltet?
Es ist die Metamorphose eine Formumwandlung , die ihrerseits wiederum das Resultat der
Einwirkung der Metempsychose bzw. der Seelenvervollkommnung durch Wiedergeburt darstellt.

Zitat: Durch die Einwirkung dieses weisen Gesetzes wird der Kern des menschlichen Geistes, der
seiner Natur nach unsterblich ist, gezwungen, sich in eine Reihe sterblicher Hüllen zu versenken.
Schritt für Schritt wird diese Hülle sowie auch die menschliche Seele selbst immer vollkommener, da
ja die physische Hülle nur deren Ebenbild ist. Gleichzeitig wird die physische Hülle auch durch die
Vervollkommnung der Formen und durch die Einwirkung der geistigen Emanationen vergeistigt, zugleich
auch feiner und zarter, und der Geist wird durch die Berührung mit der Materie und die Aufspeicherung
von Erfahrungen an Bewusstsein reicher. Noch sehen aber die Menschen geschickt in der
Verzerrung der Wahrheit im physischen Leib das Hauptwerkzeug und in der Seele oder unsterblichen Wesenheit etwas Sekundäres oder überhaupt eine eingebildete Funktion des menschlichen
Intellekts.
Das Gesetz der Wiederverkörperung ist kein Dogma. Niemand wird durch die Androhung ewiger
Höllenstrafen gezwungen, daran zu glauben. Es bleibt aber dennoch ein Naturgesetz, ob jemand
daran glaubt oder nicht. Es wird auch jedermann automatisch belohnt oder bestraft, unabhängig davon,
ob er von Karma etwas weiß oder nicht. Naturgesetze sind da, um das Leben zu regulieren. Man
kann sich nach ihnen richten und wird dadurch zum Meister seines Schicksals.

Woran glaubt der Mensch oder ist der Mensch bereit, zu glauben.

Ferne Welten, die nur geistig sind und die Erfahrung darin auch nicht nachweisbar sind - oder Reinkarnation - immer wieder vor neue Aufgaben gestellt zu werden ?

Die Wiedergeburt hat vor allem ein zweifaches Ziel. Erstens die Vervollkommnung der
Formen, d. h. die Umwandlung oder den Austausch der unvollkommenen oder wenig vollkommenen
Formen in jeweils vollkommenere. Zweitens die Entwicklung des Bewusstseins, das der
Form der Seele innewohnt und das diese zu ihrer Entfaltung auf dem irdischen Plan benötigt.

Hat alles Sein einen höheren Sinn ?

Zu diesem Zweck
durchwandert die menschliche Seele der Reihe nach sämtliche Grundrassen, Kulturepochen
und Gemeinschaftsformen, um vermittels eigener Bestrebungen und eigener schöpferischer
Tätigkeit sämtliche höheren Eigenschaften bis zur Göttlichkeit, welche in unserer Seele als
Endziel eingelagert ist, zu entwickeln.

Also werden wir in vielen Kulturen wieder geboren und vielleicht erinnern wir uns, was uns Angst macht und wo wir etwas vertraut wieder finden ?

Wo uns Menschen bekannt vorkommen, wir sie wieder liebend in unsere Arme nehmen möchten oder wo wir ein altes Hassgefühl entwickeln ?

Wenn wir heute Abend zu Bett gehen und morgen erwachen, dann nehmen wir alle Probleme, alle Menschen mit hinein und vor uns stehen Aufgaben, die im Gestern lagen.

Könnten wir darin einen Beweise sehen ?

Zitat: Es ist schwer, sich die Reihe von Leben vorzustellen, die jeder von uns zu dem Zweck durchlebt
hat, um den derzeitigen Zustand der Entwicklung zu erreichen ebenso, wie oft jeder noch zur
Erde zurückkehren muss.

4. Wiedergeburt im Spiegel der Weltreligionen

Victor Hugo: Wenn ich zu Grabe gehe, kann ich gleich vielen anderen sagen: Ich habe mein
Tagewerk vollbracht, aber ich kann nicht sagen: Ich habe mein Leben geendet. Mein
Tagewerk wird am nächsten Morgen wieder anfangen, aber ich liebe diese Welt als
mein Vaterland. Mein Werk fängt erst an. Der Durst nach dem Unendlichen beweist
die Unendlichkeit.

Je mehr wir uns in diesem Leben anstrengen, umso besser wird es für das nächste Leben, denn dann könnten wir im evt. Falle fortsetzen, was wir heute begonnen haben.

Ist doch ein schöner Gedanke. ;)

http://www.8-pfad.de/theosophie/konstanz/reinkarn/r_find.htm

Wie findet die Wiederverkörperung statt?

http://www.8-pfad.de/theosophie/konstanz/reinkarn/r_verste.htm

Was versteht man unter Reinkarnation oder
Wiederverkörperung?

http://www.8-pfad.de/theosophie/konstanz/reinkarn/r_einlei.htm

Einleitung

http://www.8-pfad.de/theosophie/konstanz/reinkarn/r_m_tier.htm

Kann der Mensch wieder zum Tiere werden?

Wofür entscheiden wir uns ?

Und solches Thema kann man nicht zwischen Tür und Angel abfertigen, es braucht schon ein bißchen Wissen um die Zusammenhänge der spirituellen Natur.

http://wiki.anthroposophie.net/Inkarnationsvorgang

Zitat: Der Mensch erscheint dem hellsichtigen Blick zu dieser Zeit als trichter- oder glockenförmiges Seelenwesen, das in seinem Inneren das Ich trägt, und das sich mit rasender Geschwindigkeit durch den Astralraum bewegt. Das ist eigentlich der Homunculus, den Goethe im zweiten Teil seiner Faust-Tragödie schildert, der den Weg zur Verkörperung in den irdischen Elementen sucht.

Während unseres Herabstiegs durch die Planetensphären arbeiten wir zusammen mit den höheren geistigen Hierarchien den Geistkeim, das geistige Urbild, unseres späteren physischen Leibes aus. Dieser Geistkeim ist zunächst majestätisch groß wie das Weltall selbst, verdichtet sich aber dann immer mehr und wird immer kleiner. Schon einige Zeit bevor wir selbst als Seelenwesen zur Inkarnation herabsteigen, schicken wir diesen Geistkeim des physischen Leibes voraus in die physische Welt.

Ohne Grundlagen eines bestimmten Wissens und Glaubens kommen wir eben einfach nicht weiter.

Sonst wird es zur Modeerscheinung die Menschen ohne Wissen fallen sehr schnell wieder ab, wenn ihnen Argumente der Gegenseite gebracht werden.

Siehe Nina Hagen, die nun eine ganze Kehrtwende gemacht hat, weil sie absolut nichts verstanden hat.
Zitat:
"Zweierlei Ansichten sind möglich, die materialistische und die geistige. Die materialistische Ansicht ist die, welche glaubt, daß der Mensch sich sein physisches Dasein aus physischen Stoffen bestehend schafft und daß dann, so glaubt diese Anschauung, diese materiellen Stoffe das Geistige erzeugen. Diese Anschauung verfolgt dann irgendeine materielle Erscheinung, indem sie zum Beispiel fragt: Was geht vor im Organismus, was geht vor in den feinen Funktionen, die sich im Gehirn abspielen, wenn ein Gefühl, wenn eine Vorstellung in uns ist? Derjenige, welcher das psychische Sehen hat, weiß, daß dieser Körper sich nicht selbst auferbaut hat; er weiß, daß der Körper von seinem eigenen höheren Menschen, welcher in ihm wohnt, ausgewählt worden ist. «Schaffen» bedeutet nicht das, was wir heute schaffen nennen, sondern es bedeutet Wählen. Das heißt: die Seele des Menschen, die Psyche, welche aus anderen Regionen kommt, hat sich diesen Körper erwählt, so daß er ihr ein Instrument sein kann zur Verfolgung derjenigen Ziele, die aus einer höheren Welt stammen." (Lit.: GA 88, S 38)

Wer hat schon Kontakt zur Höheren Welt ? Nur wenige. Und wer sie hat, sagt öfter was anderes - siehe Lorber - da müssen wir unterscheiden lernen - denn wem kann man glauben, was man selbst nicht nachvollziehen kann.

Ein sehr schwieriges Thema mit Zweifeln und Befürwortungen.

Auch für mich.

Aber einfache Lösungen sind mir auch zu simpel und unglaubwürdig - da suche ich lieber weiter. ;)

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

positiv - 02.07.2012, 21:06

Muß man jetzt raten, welche Art Du von "Wiedergeburt" meinst? Die frühchristliche Rekarnationslehre unterscheidet sich bspw von der buddhistischen, usw....
Irgendwie frage ich mich immer mehr, worauf Du eigentlich hinaus willst...
Deine zahllosen Links sind mit Verlaub gesagt, fachlich äußerst fraglich, Deine Aussagen eigentlich nichtsaussagend, sofern der Bezug darauf ausgestellt ist, Deine Fachaussagen teilweise veraltet, Hinterfragungen finden keine statt - ok, ich reagiere nicht mehr drauf.... auch eine Möglichkeit.
Komisch oder eher merkwürdig kommt mir vor, daß Du auf konkrete Fragen, sei es von Kiki oder von mir, kaum konkret eingehst....

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Surak11 - 02.07.2012, 21:36

Auf welche Fragen von Kiki ging ich nicht ein ? Habe ich was überlesen ?

Nein, ich habe nur andere Ansichten und das mußt Du eben auch so stehen lassen.

Ich denke nicht wie Du, ich fühle nicht wie Du, ich bin eben ich.

Und ich bin eine Suchende - lasse mich durch nichts festlegen.

Was gefällt Dir daran nicht ?

Außerdem brauchst Du die Links nicht lesen.

Sind wir die Einzigen hier ?

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Thomas - 02.07.2012, 21:49

Letztlich - ist die Frage der Reinkarnation auch nur Glaubenssache . Es gibt keinen stichhaltigen, empirischen Beweis, weder für Reinkarnation, noch dagegen.

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Surak11 - 02.07.2012, 22:18

Ist nicht alles Glaubenssache ?

Leider wurden daraus Kriegsgründe, die Menschen vernichteten.

Ich würde sagen, ich habe nie den Anspruch gehabt, Recht haben zu wollen, meine Fragestellungen gehen lediglich in die Richtung, mal alle Varianten durchzuchecken, was möglich sein könnte.

Und sicher, ich bin keine Fachfrau, ich schaue nur, wo ich etwas dazu lerne, das genügt mir.

Wenn es jemandem wütend macht, dann muß sich derjenige fragen, warum ?

Die Thesen, die ich lese und zur Kenntnis bringe, dienen lediglich dazu, mal ein bißchen zu hinterfragen.

Nicht mehr und auch nicht weniger.

Ich erhebe keinen Anspruch, eine große Wissende zu sein.

Vielleicht bin ich auch nur eine Wespe, die nachdenklich nicht alles annimmt, was einem gesagt wird.

Vielleicht ist das der störende Punkt, bei Menschen, die glauben, gefunden zu haben und nun meinen, es müsse für alle gleich gelten.

Vielleicht lernt man, verständnisvoller zu werden, wenn man merkt, daß nicht alle Wege gleich eben sind.

Für manche Menschen ist eben der dritte Weg vorbehalten.

Zitat: Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: erstens durch nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch nachahmen, das ist der leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.

Konfuzius

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

positiv - 03.07.2012, 12:35

Wie schon festgestellt, es gibt diverse Vorstellungen uber eine mögliche Wiedergbeburtstheorie. Wenn überhaupt, tendiere ich eher zur buddhistischen: sie steht meiner Meinung nach der Auffassung am nächsten, dass jeder Mensch als Individuum geboren wird.

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

gast - 10.07.2012, 20:01

Ich werde sicherlich nicht wiedergeboren. Dieses ich ist eine täuschung. Aber jede sekunde ändern sich die bedingungen für dieses "selbst". Wiedergeburt findet nicht nur von leben zu leben statt, nein auch von moment zu moment.
Am morgen sind wir nicht die selben wie am abend. Die meisten menschen können dies aber nicht erkennen.
Praktiziert man aber lange genug meditation, wird man eines tages selbst sehen.
Diese zweifel gibt es aber auch innerhalb der buddhistischen gemeinde. Nur wenige folgen buddhas anweisungen :

" SVAKKHATO BHAGAVATA DHAMMO

Wohl verkündet ist vom Erhabenen die Lehre,

SANDITTHIKO AKALIKO

sie ist klar sichtbar, unmittelbar wirksam,

EHIPASSIKO OPANAYKO

einladend: "Komm und sieh!", zum Ziel führend,

PACCATTAM VEDITABBO VINNUHITI

den Verständigen, jedem für sich, verständlich....."

Bei den hindus ist das wieder ein anderes thema.

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Surak11 - 10.07.2012, 22:34

Vielen Menschen macht der Gedanken Angst, wieder geboren zu werden, weil sie nicht wissen:

1. was ihnen wieder passieren könnte (Herkunft, Familie, Situation)
2. Sie glauben, mit der selben Gestalt zu kommen und den gleichen Bedingungen
3. in Erwartung eines vielleicht wieder schweren Lebens
4. sie eigentlich mit ihrem Leben hier zufrieden waren und gar nichts mehr wollen
5. weil alle ihre Wünsche erfüllt wurden
6. sie keine Vorstellung haben, was überhaupt wieder geboren wird.

Und so weiter, und viel mehr.

http://www.gloriadei.info/forum45852/messages/25428.htm

Zitat: ch möchte zu bedenken geben, daß R.Steiner, der nicht aus der Bhagavad-Gita abschrieb, sondern eigene Forschung betrieb und Christus dabei in den Mittelpunkt stellte, im Prinzip zum selben Ergebnis kam: Er stellte nicht nur einen Ätherleib bei Pflanzen, Tieren und Menschen fest, sondern unterschied vier Äther-Arten. Diese ätherische oder Lebenskraft ist verhältnismäßig leicht übersinnlich erkennbar und Gegenstand recht ausgedehnter Forschungen im naturwissenschaftlichen Bereich geworden.

Die Idee der Reinkarnation ist keineswegs anti-christlich, nicht einmal anti-biblisch, leider aber - bis jetzt noch - antikirchlich. Dabei gibt es immer mehr Menschen, die auch ohne spezielle Übungen, vielmehr auf ganz natürliche Weise zu Erinnerungen an frühere Leben gelangen.

In absehbarer Zukunft wird ein gesundes Leben gar nicht mehr möglich sein ohne diesen erweiterten Horizont. Es würde ja auch heute schon niemand mehr ein normales leben führen können, wenn er sich nicht erinnern könnte an das, was er vor dem letzten Einschlafen gemacht hat; und wenn er nicht über das nächste Aufwachen hinaus planen würde.

http://www.lichtwelle-zeitschrift.ch/archiv/pdf/aug07-goldman-aetherkoerper.pdf

Wer oder was inkarniert eigentlich ?

http://wiki.anthroposophie.net/%C3%84therleib

Zitat: "Wer den Ätherleib aus eigener Anschauung kennenlernen will, der muß imstande sein, bei voller Aufrechterhaltung des gewöhnlichen Bewußtseins sich selbst durch eigene Willensstärke den physischen Leib abzusuggerieren. Dann aber ist der Raum für ihn trotzdem nicht leer; vor sich hat er dann den Ätherleib, der in einer rötlich-bläulichen Lichtform, wie ein Schemen, aber glänzend, leuchtend, etwas dunkler als junge Pfirsichblüten, erscheint. Diesen Ätherleib können wir niemals sehen, wenn wir uns einen Kristall absuggerieren, wohl aber bei der Pflanze und beim Tier, denn dieser Teil ist es ja, der die Ernährung, das Wachstum und die Fortpflanzung bewirkt." (Lit.: GA 095, S 11ff)

Was erfahren wir denn wirklich in dieser anderen Welt, die so oft beschrieben wird, was können wir weiter lernen und was können wir wirklich erfahren ?

Haben wir in der anderen Welt Geschmackssinne, Geruchssinne und können wir dasselbe erfahren wir auf der Erdsphäre ?

Worin besteht der Sinn der Reinkarnation ?
Zitat:
"Und wie würden denn diese Teile, die da herausspringen aus uns, wenn wir den physischen Leib abtrennen könnten, aussehen? Ja, sehen Sie, so sonderbar das den heutigen gescheiten Menschen klingt, wahr ist es doch: Diese Teile des Ätherleibes würden Formen annehmen und sie würden ungefähr das ausgebreitete Tierreich sein, das heißt, alle die möglichen Formen des Tierreiches würden zum Vorschein kommen. Es würde wirklich so sein, daß ein gewisser Teil Ihres Ätherleibes _ der des Kopfes - sich vogelähnlich gestalten würde, ein gewisser Teil des Ätherleibes, zum Beispiel aus der in der Nähe des Kehlkopfes befindlichen Partie, würde eine sehr schöne, fast engelhafte Tiergestalt sein und so weiter. Also wir tragen im Grunde genommen das ganze Tierreich in unserem Ätherleibe in uns. Das ist durchaus wahr. Unser Ätherleib ist das ausgebreitete Tierreich, das zusammengedrängt, zusammengehalten wird durch die Elastizität des physischen Leibes. Als die Entwickelung noch auf anderen Stufen war, in früheren Urzeiten, war ja überhaupt die ganze menschliche Gestalt verteilt in die vielen Tiere. Wenn man das bedenkt, dann versteht man erst dasjenige, was in grobklotziger Weise heute als Darwinismus angesehen wird. Die Menschheit hatte sich gleichsam vorbereitet, indem sie dasjenige, was sie später nur als Ätherleib ausbilden soll, auseinandergebildet hat, wie in dem Fächer des heutigen Tierreichs, das dazumal etwas anders ausgesehen hat als das heutige, veränderte Tierreich. Das heutige Tierreich ist nicht mehr dasjenige, von dem die Menschheit abstammen könnte, sondern ein ganz anderes Tierreich. Aber die Kräfte, die in diesem Tierreiche ausgebreitet sind, sind gewissermaßen extrahiert worden und sind heute noch in unserem Ätherleibe vorhanden." (Lit.: GA 167, S 162ff)

Weil wir nicht so "sehen" können wie Steiner, lehnen wir sein Wissen ab, aber ist es nicht für uns wie eine andere Welt, die so uneinsichtig ist, wie die Welt" der nächsten Kurve, wenn wir auf der Landstraße dahin brettern und nicht wissen, was uns an der nächsten Straßengabelung erwartet ?

Wie können wir da eine Einschätzung geben, wenn wir nur rational denken können ?

Zitat: "Das ist außerordentlich bedeutsam, daß, wenn wir so aus der allgemeinen Ätherwelt beim Herunterstieg in die irdische Welt die Ätherkräfte heranziehen, wir in unseren Ätherleib eine Art Abbild des Kosmos mitnehmen. Wenn wir den Ätherleib des Menschen in dem Momente herausnehmen könnten, wo der Mensch sich mit dem physischen Leib verbindet, so würden wir, viel schöner als das jemals mechanisch geformt worden ist, eine Sphäre haben mit den Sternen, mit dem Tierkreis, mit Sonne und Mond.

Manchmal fühlen wir uns mit manchen Menschen so innerlich verbunden, was uns erstaunt und wir uns fragen, was das ist, wo wir mitfühlen, und andere Menschen uns gänzlich vom Wesen her abstoßen - wir ihnen fremd bleiben, obwohl wir nah mit ihnen sind - manchmal vielleicht zu nah - aber was wissen wir denn wirklich von astralen Kräften, die uns umgeben und wie gehen wir damit um ?

Zitat: Sie dürfen nicht glauben, daß der Mensch etwa nicht vorher auch ein Ätherherz hätte; das hat er schon; aber das bekommt er auf eine andere Art als das, was dann Ätherherz wird. Denn in der Tat wird das, was sich da von der Geschlechtsreife an zusammengeballt hat, das Ätherherz. Bis dahin hat er, wie gesagt, auch ein Ätherherz, aber das hat er bekommen als Erbschaft, das hat er bekommen durch die Kräfte, welche im Embryo drinnen sind. Wenn der Mensch nämlich seinen Ätherleib hat, und sich mit seinem Ätherleib nach dem physischen Organismus hin begibt, so wird auch eine Art Ätherherz, ein stellvertretendes Ätherherz gewissermaßen, durch die Kräfte des physischen Leibes zusammengezogen. Dieses Ätherherz aber, das der Mensch in seinem Kindheitsalter hat, das - es ist der Ausdruck etwas unschön für die Gewohnheiten, die wir haben, aber es trifft ganz genau das, um was es sich handelt -, das verfault nach und nach, und an seine Stelle setzt sich, gleichsam immerfort ersetzend das, was da ätherisch faulend herausfällt, jenes Ätherherz, welches eine Zusammenballung der ganzen Weltensphäre ist, das wirklich ein Bild des Kosmos ist, und das wir uns als ein ätherisches Gebilde mitbringen, wenn wir durch Konzeption und Geburt ins irdische Dasein schreiten.

Ich sage gleich, ich weiß es nicht, aber ich mache mir darüber Gedanken und so einfach mache ich es mir eben nicht, daß ich nur ablehnend bin oder zu begeistert - es kann sein, es braucht nicht zu sein, aber nur gleich alles wegwerfen, ist nicht meine Sache.

Vielleicht aber erfahren wir so manches, was wir heute vehemend bekämpfen, in späteren Jahrtausenden als das eigentlich Wahre - aber dann werden wir es vielleicht auch miterleben - und das wäre schön.

google: was wird wieder geboren - das ich - der ätherkörper

Re: Wiedergeburt - ja oder nein ?

Thomas - 10.07.2012, 23:36

Der "Ätherkörper" ist von dem "löeben imGeiste/in geistigen Welten" von der Sache her gar nicht so weit weg..... :?

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