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Re: Komische Fragen
Kpt. Aerodeck - 09.04.2012, 02:30Komische Fragen
Mir gehen seit einigen Tagen komische Fragen durch den Kopf. Klingt komisch, ist aber so .
Es gibt ja bei unseren Autos bestimmte Abstände zwischen Kat-MSD-ESD.
Was ist denn, wenn ich ab Krümmer ein offenes Rohr habe und erst kurz vor Schluss der Abgasanlage die ganzen Bauteile dicht hintereinander zusammenfüge, also Kat, MSD, ESD.
Was ist, wenn man einfach mal die Reihenfolge vertauscht und baut nach dem Krümmer den MSD ein dann den Kat und dann den ESD?
Inwiefern würde sich da die Charakteristik des Motors und der Sound verändern?
Es gibt 3,4,5,6,8,10,12,16 Zylindermotoren. Warum aber nicht zB 7 Zylinder ?
Re: Komische Fragen
BornTobiWild - 09.04.2012, 11:38
Viele Bergrennautos haben auch nur ein röhrchen nach hinten, als ESD benutzen sie dann einen kleinen Kat und das wars...
Bei Serienfahrzeugen kommt erst der Kat, damit die heißen abgase gefiltert werden um die Abgasnormen einhalten zu können.
Die Wärme begünstigt sozusagen die Chemische Reaktion der Abgase, um so kälter die Abgase sind desto langsamer geht die reaktion ...
Ansonsten kannst du deine Bauteile mit sicherheit so tauschen wie du willst, Hauptsache du bestehst die AU und die Lautstärkemessung...
Re: Komische Fragen
MaNDraxXXx - 09.04.2012, 19:59
wie tobi schon gesagt hat ist die richtige temperatur ausschlaggebend um NOx CO und CH -zu-> H20 und CO2 und N2 zu wandeln. daher wird bei kaltem motor auch über die motorregelung die katheizphase verwendet, um schnellstmöglich den kat auf temperatur zu bringen. hierzu wird der zündzeitpunkt richtung spät verschoben (resultiert in weniger drehmoment), als ausgleich die drosselklappe weiter geöffnet. dadurch bleibt das moment zwar konstant, aber es steigt die abgastemperatur an und der kat wird schneller aufgeheizt. den sollte man also daher dort lassen wo er ist, den rest kannst du nach belieben verschieben.
außerdem gibt es motoren mit 7 zylindern.
Re: Komische Fragen
Mercury - 09.04.2012, 20:07
also, ich würde mal behaupten, es gibt 7 zylinder wegen platzgründen meistens nicht.
alles bis 6 zylinder gibt es als reihenmotor.
ein 7 zylinder in reihe wäre erstens verdammt lang, und zweitens wäre ein entsprechender krümmer wohl verdammt kompliziert.
und das ganze als w-motor ... ich denke mal, eine ungerade anzahl funktioniert da nicht, das muss wahrscheinlich symmetrisch gebaut sein.
w8, w10, w12 usw.
ich kann damit natürlich total daneben liegen, finde aber es klingt logisch.
was die abgasanlage angeht, geht es nur um das was tobi schon gesagt hat.
ein kat, also katalysator, ist ja eine chemische reaktion. ein stoff, der beigemischt wird, um eine schon mögliche reaktion schneller (also früher, bei einer niedrigeren temperatur) beginnen zu lassen.
das wiederum geht aber erst richtig, wenn die zu katalysierenden stoffe heiß genug sind, also schon ein gewisses temperaturlevel mitbringen.
deswegen pustet es hinten ja auch viel dreckiger raus, wenn der motor noch kalt ist. da geht der kat noch net so richtig.
die gesamtenergie der stoffe ist bei jeder reaktion maßgebend, und die setzt sich nunmal aus geschwindigkeits-, potentieller und wärmeenergie zusammen. hauptsächlich jedenfalls.
und direkt nach dem krümmer ist diese summe eben am höchsten, da dort die temperatur am höchsten ist und die bis dahin auftretenden rohrreibungsverluste am geringsten sind. diese verluste drücken sich durch abgegebene wärme aus.
daher ist der kat bei den vtec-e modellen ja auch quasi direkt am motor, da die beschriebenen reaktionsvorteile an dieser stelle eben noch größer sind. es frisst eben nur leistung.
daher der kat bei rennwagen auch ganz hinten, da die kat-reaktion ja ebenfalls das energielevel herabsetzt.
letztendlich liegts ja aber auch am platz - nur hinten ist genug platz in der karosse um den großen esd unterzukriegen. vorne sind nunmal die sitze ^^ bei nem muffler ist das natürlich net so wichtig, der dämpft sowieso nicht so viel ^^
Re: Komische Fragen
Kpt. Aerodeck - 10.04.2012, 00:48
Das klingt alles sehr logisch, dankeschön !
Alle Fragen beantwortet :X
Re: Komische Fragen
fabi - 02.09.2012, 03:00
Ich denke das mit den 7 Zylinder war nur ein Bsp wegen einer ungeraden zahl.Es gibt auch 5Zylinder Motoren (focus RS, Audi S2 usw. 6 Zylinder gibt es als reihe,V, VR und Boxer Motoren. Klar ein 7 Zylinder baut keiner.Aber möglich ist es.Laut Google gibt es einen 7 Zylinder in einem ("Träcker"500ps)....so würden auch 9, 11 ,13 Zylinder Motoren gehen.
Re: Komische Fragen
SpitfireXP - 02.09.2012, 08:57
Man darf dabei nicht ausser acht lassen, das ein Motor ja auch rund laufen soll.
Schau dir mal einen 3 Zylinder motor an, wie der rumkaspert.
Da ist der 4Zylinder schon schön ruhig.
Aber nichts gegen einen 6 Zylinder oder einen V12.
Ein 7 Zylinder Motor bringt da wieder unwucht in das System.
Auch beim V5 vom VW ist das so.
Da sind die massen auch ungleich verteilt...
5er Reihe ist da schon wieder besser von der Laufruhe.
Re: Komische Fragen
Kautchuck - 04.09.2012, 06:49
Das nichts unmöglich ist bzw. war zeigte mir zuletzt noch ein Minerva Bj.1914, auf der arbeit. Dieses Nette Wägelchen war mit Satten 115ps unterwegs -> wohlgemerkt aus einem 12L Reihen 8 zyl. Nicht zu vergessen der Absolute vorreiter des Aktuellen Bugatti Veyron: Auto Union Typ C. Ein kurzer Auzug mit details:
"Anfangs (1934) leistete der V16 295 PS bei 4,4 l Hubraum (Typ A), bereits 1935 wurden aus 5 l Hubraum 373 PS (Typ B) und 1936 aus 6 l Hubraum 520 PS (Typ C) erzielt. Der 16-Zylinder-V-Motor war unmittelbar hinter dem Fahrer in der Mitte des Wagens angeordnet und lag mit dem ebenfalls hier befindlichen u-förmigen 280-l-Tank genau im Fahrzeugschwerpunkt.
1934 hatte der Motor eine aus einem Stück geschmiedete, in Bleibronze gelagerte Kurbelwelle, die 1936 durch eine mehrteilige rollengelagerte mit Hirth-Verzahnung ersetzt wurde. Eine zwischen den Zylinderbänken angeordnete Nockenwelle steuerte die Einlassventile über Kipphebel unmittelbar und die an den Außenseiten der Zylinder liegenden Auslassventile über Schlepphebel, Stoßstangen und Kipphebel. Angetrieben wurden Nockenwelle sowie der Kompressor und zwei Zündmagnete von einer senkrecht stehenden Königswelle.Der Typ C erreichte bereits bei 2500/min ein maximales Drehmoment von über 850 Nm"
Un ich will nicht wissen was die früher noch so alles zusammengeschustert haben.
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