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Alle Beiträge und Antworten zu "Battle of the BfP"
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 15.10.2007, 13:47Battle of the BfP
Und hier ist ein link, der für einige interessant sein könnte....
http://www.cleansed.de/briefwechsel_bfp.php#top
Re: Battle of the BfP
René - 15.10.2007, 14:36
politik pur!
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 15.10.2007, 14:49
Wie wärs damit....es stinkt doch im BfP
http://www.cleansed.de/gmstory0807a.php
Re: Battle of the BfP
Gabriel - 15.10.2007, 15:50
René hat folgendes geschrieben: politik pur!
was willst du damit sagen?
Re: Battle of the BfP
René - 16.10.2007, 13:48
Gabriel hat folgendes geschrieben: René hat folgendes geschrieben: politik pur!
was willst du damit sagen?
das es im bfp zugeht, wie in der politik.
es gehen in der politik dinge schief, aber man findet immer diplomatische worte und lösungen ...
Re: Battle of the BfP
Gabriel - 16.10.2007, 14:14
René hat folgendes geschrieben: das es im bfp zugeht, wie in der politik.
es gehen in der politik dinge schief, aber man findet immer diplomatische worte und lösungen ...
in der politik müssen leute aber zurück treten, die mist bauen - im BFP nicht.
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 16.10.2007, 15:36
Da wird umgemodelt und verschwiegen, es sei denn es knallt richtig. Eheburch ist so ein klassisches thema, wo mal durchgegriffen wird. Aber die ekligen sachen die nebenher passieren kriegt keiner mit und will auch keiner wissen.
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 16.10.2007, 15:37
Da wird umgemodelt und verschwiegen, es sei denn es knallt richtig. Eheburch ist so ein klassisches thema, wo mal durchgegriffen wird. Aber die ekligen sachen die nebenher passieren kriegt keiner mit und will auch keiner wissen.
Re: Battle of the BfP
René - 16.10.2007, 17:37
Gabriel hat folgendes geschrieben: René hat folgendes geschrieben: das es im bfp zugeht, wie in der politik.
es gehen in der politik dinge schief, aber man findet immer diplomatische worte und lösungen ...
in der politik müssen leute aber zurück treten, die mist bauen - im BFP nicht.
das passiert eben in der politik leider auch nicht immer. viele abgeordnete kleben an ihrem stuhl ...
... und schieben andere vors loch!
Re: Battle of the BfP
Gabriel - 16.10.2007, 17:46
René hat folgendes geschrieben: das passiert eben in der politik leider auch nicht immer. viele abgeordnete kleben an ihrem stuhl ...
... und schieben andere vors loch!
wenn politiker (genauer: entscheidungsträger) mist bauen und es kommt raus, dann werden sie von den medien zum rücktritt gezwungen. immer. da gibts dutzende beispiele in den letzten jahren (z.b. spendenaffäre der CDU).
ein pastor dagegen kann soviel mist bauen wie er will (solange es kein ehebruch ist) und kommt ohne probleme davon. nicht der pastor bekommt den ärger, sondern die mitglieder, die die wahrheit aussprechen und dinge beim namen nennen. auch hierfür könnte ich einige beispiele nennen.
Re: Battle of the BfP
trinity - 18.10.2007, 20:57
Ich habe ein bißchen auf der Seite gelesen und finde es sehr schwierig.
Der Ankläger torpediert sein eigenes Anliegen (wenn es das tatsächlich ist) durch Polemik, Unsachlichkeit und (aus meiner Sicht) unverständliche Angriffe (zB Freimauerloge).
Schwierig auch, weil man nie weiss, was tatsächlich passiert ist.
Aber egal wie es in dem Fall war: Das alles passiert tatsächlich.
Ich kenne auch von Fällen von sexuellem Missbrauch und geistlichem Missbrauch in christlichen Gemeinschaften - und auch wie schwierig es für die Verantwortlichen ist, zu reagieren. Sexueller Missbrauch lässt sich (potentiell) beweisen und vor einem Gericht verhandeln und ist strafbar.
Mitarbeitermissbrauch/geistlicher Missbrauch ist viel weniger greifbar. Es gibt keine Instanzen, keine Maßstäbe. Und die Beziehungen sind eben so gelagert, dass derjenige auch kaum zur Verantwortung gezogen werden kann.
- Und so ist der eine im Gefängnis, während der andere in (Ehren)amt und Würden ist.
Was Antijüdische Äußerungen angeht:
Was der angesprochene Pastor auf der Seite dazu schreibt ist sehr nichtssagend. Israelreisen und Mitgliedschaft bei der Christlichen Botschaft etc sind leider keine Aussagen über Gedankengut. Abgesehen davon ist es einfach sehr tief drin in den landläufigen Meinungen und Theologien über Juden, Israel, Pharisäer, etc. Philosemitismus ist sehr nah am Antisemitismus und total ätzend für die jüdischen Gemeinden hier und christliche Laubhüttenfeste eher abstrus.
Vielleicht wie ein jüdisches Weihnachten (wobei der Vergleich einfach schlecht ist, weil sich viele Christen freuen würden und sie "auf dem richtigen Weg sähen")
Ich finde es schwierig damit umzugehen, wenn zb in meinem ehemaligen Hauskreis antijüdische Vorurteile und Pharisäerschelte in Nebensätzen vorkamen. Die Leute meinen das ja gar nicht böse, sie WISSEN ja oft gar nicht, was sie gerade gesagt haben und was das konsequent heißen würde etc.
Ich bin dann genervt und ein bißchen wütend und weiss nicht, ob ich mich auf Nebensätze stürzen soll und Vorträge halten soll oder nur "hm" sagen soll - ich kann von den Leuten keine andere Meinung erwarten, so sind sie erzogen worden, so hört man es jeden Sonntag.
Nicht jeder studiert das und was ich lerne ist nicht Allgemeinwissen (wäre natürlich toll, wenn es so wäre). Also was tun?
Ich kriege vor meinem inneren Auge Krämpfe, wenn Leute zufällig mitkriegen, dass ich in Israel war und mich als "Israelfreundin" in ihre Reihen stellen. uaä.
Aber auch dann ziehe ich meist vor, so wenig wie möglich zu sagen, weil wir sonst schnell in eine Bibelstellenschlacht geraten, was einfach nicht funktioniert, weil ich das Spiel nicht spiele und wir am unterschiedlichen Bibelverständnis scheitern. Und ich keine Lust auf Diskussionen habe. (nicht mit diesen Leuten)
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 19.10.2007, 15:01
Zitat: Ich kriege vor meinem inneren Auge Krämpfe, wenn Leute zufällig mitkriegen, dass ich in Israel war und mich als "Israelfreundin" in ihre Reihen stellen. uaä.
Du BIST aber eine Israelfreundin. Das ist ein hohes gut bei den freikirchen :lol:
Ich habe innerliche krämpfe gekriegt, als ich am flughafen war und hören musste, wie einige mitglieder einer chrisltichen gruppe anfingen, die nazizeit zu pauschalisieren....so ne art gewissensbereinigung vor dem abflug ins heilige land...
Aussagen wie: "Es waren kaum leute für Hitler, nur ne ganz kleine gruppe! Und auch die deutschen haben gelitten!"
Grausam....
Re: Battle of the BfP
777heymi - 19.10.2007, 16:36
Ich will jetzt nicht gleich wieder als der "Verteufler" in Person dastehen.... Und nach langjähriger Erfahrung im Umgang mit Sekten weiss ich, dass der Grat sehr schmal ist.... Jede Religionsausübung kann übertrieben gesagt sektenhaft sein.... Aber trotzdem möchte ich den Betroffenen folgenden Link empfehlen, um zu prüfen, ob es noch Gemeinde oder schon Sekte ist...
http://ebi-sachsen.de/sekten/checkliste.html
Das ist ein veröffentlichter Sektenfragebogen der Eltern-und Betroffeneninitiative Sachsen. Bei Bedarf kann man sich auch direkt bei der EBI einen Gesprächstermin vereinbaren!
so far
heymi
Re: Battle of the BfP
René - 19.10.2007, 16:52
wiso gelangt das thema jetzt auf sekten?? :shock:
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 19.10.2007, 16:57
Zitat: Dein Sexualverhalten wird dir exakt vorgeschrieben, etwa Partnerwahl durch die Leitung, Gruppensex oder auch totale Enthaltsamkeit.
Tja, das mit den gruppensex vorschriften im bfp, das hält nicht mal die härteste kruppstahl anaconda aus!
:lol:
Re: Battle of the BfP
René - 19.10.2007, 20:05
Shlomo hat folgendes geschrieben: das hält nicht mal die härteste kruppstahl anaconda aus!
:lol:
das liegt einzig und allein daran, das es beim praktiker keine 20% auf tiernahrung gibt. was bleibt dann der anaconda anderes übrig ...
Re: Battle of the BfP
Matzeck - 20.10.2007, 02:09
Malzbier?
Re: Battle of the BfP
tommy c - 25.10.2007, 21:30
@Matzeck: wie kommst Du jetzt auf Dein Lieblingsgetränk?
Zum Thema. Anhand des Textes über den geistlichen Missbrauch in einer Gemeinde wird einmal mehr deutlich, daß wir gegen negative Manipulation beten sollten.
Eins vorweg: ich bin kein Fan irgendeiner Konfession, finde es aber nicht korrekt, auf den BFP oder sonsteiner Richtung herumzuhacken. Überall gibt's Ecken & Kanten. Das rechtfertigt natürlich nicht all den Käse, der hier & da fälschlicherweise im Namen Jesu ausgetragen wird.
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 26.10.2007, 15:56
Zitat: Eins vorweg: ich bin kein Fan irgendeiner Konfession, finde es aber nicht korrekt, auf den BFP oder sonsteiner Richtung herumzuhacken.
Zum thema BfP gibt's mehr in der Berliner Erklärung :wink:
Re: Battle of the BfP
trinity - 26.10.2007, 16:51
Habe gerade, statt Hausarbeit zu schreiben, mal ein paar Erklärungen gelesen.
Die Berliner Erklärung ist nicht sehr freundlich. Vielleicht haben sie in manchem Recht, zumindest in der Äußerung von Bedenken, lustig finde ich die Empörung, dass die Betonung von Weissagungen und prophetischer Rede in den Pfingstgemeinden es möglich macht, dass Frauen, ja gar junge Mädchen im Mittelpunkt der Verkündigung stehen. Wo soll das hinführen?
Der Kirche fehlt es halt an allen Ecken und Enden und überall fallen Leute vom Pferd, ob durch Bevormundung oder Ignoranz, übertriebene Einmischung oder Angst, Stellung zu beziehen.
Jeder soll das machen, was gut für ihn ist. Und für manche ist es bestimmt gut, wenn sie klare Richtlinien kriegen, was sie tun sollen. Und manche....wollen Kaffee trinken vor der Predigt, und manche.... wollen den Segen nur von ordinierten Pfarrern... aber das gute ist: Wir haben ja alles da!
Ich fühle mich in charismatischen Gottesdiensten nicht so wohl, und stehe (wie es in der Studivzgruppe so schön heißt) mehr auf eine getunte und tiefergelegte Liturgie. Oder auch normal.
Re: Battle of the BfP
mr.d - 26.10.2007, 17:17
Shlomo hat folgendes geschrieben: Zitat: Eins vorweg: ich bin kein Fan irgendeiner Konfession, finde es aber nicht korrekt, auf den BFP oder sonsteiner Richtung herumzuhacken.
Zum thema BfP gibt's mehr in der Berliner Erklärung :wink:
Die Berliner Erlärung würde heute auch so nicht mehr verfasst werden.
Durch die Kasseler Erklärung 1996 gab es eine Annäherung der Pfingstbewegung an die DEA, mit der aber z.T. Gruppen aus beiden Seiten
nicht einverstanden waren. Trotzdem- ich finde es merkwürdig, dass der
BFP zb nicht in der Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland ist. Und- darf er dort nicht rein oder will er nicht? Ich vermute letzteres, evtll aus Furcht vor dem "Teufelswerk" Ökumene, bzw, weil mit der Kath. Kirche keine Gemeinschaft gegründet werden soll.
Re: Battle of the BfP
trinity - 26.10.2007, 17:42
Zitat: Ich vermute letzteres, evtll aus Furcht vor dem "Teufelswerk" Ökumene, bzw, weil mit der Kath. Kirche keine Gemeinschaft gegründet werden soll.
Bei sowas kommt immer der Geist des Zorns über mich. Mir ist nicht verständlich, wie man diese Hinderung von Ökumene mit dem Evangelium vereinbaren kann.
Zitat: Sogleich aber setzte er sich auf einen Berg, sammelte seine Jünger um sich um sprach:
"Ich weiss, dass von euren Vätern gesagt ist: Wenn ein Finger in den Himmel zeigt, schaut nur ein Narr auf den Finger.
Ich aber sage euch: Wenn ihr dereinst die Hand erhebt und nicht achtgebt, dass eure Hände auch gewaschen sind, die Nägel geschnitten und keinerlei Schmuck getragen wird, wird die zum Himmel zeigende Hand augenblicklich verdorren und ins Feuer geworfen werden. Auch achtet darauf, dass euer Blick nicht dem Fingerzeig einer Hand folge, die von Tätowierungen missgestaltet, deren Nägel lackiert oder Verletzungen aller Art beschädigt ist. Denn eine solche Hand kann nie zum Himmel weisen, nein, ich sage euch, sie zeigt nach draußen, wo nichts ist als Heulen und Zähneklappern.
Habt auch Acht untereinander bei der Maniküre und ermahnt einander in aller Schärfe. Habt keine Gemeinschaft mit fremden und nicht den Regeln unserer Hände entsprechenden Händen.
Falls diese Hinweise zur Entlarvung falscher Lehre euch nicht reichen, seht auch auf die anderen Gliedmaßen."
Brief an die Infantilen 3, 7-21
Re: Battle of the BfP
tommy c - 26.10.2007, 22:29
Wer war es noch, der sagte: Konfession ist Geschmack?
War letzten Sonntag in einer Landeskirche & fand die liturgischen Abläufe befremdlich. Die Liedtexte aber waren d e r Hammer. Das Kirchengesangsbuch birgt etliche Schätze. Jedes Lied, das gesungen wurde, hatte etwas Ansprechendes.
Am schönsten finde ich es, wie es türkische Christen halten, die offenbar von den bekannten Konfessionen noch nix gehört haben. Sie nennen sich einfach Bibel-Christen :idea: und sollen, nach Auskunft eines dortgewesenen deutschen Pastors, starke Ähnlichkeit mit der pfingstlichen Richtung gehabt haben.
Re: Battle of the BfP
Gabriel - 29.10.2007, 19:35
tommy c hat folgendes geschrieben: Wer war es noch, der sagte: Konfession ist Geschmack?
meine überzeugung: konfession ist sünde - weil sie ausdruck und ergebnis von egoismus und feindschaft und sogar hass zwischen zur liebe "verdammten" christen ist.
das CCT ist teil des arbeitskreises christlicher kirchen - allerdings mit einem elitären stolzen bewusstsein, dass man was besseres ist als die anderen.
Re: Battle of the BfP
trinity - 29.10.2007, 20:14
Soviel ich weiss, heisst Konfession Bekenntnis - und daran finde ich nichts schlechtes.
Manche Ansichten und Glaubensinhalte anderer Konfessionen teile ich nicht (manche meiner eigenen auch nicht) - aber das heisst nicht, dass die einen rechter haben als die anderen und es ist gut, dass für verschiedene Menschen verschiedene Gemeinden da sind.
Kirchenscheidungen und Zersplitterung sind nicht schön, aber passiert - und wir haben, was wir haben, und ich glaube nicht an die große Einheitskirche. Man kann nicht wieder alles zusammenrühren.
Aber man könnte wenigstens nett zueinander sein.
Und (das ist dann schon viel) von den anderen lernen, "die Lücken in der
eigenen Tradition wahrnehmen" (D. Neumann aus Jerusalem, heute nicht R. Rohr)
In einem fernen Land spielte vor gar nicht langer Zeit folgender Dialog:
Ein Bischof: Wir können mit allen Christen zusammenarbeiten, die Jesus Christus als ihren Retter anerkennen.
Ein Mann: Ah! Also auch mit Baptisten?
Der Bischof: NEIN.
Der Mann: Und mit Pfingstlern?
Der Bischof: NEIN.
Das ist schade.
Re: Battle of the BfP
Gabriel - 30.10.2007, 15:28
trinity hat folgendes geschrieben: Soviel ich weiss, heisst Konfession Bekenntnis - und daran finde ich nichts schlechtes.
stimmt. aber diese bedeutung von konfession meinte ich auch nicht.
trinity hat folgendes geschrieben: Manche Ansichten und Glaubensinhalte anderer Konfessionen teile ich nicht (manche meiner eigenen auch nicht) - aber das heisst nicht, dass die einen rechter haben als die anderen
das problem ist aber, dass in vielen konfessionen ein alleinerlösungsanspruch aufrecht erhalten wird. das wird nicht unbedingt so offen auch gepredigt oder zugegeben, aber subtil doch immer wieder bestätigt.
trinity hat folgendes geschrieben: Kirchenscheidungen und Zersplitterung sind nicht schön, aber passiert - und wir haben, was wir haben, und ich glaube nicht an die große Einheitskirche. Man kann nicht wieder alles zusammenrühren.
pragmatisch. das ist geschichte und wir leben mit den resultaten. doch warum muss das so sein? warum soll es unmöglich sein, dass sich der "leib christi" in liebe vereint? das beginnt hiermit:
trinity hat folgendes geschrieben: Aber man könnte wenigstens nett zueinander sein.
und sollte hierzu führen:
trinity hat folgendes geschrieben: Und (das ist dann schon viel) von den anderen lernen, "die Lücken in der eigenen Tradition wahrnehmen"
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 30.10.2007, 16:24
Zitat: das problem ist aber, dass in vielen konfessionen ein alleinerlösungsanspruch aufrecht erhalten wird. das wird nicht unbedingt so offen auch gepredigt oder zugegeben, aber subtil doch immer wieder bestätigt.
Genau das habe ich in der pfingstgemeinde erlebt. Katholiken sind böse, weil sie eines tages den anti-christen hervorbringen werden. Die landeskirche ist böse, weil sie soziales negagement überbewerten.
Re: Battle of the BfP
trinity - 30.10.2007, 18:14
Zitat: meine überzeugung: konfession ist sünde - weil sie ausdruck und ergebnis von egoismus und feindschaft und sogar hass zwischen zur liebe "verdammten" christen ist.
Mein Punkt war eben: Das ist nicht alles, und "X ist Sünde" ist eben sehr plakativ.
Nichts ist so, wie es sein sollte.
Und es ist immer traurig, wenn das nicht nur ein Allgemeinzustand ist, sondern in konkreten Handlungen unübersehbar wird.
Ob es die Kluft zwischen Menschen ist, die manchmal sehr deutlich wird, oder ob wieder von neuem der Ev. Kirche ihr Kirchenstatus abgesprochen wird, oder ob man sich über sich selbst ärgert.
Re: Battle of the BfP
Shlomo - 30.10.2007, 19:20
Das schlimme ist, es ist nicht nur konfession zu konfession, sondern auch innerhalb eines verbandes.
In Hamburg war früher ganz schlimm - konkurenz zwischen arche und elim. Aus arche perspektive waren die elims gaaanz doof, umgekehrt die archaner als arrogant verschrien. Richtige zusammenarbeit war kaum angesagt. Als es mit der prädestinationslehre in der arche losging, wurden die negativen schwingung noch verstärkt.
Konnte ich nie verstehen. Hat sich aber hoffentlich mit einer neuen generation gelegt.
Re: Battle of the BfP
tommy c - 30.10.2007, 22:47
Apropos neue Generation: ich beobachte vermutend, daß viele der heutigen Teenager keinen großen Wert mehr auf ihre Konfession legen. Ein Beispiel könnten die riesig frequentierten Taizé-Treffen sein. (Allerdings kommen dort auch wirklich a l l e zusammen, d.h. alle Konfessionen sowie Okkultisten etc...)
Könnte aber auch daran liegen, daß selbst die Landeskirche (äußerlich)immer charismatischer wird & sich somit die Kirchen den Gemeinden äußerlich immer mehr ähneln. Ein Bsp erlebte ich vor kurzem in Österreich: in der Landeskirche des Ortes wurden neue Lobpreislieder gesungen; in der hiesigen Pfingstgemeinde dagegen alte Pfingstjubel- u.ä. Lieder.. Oder bei einem Konzert einer "Jugendband" in einer Kirche: vorn die Jungens wild am Rocken, in den harten Kirchenbänken still die Zuhörer :lol:
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