Handball-Regionalliga Süd-West

Koordinator - 31.03.2008, 09:28
Abstiegsfrage
Meine Abschätzung:

Kleenheim: 2-4 Punkte (Baunatal, Reinheim?)
Oberursel: 2-4 Punkte (Vellmar, Reinheim?)
Holzheim: 4 Punkte (Kleenheim, Oberursel)
HSG Baunatal: 4 Punkte (GSV, Kassel) gute Nachbarn :wink:
Fr.-Crumbach: 6 Punkte (Vellmar, Kahl, Bruchköbel)
Dotzheim: 4 Punkte (Bruchköbel, Kleenheim)
Wettenberg: 2 Punkte (Dutenhofen/Münchh.) gute Nachbarn :wink:
Vellmar: 2 Punkte (bereits abgestiegen)

Meine Abschlußtabelle

7. Holzheim + 24
8. Fr.-Crumbach + 24
9. Oberursel + 22 (24)
10. Kleenheim + 22
11. HSG Baunatal + 22
12. Dotzheim + 21
13. Wettenberg + 18
14. Vellmar + 10

Paparazzo16 - 31.03.2008, 20:25
Aber Achtung
Punktabzüge wg. Schiedsrichter sollten noch berücksichtigt werden! :oops:

MV - 01.04.2008, 19:03

Hallo,

Ersten drücken wir ganz fest die Damen für Pohlheim und Nieder-Roden das diese nicht aus der Regionalliga absteigen und wir hätten ein Platz weniger zum Verteilen.

Als Absteiger dürfte wohl Velmar feststehen (glaub nicht das die noch alles gewinnen und Wettenberg alles verlieren, Velmar währe dann im direkten Vergleich besser) und es nur zu einem Absteiger kommt wie letztes Jahr.

Anhand der ausstehenden Spiele und der gezeigten Leistung in den letzten Spielen dürfte sich wohl ein Trio Dotzheim, Wettenberg und HSG Baunatal um die nächsten 3 Plätze streiten und den zweiten Absteiger stellen. Wer das ist wissen die Götter.

Holzheim, Kleenheim, Oberursel und Fr.-Crumbach dürften sich mit "Heimsiegen" in Sicherheit bringen dürfen.

Aber der nächste Spieltag mit ein Paar unnormalen Auswärtssiegen kann aber alles auf den Kopf stellen. Genauso kann der letzte Spieltag mit den Samstag und Sonntagsspielen so ausgehen, das die Sontagespiele überflüssig sind oder es nochmal um alles oder nichts geht.

Im extremfall könnten Holzheim, Baunatal, Oberursel, Fr.-Crumbach, Dotzheim und Kleenheim Punktgleich sein (22 Punkte) und den dritten Absteiger neben Wettenberg und Velmar stellen. In diesem Fall wäre Fr.-Crumbach aufgrund des direkten Vergleiches am schlechtesten.
 

schoko10 - 02.04.2008, 09:11

handballfansonline hat folgendes geschrieben: MV schrieb:
Zitat: Im extremfall könnten Holzheim, Baunatal, Oberursel, Fr.-Crumbach, Dotzheim und Kleenheim Punktgleich sein (22 Punkte) und den dritten Absteiger neben Wettenberg und Velmar stellen. In diesem Fall wäre Fr.-Crumbach aufgrund des direkten Vergleiches am schlechtesten.



Der TV Fränkisch-Crumbach hat den direkten Vergleich gegen Kleenheim und Dotzheim gewonnen.

wenn aber alle mannschaften punktgleich sind, wird der direkte vergleich unter diesen mannschaften ausgewertet. :wink:

BillBo - 02.04.2008, 14:25

:D :D :D :D :D

Was soll das Kaffeesatz lesen ?

Wenn, aber, hier, dort, direkter Vergleich .......

Das sollte man sich gar nicht anschauen bzw. lesen

Ich sage nur soviel : "Wer in der laufenden Runde nicht die nötigen Punkte gegen den Abstieg geholt hat, steigt in eine klassen tiefere Liga ab, Punkt aus".

So ist es halt ...

:D :D :D :D :D

Roland - 03.04.2008, 01:52

Eigentlich wollte ich ja hier nichts mehr reinschreiben, aber mein lieber Koordinator, wie kommst Du dazu so einen Blödsinn zu schreiben.
Gute Nachbarschaft sieht anders aus, als das was hier oben in NH veranstaltet wird. Ich unterstelle dem Süden auch keine "gute Nachbarschaft"
wenn ich die Ergebnisse vom letzten Wochenende sehe.
Also, erst nachdenken bevor Du Deine Unterstellungen hier reinschreibst.
Ich glaube, das die Eintracht und der SVH auch so denken.

Fürst - 03.04.2008, 08:23
Trainerwechsel bei der HSG Baunatal
@Roland - Dann halt so :wink: :

Krug kommt für Hinz
BAUNATAL. Sven Hinz ist ab sofort nicht mehr Trainer des abstiegsgefährdeten Handball-Oberligisten HSG Baunatal. "Der Verein und der Coach trennen sich in beiderseitigem Einvernehmen," erklärte Pressesprecher Roland Bienkowski.
Hinz, der die Mannschaft zu Beginn der Saison 2006/2007 übernommen hat, hätte "gern mit der HSG den Klassenerhalt geschafft. An den habe ich auch immer geglaubt. Aber der Druck des Umfelds war wohl doch zu groß, sodass der Vorstand handeln musste. Leichten Herzens habe ich mein Amt nicht aufgeben."
Hinz, der dem Team jetzt aus der Ferne die Daumen drücken wird, weiß, dass die Mannschaft zuletzt Probleme hatte, das von ihm Geforderete umzusetzen. "Gegen mich gespielt hat aber keiner", betont der frühere Profi.
Die Mannschaft bis zum Saisonende betreuen wird jetzt Helmut Krug. Der 50-Jährige hatte sich zuletzt aus dem Trainergeschäft (letzte Station war der TSV Böddiger) zurückgezogen und war im Management tätig. "Ich weiß, dass ich da ein Himmelfahrtkommando übernehme. Aber ich tue es für den Verein. Wenn in den letzten Spielen alle an einem Strang ziehen, dann ist der Klassenerhalt auch zu schaffen", sagt der neue Coach, der die Mannschaft seit Mittwoch Abend trainiert, optimistisch. (fri)

Mittelhesse - 06.04.2008, 12:49
Frage
Wie ist das wenn von oben noch Nieder-Roden oder Pohlheim runterkommt? Gibt es dann 4 Absteiger?

Mittelhesse - 06.04.2008, 14:00

Ok...ich denke mal einer von beiden wird es nicht schaffen, da in der Regio auch mindestens 3 Mannschaften runter gehen (bedingt durch den Gensunger Abstieg;wenn Münster es auch nicht schafft wären es vier!)Außerdem spielt Pohlheim nächste Woche gegen Nieder-Roden und wer da verliert hat dann ganz schlechte Karten. Also um in der Oberliga nicht abzusteigen muss man mindestens 3 Teams hinter sich lassen. Wenn man davon ausgeht denke ich mal das neben Vellmar die HSG Wettenberg und der TuS Dotzheim den bitteren Gang antreten müssen, wobei das mit den Dotzis ja immer so ne Sache ist!

dab - 07.04.2008, 16:39

Danke an MV wegen Mühe!
Aber was war noch mit Punktenabzug? Wettenberg -1?
Kann das jemand noch veröffentlichen?
Danke im Voraus.

MV - 08.04.2008, 13:04

@ dab

In meiner Abschlußtabelle sind die Punktabzüge von Wettenberg 23:29 -> = 22:29 und Velmat 9:43 -> = 8:43 schon berücksichtigt.

Außerdem mach ich mir die mühe nicht fürs Forum sonder für mein Team, damit man rechzeitig den Klassenerhalt feiern kann.

Gruß MV

ES - 09.04.2008, 09:55

Berechnung nach den aktuellen Tabellensituationen:

2. Liga Süd:
16. Aue
17. Oftersheim/Schwetzingen
18. Gensungen
--> Mit der HSG Gensungen steigt derzeit eine Mannschaft in die Regionalliga
Südwest ab.

Regionalliga Südwest:
1. Groß/Bieberau
--> Aufsteiger in die 2. Bundesliga Süd
...
14. Nieder-Roden
15. Irmenach/K./H.
16. Hermsdorf
--> Mit der HSG Nieder-Roden steigt derzeit eine Mannschaft in die
Oberliga Hessen ab.


---> Somit würden nach aktuellem Stand drei Mannschaften in die hessischen Landesligen absteigen

Oberliga Hessen:
1. Kassel
--> Aufsteiger in die Regionalliga Süd-West
...
12. HSG Baunatal (derzeitiger Absteiger)
13. Dotzheim (derzeitiger Absteiger)
14. Vellmar (derzeitiger Absteiger)

schoko10 - 14.04.2008, 13:52

allerdings hat nieder-roden noch ein spiel weniger und die weitaus schlechtere tordifferenz als offenbach!!!

schoko10 - 14.04.2008, 16:30

dab hat folgendes geschrieben: @Schoko; nicht nur das. Nach direktem Vergleich ist Offenbach wegen
auswärts erzielten Toren auch vorne...Gratuliere zu OL 2008/2009 :wink:
Man sieht sich.....

das ist so nicht ganz richtig. wenn am ende 2 (abstiegs)mannschaften punktgleich sind und die tordifferenz aus den spielen gegeneinander ebenfalls identisch ist, gibt es 2 entscheidungsspiele. in diesen spielen greift dann die regel mit den auswärts erzielten toren.

für das andere sage ich noch nicht ganz danke, da wir noch nicht so ganz durch sind. haben aber die von mir erhofften 22 punkte auf alle fälle schon mal erreicht. :D

würde eher sagen du siehst mich, da für mich auf grund deiner anonymität ja jeder handballzuschauer der potentielle dab ist. :wink:

gruss

schoko10 - 15.04.2008, 10:31

also MV, du bist ein freak (positiv)!!! :lol: ich kann nur hoffen, dass das thema abstieg bald geklärt ist, damit du die spiel- und schiriordnung mal wieder zur seite legen kannst!!! :wink:

habe übrigens am wochenende gehört, dass das thema klassenerhalt in nieder-roden recht skeptisch gesehen wird. ausserdem wird sich das szenario welches uns letztes jahr gerettet hat nicht wiederholen, da der thüringenmeister bad blankenburg für den swhv gemeldet hat.

gruss

MV - 15.04.2008, 13:15

@ schoko10

hätten gerne schon am Sonntag gefeiert und keine Hochrechnungen mehr gemacht ......


@Wettenberger

die Kaltschale hole ich mir bei beiderseitigem nichtabstieg gerne ab.

Wettenberger - 15.04.2008, 14:27

Falls Fr.-Crumbach, Baunatal und Wettenberg nach Pluspunkten punktgleich ins Ziel kämen, dann würde sich im Dreiervergleich folgende Rangfolge ergeben:

10. Fr.-Crumbach 6 : 2 Punkte 125 : 119 + 6
11. Wettenberg 3 : 5 Punkte 130 : 129 + 1
12. Baunatal 3 : 5 Punkte 121 : 128 - 7

MV - 16.04.2008, 13:40
Lizenzentzug SG Wallau/Masenheim ?
Was hätte eine Lizenzentzug für eine Auswirkung auf die 2. Bundesliga / Regionalliga / Oberliga / Landesligaen ???????

Gemäß der geliebten Spielordnung des DHB §63 Absatz 2 "Erhält eine Manschaft der Bundesligen nicht die erforderliche Lizenz oder verzichtet sie für die neue Spielsaison auf die Teilnahme in der Spielklasse, für die sie sich sportlich qualifiziert hat, ist die Manschaft in eine Spielklasse ihres Landesverbandes einzugliedern."

Der SWHV ist eigentlich ein Regionalverband und kein Landsverband oder zählt der SWHV als Landesverband ??

Wenn kein LV dann müsste es diese Auswirkungen haben:
- 2. BL nur 4 Absteiger
- RL keine da SG durchgereicht wird
- OL keine da SG 1 den Aufstieg der SG 2 aus LL Mitte ersetzt
- LLM ein Absteiger mehr, da SG 2 nicht aufsteigen kann

Wenn LV dann
- 2. BL nur 4 Absteiger
- RL ein Absteiger mehr da mit SG und Gensungen/Felsberg 2 Absteiger aus BL in RL kommen
- OL eventuell 4 Absteiger wenn Niederroden und Pohlheim Absteigen

Damit können wir uns wieder auf eine lange wartezeit einstellen, bis der Abstieg geklärt ist.

Handballer #7 - 16.04.2008, 18:01

Bemerkung zu dem vorherigen Beitrag von MV:

Ich denke, dass Du in einem Punkt nicht richtig liegst.
Im erstgenannten Fall ("Wenn kein LV.....) dürfte für OL und LLM folgendes passieren:

SG2 kann nicht , also steigt der 2. der LLM auf !!!
(siehe DfB für OL und LL, Pkt. 20.1-Männer:
"Verzichtet der Meister einer Landesliga auf sein Aufstiegsrecht oder verbietet die Spielordnung einen Aufstieg, so steigt
der nächste zum Aufstieg berechtigte Verein auf.")

Demnach wäre doch die OL betroffen und nicht die LLM !

Deisler - 16.04.2008, 18:41

OK. Danke für die schnelle Antwort! :wink:

Wobei "Regelstaffelstärke" (cooles Wort übrigens) ja durchaus ein dehnbarer Begriff ist. Die kann man ja bestimmt auch per Beschluss ändern. Wäre auch fair, da eine Mannschaft die einen Nichtabstieg sportlich erkämpft hat meiner Meinung nach nicht durch außergewöhnliche Umstände (wie z.B. fehlende Lizenz) bestraft werden sollte.

Aber wie es auch kommt, wir sind wohl nicht mehr dabei... :cry:
Wünsche euch allen viel Erfolg!

dab - 17.04.2008, 09:18

@Fürst und Deisler; ich würde Euch in OL vermissen. Und besonderes in OL-Forum.
Deswegen mein Vorschlag: TuS Dotzheim sollte mit SG W/M 1 oder 2 (sollte diesen keine Lizenz bekommen) fusionieren! Dann seid ihr wieder dabei und die W/M kann von Euer Erfahrung in der OL profitieren!

Ein neuer Name wie SG W/M/D würde kaum auffallen 8-)

MV - 22.04.2008, 08:56

@ ES

Oberursel ist noch nicht gerettet, den wenn Oberursel in Holzheim verliert, bleiben si bei 22 Punkte, Fr.-Crumbach nicht verliert gegen Bruchköbel -> also mindestens ein Punkt = 23 Punkte und Baunatal gewinnt -> dann auch 22 Punkte. Dann sind Oberursel und Baunatal Punktggleich und haben die gleiche Tordifferenz (weil 2 x Unentschieden) somit gäbe es dann zwei Entscheidungsspiel, der Verlierer wäre dann der Absteiger bei zwei Regionalligaabsteiger.

Wenn alle drei Punktgleich sind, ist im Dreiervergleich Fr.-Crumbach der letzte.

schoko10 - 27.04.2008, 09:04
entscheidungen gefallen
na jetzt ist ja seit gestern abend alles klar (viel spass den sonntagsspielern). :wink:
respekt vor wettenberg, dass sie sich m.e. gerettet haben (pohlheim wird das kind schon schaukeln).
ich hätte nie gedacht, dass die hsg baunatal mit so ner truppe runter muss. :roll: allerdings sieht man hier, dass man mit 2 toptorschützen alleine (respekt an schade/schanze für diese hammersaison) auf keinen grünen zweig kommt. na ja, vielleicht packt es nieder-roden ja noch, dann auf ein wiedersehen in oberursel in 2008 / 2009.

gruss
ein glücklicher orscheler!!! :D 8-)

Bär - 27.04.2008, 11:11

Glückwunsch an Wettenberg zum vermutlichen Klassenerhalt. Die Verpflichtung von Aveta hat sich wohl rentiert. Auch wenn man dabei tief in die Tasche greifen musste. Baut auf euren eigenen Nachwuchs und habt ein glückliches Händchen bei eurer Trainerauswahl. Die Oberliga braucht solche Mannschaften wie ihr.

Wettenberger - 27.04.2008, 17:44

OK - ich habe gerade entdeckt, dass ich MV wohl jetzt ne Kaltschale schulde. Wie ich ihn wohl erkenne ? :?:

Roland - 28.04.2008, 12:18

Bevor von Bruni und dab weiter noch polarisiert wird, setze ich mal den
besagten Artikel hier ins Forum. Ich konnte,auch nach mehrmaligen lesen
des Artikels keine Beleidigungen oder anderes finden, auch nichts was nicht schon bekannt war.
Hier der Text:

Unser heutiger Gegner SVH Kassel

„Da kommt ein Österreicher nach Deutschland und gründet eine Männer-Ertüchtigungs Gemeinschaft!? Ein Schelm ist, der Böses dabei denkt. Viel zu Ernst ist der eigentliche Hintergrund dieses Themas um darüber Witze zu machen. Aber Sie, liebe Leser des HSG-Kuriers kennen mich ja als jemanden, dem kein Thema zu schade ist wenn es dazu dient, Aufmerksamkeit zu erregen.
Mit dem Österreicher ist natürlich Michael Kopeinigg gemeint, der vor Jahren aus der Skifahrernation auszog um in der alpenländischen „Randsportart“ Handball Karriere zu machen. Sein Weg als Spieler in Deutschland führte ihn bekanntermaßen in die 2.Liga zur MSG Melsungen/Böddiger und nach Dormagen. Zurück nach Nordhessen fand er durch die Liebe zu seiner Nicola und trat zunächst bei der HSG Baunatal seine erste (Spieler-)Trainerstelle an. Nach seinem damals, nennen wir es einmal unglücklichen Abgang zur HSG Gensungen/Felsberg, wo er sich ganz aufs coachen beschränkte, was aber nicht vom erhofften Erfolg begleitet wurde.
Jetzt bei der SVH angekommen, hat er scheinbar den Verein gefunden, der bereit und in der Lage ist, den von ihm gewählten Weg mit zu gehen. Vom großen Ehrgeiz geprägt, versuchte er immer die Menschen in seinem Umfeld zu begeistern, stieß jedoch auch auf Widerstände. In Kassel indes, geht man diesen Weg uneingeschränkt mit. Die Bereitschaft eines Großsponsors, den Verein bis in die Bundesliga und den Europapokal zu bringen und die Bereitschaft eines Vereins zu diesem Zweck auf seinen eigenen Namen, den traditionsreichsten Nordhessens überhaupt, zu verzichten, machen es möglich.
Der sportlich Erfolg der Mannschaft, die ab der kommenden Saison unter dem Namen des Großsponsors antreten soll, spricht zunächst für die Sache. Widerstände gibt es allerdings noch auf Verbandsebene. Die Spielstatuten des HHV sehen leider vor, dass sich eine Name eines Sponsors nicht im Vereinsnamen wieder findet. Deshalb, und ausschließlich deshalb gibt es jetzt in Kassel eine Männer-Ertüchtigungs-Gemeinschaft.
Das bei der SVH aber nicht nur Männer ertüchtigt werden, haben Sie vielleicht kürzlich in der HNA gelesen. Adem Basic, der verdiente Rückraumrecke, wird ab der kommenden Saison wohl seine Turnschuhe an den Nagel hängen und als Trainer der 2. Mannschaft die Aufgabe bekommen den SVH-Nachwuchs an den Seniorenbereich heran zu führen. Dass er dabei eine extrem schwere Aufgabe übertragen bekommen hat, kann man der Tatsache entnehmen, dass die Zweite z.Zt. nur in der Bezirksliga B spielt und die eigenen männlichen Jugendmannschaften in den momentan laufenden Qualifikationsspielen zur Oberliga schon auf Bezirksebene ohne jeglichen Erfolg teilnimmt.
Doch bei der Professionalität, mit der Michael Kopeinigg, beruflich inzwischen Leiter des Finanzwesens beim eigenen Großsponsor, seinen Weg beschreitet, wird es sicherlich nicht lange dauern, bis sich auch hier die ersten Erfolge einstellen. Bleibt nur zu hoffen, dass dies nicht zu Lasten der anderen nordhessischen Vereine geht, die einen solchen Weg wie ihn die SVH Kassel jetzt beschreitet nicht gehen können oder wollen!
Wir von der HSG wünschen unseren heutigen Gästen aus Kassel sportlich alles Gute und den gleichen Erfolg im nächsten Jahr in der Regionalliga.
Herzlich Willkommen in Baunatal (H.L.)

Dazu der HNA-Artikel und ein Kommentar unter
http://www.hna.de/kssportsolobig/00_20080427211922_Nach_der_Pause_fehlte_die_Kraft.html
Und noch eins dazu, wenn wir abgestiegen sind dann ist es halt so, egal wieso und warum, wir werden es intern besprechen und dann geht es weiter.

Bruni - 28.04.2008, 14:50

@ Roland

Es wurde halt negativ aufgefasst.
Ich finde die Kommentare auf HNA.de sehr interessant, vorallem von Lenny

Bruni - 28.04.2008, 15:07

möglich ist alles.
der beitrag im gästebuch der hsg ist auch nicht schlecht

Deisler - 29.04.2008, 15:21

So ihr Lieben :)

die Dotzis verabschieden sich vorerst aus der Oberliga...

Wünsche Euch alles Gute, viel Erfolg in der neuen Saison und dass Ihr alle verletzungsfrei bleibt!

Werde Eure Spiele mit Spannung verfolgen.

Wir sehen uns wieder... :wink:

Viele Grüße

Bär - 03.05.2008, 22:26

Nach den Regionalligaergebnissen kann maximal eine hessische Mannschaft absteigen. Wettenberg ist also gerettet und Baunatal sollte die Hoffnung noch nicht aufgeben. Niederroden schafft es noch.

JCRaider - 05.05.2008, 08:29

Da in der 2. Liga nur Gensungen in die Regio SW absteigt steigen in dieser nach meinen Infos nur 3 Mannschaften ab.

Und wenn man sich den aktuellen Tabellenstand anschaut, sollte es nur NR oder Pohlheim erwischen. Selbst wenn Irmenach noch beide Spiele gewinnt haben sie den schlechteren Vergleich gegen Pohlheim und selbst wenn Irmenach Pohlheim und Budenheim gleich sind steht Pohlheim immer noch vorne. Für weitere Vergleiche war ich zu faul :)
Also:
SV Hermsdorf ist weg
Irmenach so gut wie
und der letzte Absteigsplatz kann einen in die OL Hessen ziehen.

schoko10 - 25.05.2008, 17:40

§43 Satzung des SWHV:

Entscheidungen bei Punktgleichheit

Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft, Auf- und Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander ausgetragenen Spiele, sofern die Verbände für Ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden Regelungen (z.B. Torverhältnis) festgelegt haben. Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt:

a nach Punkten

b bei Punktgleichheit der besseren Tordifferenz

c bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele durchzuführen.

die Tordifferenz bezieht sich auf die Spiele untereinander (siehe Saison 07/08 mJA Kirchzell - Eisenach)

Gruss

schoko10 - 25.05.2008, 19:19

thema hat sich jetzt geklärt, nieder-roden ist durch ein 35:35 von offenbach abgestiegen.

dementsprechend muss die hsg baunatal den weg in die landesliga antreten.

ups, hätte wohl eher auf enter drücken müssen!!! :lol: