Deutsches 1/32 Scratchbuilt Slotcar Forum
So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
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- Link zum Originaltopic: So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
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TheLargest - 11.01.2008, 14:03
So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
Hallo an alle.
Nachdem mein Posting mit dem neuen Gießmaterial ja angekündigt war in verschiedenen Postings von mir. Hier nun der erste mehr als positive Test.
Vorweg, hierbei handelt es sich um meinen allerersten Versuch einer Abformung, Kleinteile habe ich zwar schonmal gemacht aber noch nie eine Karosse.
Um die Maschinenbearbeitbare feste Abformnmasse (Silikonabformung folgt später) und das neue Gießharz zu testen habe ich mich für eine Karosse des Porsche 356 entschieden. Grund ist die einfache und glatte Form aus der eine exakte Karosse entstehen soll.
Da ich aus dieser Form eine komplette Karosse bauen will, die dann komplett mit gravur und kleinteilen erstellt wird, habe ich mich hier für das Maschinenbearbeitbare Abformmaterial entschieden, damit ich später in die fertige Form auch die schiftzüge Porsche etc gravieren kann und diese dann auf der Karosse vorhanden sind. Wer Interesse an dieser Karosse hat kann sich schonmal bei mir melden, damit ich sehe welche Stückzahlen ca. entstehen sollen.
Zum Abformvorgang kann ich nur sagen das Innen- und Aussenform innerhalb von 1 Std. erstellt waren und der erste Guß nach insgesamt 2 std. fertig war. Dies entspricht meinen Anforderungen an das Material. Wichtig ist das der Gießling eine Wandstärke von 0,7-0,9 mm aufweist, was noch unter der von Carrera liegt und trotzdem stabiler ist. Das Gießmaterial ist stabiler als Resine und wesentlich dünner gießbar. Was für die Optik nur von Vorteil sein kann, durch die gerige Wandstärke sehen die Modelle wesentlich natürlicher aus als Resine Gegenstücke.
Das Maschinenbearbeitbare Material wird im Verhältnis 1:1 Masse zu Härter gemischt. Zudem wurde dem Härter wie auch der Masse jeweils 4 Teile Füllstoff beigemischt.
Damit erreicht man im Kilobereich eine Menge von 6 KG Abformmasse.
Nachdem die Radläufe mit Knete zugemacht wurde, da die in der vorhandenen Form zu groß waren ging es ans gießen.
Nachdem die form mit Trennmittel eingeschmiert war (Flüssiger Trennwachs). Habe ich ein Frischhaltebox um den Boden erleichtert, damit ist sichergestellt das nichts heraus läuft.
Rund um die Radläufe und den Schweller habe ich Knete angefüllt um nachher genug Material zum Fräsen und Gravieren für die Zierleisten zu haben.
Der Aussenform schnell ein paar Löcher gebohrt und alte Achsen 3mm gebogen und eingesteckt damit diese nachher die Innenform halten und fixieren.
Tja und so sieht mein allererster Guß aus, das sollte doch Hoffnung machen für alle die es probieren wollen und sich bisher nicht getraut haben. Der gesamte Guß ist ohne Luftblasen und Porenfrei. Natürlich sieht man die alten Decalränder, was aber nicht schlimm ist da die gesamte Karosse ja noch bearbeitet wird um die entgültige Form zu erstellen.
Tja und jetzt geht es ans ausfräsen und gravieren
Man kann denke ich sehr gut die geringe Schichtdicke sehen was für die Optik sehr angenehm ist. Im Vergleich sieht eine Resinekarosse wie aus Knete gemacht aus.
Das Material kann bei mir bezogen werden. Folgende Materialien sind verfügbar. Silikon-Abformmasse (MH-241262-1), Maschinenabformmasse (MH-241262-2) und Gießmasse (MH-241262-3). Preise und Materialbeschreibungen werde ich nachreichen. Nächste Maßnahme ist ein Abguß mit der Silikonabformmasse die in etwas dem von Sikovos entspricht.
Anfragen und Benachrichtigungswünsche per Email an mich.
Gruß Miki
So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
Hallo an alle.
Nachdem mein Posting mit dem neuen Gießmaterial ja angekündigt war in verschiedenen Postings von mir. Hier nun der erste mehr als positive Test.
Vorweg, hierbei handelt es sich um meinen allerersten Versuch einer Abformung, Kleinteile habe ich zwar schonmal gemacht aber noch nie eine Karosse.
Um die Maschinenbearbeitbare feste Abformnmasse (Silikonabformung folgt später) und das neue Gießharz zu testen habe ich mich für eine Karosse des Porsche 356 entschieden. Grund ist die einfache und glatte Form aus der eine exakte Karosse entstehen soll.
Da ich aus dieser Form eine komplette Karosse bauen will, die dann komplett mit gravur und kleinteilen erstellt wird, habe ich mich hier für das Maschinenbearbeitbare Abformmaterial entschieden, damit ich später in die fertige Form auch die schiftzüge Porsche etc gravieren kann und diese dann auf der Karosse vorhanden sind. Wer Interesse an dieser Karosse hat kann sich schonmal bei mir melden, damit ich sehe welche Stückzahlen ca. entstehen sollen.
Zum Abformvorgang kann ich nur sagen das Innen- und Aussenform innerhalb von 1 Std. erstellt waren und der erste Guß nach insgesamt 2 std. fertig war. Dies entspricht meinen Anforderungen an das Material. Wichtig ist das der Gießling eine Wandstärke von 0,7-0,9 mm aufweist, was noch unter der von Carrera liegt und trotzdem stabiler ist. Das Gießmaterial ist stabiler als Resine und wesentlich dünner gießbar. Was für die Optik nur von Vorteil sein kann, durch die gerige Wandstärke sehen die Modelle wesentlich natürlicher aus als Resine Gegenstücke.
Das Maschinenbearbeitbare Material wird im Verhältnis 1:1 Masse zu Härter gemischt. Zudem wurde dem Härter wie auch der Masse jeweils 4 Teile Füllstoff beigemischt.
Damit erreicht man im Kilobereich eine Menge von 6 KG Abformmasse.
Nachdem die Radläufe mit Knete zugemacht wurde, da die in der vorhandenen Form zu groß waren ging es ans gießen.
Nachdem die form mit Trennmittel eingeschmiert war (Flüssiger Trennwachs). Habe ich ein Frischhaltebox um den Boden erleichtert, damit ist sichergestellt das nichts heraus läuft.
Rund um die Radläufe und den Schweller habe ich Knete angefüllt um nachher genug Material zum Fräsen und Gravieren für die Zierleisten zu haben.
Der Aussenform schnell ein paar Löcher gebohrt und alte Achsen 3mm gebogen und eingesteckt damit diese nachher die Innenform halten und fixieren.
Tja und so sieht mein allererster Guß aus, das sollte doch Hoffnung machen für alle die es probieren wollen und sich bisher nicht getraut haben. Der gesamte Guß ist ohne Luftblasen und Porenfrei. Natürlich sieht man die alten Decalränder, was aber nicht schlimm ist da die gesamte Karosse ja noch bearbeitet wird um die entgültige Form zu erstellen.
Tja und jetzt geht es ans ausfräsen und gravieren
Man kann denke ich sehr gut die geringe Schichtdicke sehen was für die Optik sehr angenehm ist. Im Vergleich sieht eine Resinekarosse wie aus Knete gemacht aus.
Das Material kann bei mir bezogen werden. Folgende Materialien sind verfügbar. Silikon-Abformmasse (MH-241262-1), Maschinenabformmasse (MH-241262-2) und Gießmasse (MH-241262-3). Preise und Materialbeschreibungen werde ich nachreichen. Nächste Maßnahme ist ein Abguß mit der Silikonabformmasse die in etwas dem von Sikovos entspricht.
Anfragen und Benachrichtigungswünsche per Email an mich.
Gruß Miki
blacky - 12.01.2008, 20:12
Re: So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
TheLargest hat folgendes geschrieben:
Man kann denke ich sehr gut die geringe Schichtdicke sehen was für die Optik sehr angenehm ist. Im Vergleich sieht eine Resinekarosse wie aus Knete gemacht aus.
D
Gruß Miki
Hallo Miki,
entschuldige meine Offenheit - aber hast Du überhaupt Ahnung von "Resine" ?
Wenn ja, sollte Dir klar sein, daß die Dicke einer Karosserie beim Kern - Guß - Verfahren ausschließlich davon abhängt, wie groß der Kern ist, d.h., wie viel "Luft" zwischen Kern und Gußform als Gießspalt bleibt. Sonst nichts. Also nix Außergewöhnliches.
Im Übrigen fällt mir als Erstes an den Fotos Deines Rohlings eine offenbar recht ungleichmäßige Schichtdicke auf.
Das sieht mir um einiges mehr nach Knetmasse aus als die von dir etwas abfällig erwähnten "Resinekarosserien".
Ich denke mal, man sollte sich nicht schon vorher so weit hinauslehnen...
Ob es Dir jemals gelingen wird, die Qualität von Top SLot, LMM oder anderen weltweit anerkannten "Knetmasse - Karosserie" - Herstellern zu toppen, bleibt abzuwarten.
Ich freu mich drauf.
Gruß BLacky
Re: So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
TheLargest hat folgendes geschrieben:
Man kann denke ich sehr gut die geringe Schichtdicke sehen was für die Optik sehr angenehm ist. Im Vergleich sieht eine Resinekarosse wie aus Knete gemacht aus.
D
Gruß Miki
Hallo Miki,
entschuldige meine Offenheit - aber hast Du überhaupt Ahnung von "Resine" ?
Wenn ja, sollte Dir klar sein, daß die Dicke einer Karosserie beim Kern - Guß - Verfahren ausschließlich davon abhängt, wie groß der Kern ist, d.h., wie viel "Luft" zwischen Kern und Gußform als Gießspalt bleibt. Sonst nichts. Also nix Außergewöhnliches.
Im Übrigen fällt mir als Erstes an den Fotos Deines Rohlings eine offenbar recht ungleichmäßige Schichtdicke auf.
Das sieht mir um einiges mehr nach Knetmasse aus als die von dir etwas abfällig erwähnten "Resinekarosserien".
Ich denke mal, man sollte sich nicht schon vorher so weit hinauslehnen...
Ob es Dir jemals gelingen wird, die Qualität von Top SLot, LMM oder anderen weltweit anerkannten "Knetmasse - Karosserie" - Herstellern zu toppen, bleibt abzuwarten.
Ich freu mich drauf.
Gruß BLacky
TheLargest - 13.01.2008, 12:55
@Blacky.
Also ich habe hier Resinekarossen die sehr Dünn sind und wenn ich da mal feste drauf drücke knicken die holme weg und bleiben auch weg. Das war ja was mich genervt hat, den immerhin kosten manche Karossen ja bis zu 50,-€.
Ja die Schichtdicke im unteren Bereich ist stärker, stand aber auch im Text warum. Aus diesem Guß entsteht ein Vorlage die noch graviert wird, also noch Zierleisten ausgefräst werden, deshalb brauche ich da mehr Material weil es ja noch teilweise weggeschliffen wird. Und dann wird es auf die korrekte Schichtdicke gebracht und eine neue Form gemacht zum gießen der entgültigen Form.
Mir ging es hier um den Test des Materials im gesamten Verlauf und der Handhabung. Die Bearbeitbarkeit ist in jedem Fall um einiges besser als bei Resine. Und bei Schichtstärke <= 1mm ist es in jedem Fall stabiler und trotzdem flexibel genug.
Aber mehr davon wenn die Form fertig ist und der neue 2. Gießling fertig ist.
Gruß Miki
@Blacky.
Also ich habe hier Resinekarossen die sehr Dünn sind und wenn ich da mal feste drauf drücke knicken die holme weg und bleiben auch weg. Das war ja was mich genervt hat, den immerhin kosten manche Karossen ja bis zu 50,-€.
Ja die Schichtdicke im unteren Bereich ist stärker, stand aber auch im Text warum. Aus diesem Guß entsteht ein Vorlage die noch graviert wird, also noch Zierleisten ausgefräst werden, deshalb brauche ich da mehr Material weil es ja noch teilweise weggeschliffen wird. Und dann wird es auf die korrekte Schichtdicke gebracht und eine neue Form gemacht zum gießen der entgültigen Form.
Mir ging es hier um den Test des Materials im gesamten Verlauf und der Handhabung. Die Bearbeitbarkeit ist in jedem Fall um einiges besser als bei Resine. Und bei Schichtstärke <= 1mm ist es in jedem Fall stabiler und trotzdem flexibel genug.
Aber mehr davon wenn die Form fertig ist und der neue 2. Gießling fertig ist.
Gruß Miki
blacky - 13.01.2008, 21:10
Zitat: Also ich habe hier Resinekarossen die sehr Dünn sind und wenn ich da mal feste drauf drücke knicken die holme weg und bleiben auch weg.
Hallo,
ich glaube man muß keine Vorab - Wetten abschließen, daß auch bei Deinem hochgelobten Material die Holme knicken werden, wenn man mal "feste draufdrückt".
Wobei - so lange ich Modellbau betreibe und mit Gießharz arbeite oder es verarbeite - ich hatte noch nie Veranlassung, "feste draufzudrücken".
Und 12 h- Rennen haben die geschmähten Resine - Karosserien bisher noch allemal ohne größere Blessuren überstanden.
Zitat: Ja die Schichtdicke im unteren Bereich ist stärker, stand aber auch im Text warum. Aus diesem Guß entsteht ein Vorlage die noch graviert wird, also noch Zierleisten ausgefräst werden, deshalb brauche ich da mehr Material weil es ja noch teilweise weggeschliffen wird. Und dann wird es auf die korrekte Schichtdicke gebracht und eine neue Form gemacht zum gießen der entgültigen Form.
Neue Techniken machen mich neugierig...
Auf Deinen Fotos ist klar zu sehen, daß die Karosserie AUSSEN schön glatt und eben ist, nirgends verdickt.
Man sieht auch, daß Du INNEN eingefüttert hast, um dort mehr Wandstärke zu erhalten.Nun kann ich mir nicht erklären, wie Du jetzt Zierleisten gravieren willst in eine Außenwand, die nicht übersteht, sondern glatt und bündig wie die Vorlage ist. Waren beim 356er die Zierleisten in der Karosserie versenkt ??? Ich sehe es doch richtig : Die Vorlage entspricht außen den Maßen des fertigen Fahrzeuges. Wenn man da also jetzt "wegschleift und graviert", verändert man doch die Kontur der Seitenwände. Ich kann mir nur vorstellen, daß auf diese Weise der negative Hinterzug der Seiten entstehe soll - so der 365er einen solchen hat ( ich kenne das Original nicht, da es mir nicht gefällt).
Ist Deine Vorlage eine tiefgezogene Karosserie ? Sie sieht aus wie White Point.
Zitat: Die Bearbeitbarkeit ist in jedem Fall um einiges besser als bei Resine.
Da Du offenbar sehr weitflächig recherchiert hast für Deine Behauptungen :
Wie viele verschiedene Sorten Resine gibt es denn auf dem Weltmarkt ? Ich meine nicht " drei Sorten unter zehn verschiedenen Verkaufsnamen ", ich meine die echten unterschiedlichen Sorten / Qualitäten in Zusammensetzung, Verarbeitungsqualität, Konsistenz, Topfzeit und was noch so alles, bis hin zu den für solche Behauptungen ja notwendigen Tests ( Thermische Belastbarkeit, chemische Resistenz, mechanische Belastbarkeit auf Biegen Brechen, Druck, Fall, Zähigkeit, Verarbeitbarkeit ohne Vakuum, Langzeit - Haltbarkeit ( Auslüften diverser flüchtiger Bestandteile) und so weiter und so weiter.
Meine Hochachtung jedenfalls für diese immense Vorarbeit.
Was mich dabei etwas irritiert - das Zeug, das Du verwendest, ist ja anscheinend das Non- Plus - Ultra des Formgießens.
Wäre es da nicht gut gewesen, uns das gleich mal am Beispiel einer etwas komplexeren Karosserieform zu zeigen ? Mit einer Seifendose a la 356 kann man alles verwenden und es wird abgegossen einigermaßen akzeptabel aussehen. Keine Hinterzüge, keine sichtbaren Feinheiten wie Gravuren oder Lüftungsöffnungen oder Gitter o.ä. - das alles müßte doch nach Deinen Aussagen ohne jedes Problem machbar sein.
Schade das.
Bisher sehe ich jedenfalls noch keinen Grund, von meinen altbewährten Gießharz wegzugehen. Zumal ich damit genauso Wandstärken von 1 mm oder dünner gießen kann, wobei ich Festigkeit, Schlag - und Druckzähigkeit u.ä. schlicht und einfach über die Mischung verschiedenen Komponenten den Erfordernissen anpassen kann.
Aber ich telefoniere auch noch mit einem Mobiltelefon, das älter als vier Jahre ist, weder Radio noch Kamere oder andere Gimmicks enthät. Aber es tut eines hervorragend : Telefonieren...
Gruß BLacky
Zitat: Also ich habe hier Resinekarossen die sehr Dünn sind und wenn ich da mal feste drauf drücke knicken die holme weg und bleiben auch weg.
Hallo,
ich glaube man muß keine Vorab - Wetten abschließen, daß auch bei Deinem hochgelobten Material die Holme knicken werden, wenn man mal "feste draufdrückt".
Wobei - so lange ich Modellbau betreibe und mit Gießharz arbeite oder es verarbeite - ich hatte noch nie Veranlassung, "feste draufzudrücken".
Und 12 h- Rennen haben die geschmähten Resine - Karosserien bisher noch allemal ohne größere Blessuren überstanden.
Zitat: Ja die Schichtdicke im unteren Bereich ist stärker, stand aber auch im Text warum. Aus diesem Guß entsteht ein Vorlage die noch graviert wird, also noch Zierleisten ausgefräst werden, deshalb brauche ich da mehr Material weil es ja noch teilweise weggeschliffen wird. Und dann wird es auf die korrekte Schichtdicke gebracht und eine neue Form gemacht zum gießen der entgültigen Form.
Neue Techniken machen mich neugierig...
Auf Deinen Fotos ist klar zu sehen, daß die Karosserie AUSSEN schön glatt und eben ist, nirgends verdickt.
Man sieht auch, daß Du INNEN eingefüttert hast, um dort mehr Wandstärke zu erhalten.Nun kann ich mir nicht erklären, wie Du jetzt Zierleisten gravieren willst in eine Außenwand, die nicht übersteht, sondern glatt und bündig wie die Vorlage ist. Waren beim 356er die Zierleisten in der Karosserie versenkt ??? Ich sehe es doch richtig : Die Vorlage entspricht außen den Maßen des fertigen Fahrzeuges. Wenn man da also jetzt "wegschleift und graviert", verändert man doch die Kontur der Seitenwände. Ich kann mir nur vorstellen, daß auf diese Weise der negative Hinterzug der Seiten entstehe soll - so der 365er einen solchen hat ( ich kenne das Original nicht, da es mir nicht gefällt).
Ist Deine Vorlage eine tiefgezogene Karosserie ? Sie sieht aus wie White Point.
Zitat: Die Bearbeitbarkeit ist in jedem Fall um einiges besser als bei Resine.
Da Du offenbar sehr weitflächig recherchiert hast für Deine Behauptungen :
Wie viele verschiedene Sorten Resine gibt es denn auf dem Weltmarkt ? Ich meine nicht " drei Sorten unter zehn verschiedenen Verkaufsnamen ", ich meine die echten unterschiedlichen Sorten / Qualitäten in Zusammensetzung, Verarbeitungsqualität, Konsistenz, Topfzeit und was noch so alles, bis hin zu den für solche Behauptungen ja notwendigen Tests ( Thermische Belastbarkeit, chemische Resistenz, mechanische Belastbarkeit auf Biegen Brechen, Druck, Fall, Zähigkeit, Verarbeitbarkeit ohne Vakuum, Langzeit - Haltbarkeit ( Auslüften diverser flüchtiger Bestandteile) und so weiter und so weiter.
Meine Hochachtung jedenfalls für diese immense Vorarbeit.
Was mich dabei etwas irritiert - das Zeug, das Du verwendest, ist ja anscheinend das Non- Plus - Ultra des Formgießens.
Wäre es da nicht gut gewesen, uns das gleich mal am Beispiel einer etwas komplexeren Karosserieform zu zeigen ? Mit einer Seifendose a la 356 kann man alles verwenden und es wird abgegossen einigermaßen akzeptabel aussehen. Keine Hinterzüge, keine sichtbaren Feinheiten wie Gravuren oder Lüftungsöffnungen oder Gitter o.ä. - das alles müßte doch nach Deinen Aussagen ohne jedes Problem machbar sein.
Schade das.
Bisher sehe ich jedenfalls noch keinen Grund, von meinen altbewährten Gießharz wegzugehen. Zumal ich damit genauso Wandstärken von 1 mm oder dünner gießen kann, wobei ich Festigkeit, Schlag - und Druckzähigkeit u.ä. schlicht und einfach über die Mischung verschiedenen Komponenten den Erfordernissen anpassen kann.
Aber ich telefoniere auch noch mit einem Mobiltelefon, das älter als vier Jahre ist, weder Radio noch Kamere oder andere Gimmicks enthät. Aber es tut eines hervorragend : Telefonieren...
Gruß BLacky
TheLargest - 13.01.2008, 22:49
@ Blacky.
Keiner sagt das Du von deinen Materialien weggehen sollst, jeder so wie er möchte und ich brauche mein Handy auch nur zum telefonieren :-)
Da ich das hier auch nicht kaputtreden will, warten wir einfach mal bis ich eine Standardkiste abgeformt habe mit allen Hinterschneidungen usw. Denke das gibt ein besseres Bild ab.
Zierleistenfräsung und andere Arbeiten bitte erst bewerten wenn sie fertig ist.
Und diese Karosse habe ich genommen weil es eben keine schöne davon gibt, was aber nicht bedeutet das man sie nicht schön machen kann, ist eben meine Zielsetzung eine solche zu schaffen.
Was die Resinesache angeht, sind die Karossen nicht geschmäht, sondern es sieht in vielen Fällen wirklich sehr plump aus, was sicher auch am jeweiligen Ersteller liegen kann oder ?
Und grundsätzlich ist das hier mal ein reiner Materialtest gewesen und nicht mehr.
Gruß Miki
@ Blacky.
Keiner sagt das Du von deinen Materialien weggehen sollst, jeder so wie er möchte und ich brauche mein Handy auch nur zum telefonieren :-)
Da ich das hier auch nicht kaputtreden will, warten wir einfach mal bis ich eine Standardkiste abgeformt habe mit allen Hinterschneidungen usw. Denke das gibt ein besseres Bild ab.
Zierleistenfräsung und andere Arbeiten bitte erst bewerten wenn sie fertig ist.
Und diese Karosse habe ich genommen weil es eben keine schöne davon gibt, was aber nicht bedeutet das man sie nicht schön machen kann, ist eben meine Zielsetzung eine solche zu schaffen.
Was die Resinesache angeht, sind die Karossen nicht geschmäht, sondern es sieht in vielen Fällen wirklich sehr plump aus, was sicher auch am jeweiligen Ersteller liegen kann oder ?
Und grundsätzlich ist das hier mal ein reiner Materialtest gewesen und nicht mehr.
Gruß Miki
blacky - 14.01.2008, 15:50
TheLargest hat folgendes geschrieben: @ Blacky.
warten wir einfach mal bis ich eine Standardkiste abgeformt habe mit allen Hinterschneidungen usw. Denke das gibt ein besseres Bild ab.
Was die Resinesache angeht, ... es sieht in vielen Fällen wirklich sehr plump aus, was sicher auch am jeweiligen Ersteller liegen kann oder ?
Gruß Miki
Hi Miki,
mit dem Zitierten gehe ich voll und ganz mit.
Warten wir´s also ab.
Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg und auch Spaß mit Deinem Vorhaben - und das ist ohne jede Ironie gemeint. Denn Spaß ist das, was uns das Hobby liebenswert macht.
Umsteigen kann ich dann ja immer noch ... :wink: :wink:
Gruß Blacky
TheLargest hat folgendes geschrieben: @ Blacky.
warten wir einfach mal bis ich eine Standardkiste abgeformt habe mit allen Hinterschneidungen usw. Denke das gibt ein besseres Bild ab.
Was die Resinesache angeht, ... es sieht in vielen Fällen wirklich sehr plump aus, was sicher auch am jeweiligen Ersteller liegen kann oder ?
Gruß Miki
Hi Miki,
mit dem Zitierten gehe ich voll und ganz mit.
Warten wir´s also ab.
Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg und auch Spaß mit Deinem Vorhaben - und das ist ohne jede Ironie gemeint. Denn Spaß ist das, was uns das Hobby liebenswert macht.
Umsteigen kann ich dann ja immer noch ... :wink: :wink:
Gruß Blacky
Dieter - 19.01.2008, 18:55
Hallo,
also ich finde das toll, was Miki da macht. Bin jetzt gespannt wie es weitergeht. Wäre wirklich schön, wenn am Ende ein Verfahren rauskommt, mit dem auch ein Laie wie ich etwas Vernünftiges zu einem erschwinglichen Preis hinkriegt. Denke da an die vielen Mercedesmodelle die es nicht als Slotcar, aber doch als Metallgußmodelle gibt. Mir ist die Verarbeitung von Resine zu kompliziert und zu teuer. Ich warte jedenfalls geduldig und mit Hoffnung auf weitere Berichte.
Wünsche viel Glück mit den Versuchen.
Gruß
Dieter
Hallo,
also ich finde das toll, was Miki da macht. Bin jetzt gespannt wie es weitergeht. Wäre wirklich schön, wenn am Ende ein Verfahren rauskommt, mit dem auch ein Laie wie ich etwas Vernünftiges zu einem erschwinglichen Preis hinkriegt. Denke da an die vielen Mercedesmodelle die es nicht als Slotcar, aber doch als Metallgußmodelle gibt. Mir ist die Verarbeitung von Resine zu kompliziert und zu teuer. Ich warte jedenfalls geduldig und mit Hoffnung auf weitere Berichte.
Wünsche viel Glück mit den Versuchen.
Gruß
Dieter
TheLargest - 22.01.2008, 17:15
So das Silikon ist eingetroffen und jetzt wird mal ein einfacher Guß von einem Metallauto gemacht.
Abformung erfolgte nur mit zur Hilfenahme von Knete.
Da dies mein erster Silikonabdruck war und ich eher ein ungeduldiger Mensch bin, dachte ich das Wärme den Trocknungsvorgang beschleunigt, was es ja auch macht. Allerdings sollte man dann nicht wenn die Masse noch flüssig ist und die Ecken nur von Knete zusammengehalten werden, die Konstruktion auf die Heizung stellen. Ende von Lied, die wärme hat die knete elastisch gemacht und die ecken meiner formbegrenzung sind auseinander gegangen und das Silikon klebt jetzt schön hinter meiner Heizung. Da ich zum Testen aber drei schichten gießen wollte und nur die 2 und 3 füllung ausgelaufen sind konnte der erste Guß der bereits angezogen war gerettet werden.
Wichtig ist das ich für den Abguß weder die Form bereinigt habe noch sonst etwas und Entlüftung gibt es auch nicht, die Zentrierung des Deckels wird durch die Zahnstocher gewährleistet.
So ein paar Probegüsse gemacht und dabei ein wenig getestet. Die rote Karosse wurde mit Revell-Email Lack eingefärbt. Vom Zahnstocher 3 trofen in die Masse nicht in den Härter weil die Farbe irgendwie auch sofort auf den Härter reagiert, danach das ganze mit dem Härter vermischen, einfach ins Dach gegossen und die Innenform einsacken lassen, Zahnstocher rein fertig. Achja wie man an dem Deckel sieht habe ich aus den Resten des ausgelaufenen Silikons kleine Stücke geschnitten und wieder mit verarbeitet. Reduziert die Kosten wenn man allen Überschuss sammelt und kleinschneidet und wiederverwendet, da sich alles wieder schon verbindet.
@Blacky
So ich hoffe hier ist genug Unterschneidung und anderes vorhanden um dich zu überzeugen.
Hatte mit das ganze schlimmer vorgestellt und bin von meinem Material begeistert. Datenblätter und Preis kommen nach..
Sollte jemand Intersse an der Karosse haben, der kann sich melden, werde allerdings das fertige Kit dann noch mal vorstellen.
Gruß Miki
So das Silikon ist eingetroffen und jetzt wird mal ein einfacher Guß von einem Metallauto gemacht.
Abformung erfolgte nur mit zur Hilfenahme von Knete.
Da dies mein erster Silikonabdruck war und ich eher ein ungeduldiger Mensch bin, dachte ich das Wärme den Trocknungsvorgang beschleunigt, was es ja auch macht. Allerdings sollte man dann nicht wenn die Masse noch flüssig ist und die Ecken nur von Knete zusammengehalten werden, die Konstruktion auf die Heizung stellen. Ende von Lied, die wärme hat die knete elastisch gemacht und die ecken meiner formbegrenzung sind auseinander gegangen und das Silikon klebt jetzt schön hinter meiner Heizung. Da ich zum Testen aber drei schichten gießen wollte und nur die 2 und 3 füllung ausgelaufen sind konnte der erste Guß der bereits angezogen war gerettet werden.
Wichtig ist das ich für den Abguß weder die Form bereinigt habe noch sonst etwas und Entlüftung gibt es auch nicht, die Zentrierung des Deckels wird durch die Zahnstocher gewährleistet.
So ein paar Probegüsse gemacht und dabei ein wenig getestet. Die rote Karosse wurde mit Revell-Email Lack eingefärbt. Vom Zahnstocher 3 trofen in die Masse nicht in den Härter weil die Farbe irgendwie auch sofort auf den Härter reagiert, danach das ganze mit dem Härter vermischen, einfach ins Dach gegossen und die Innenform einsacken lassen, Zahnstocher rein fertig. Achja wie man an dem Deckel sieht habe ich aus den Resten des ausgelaufenen Silikons kleine Stücke geschnitten und wieder mit verarbeitet. Reduziert die Kosten wenn man allen Überschuss sammelt und kleinschneidet und wiederverwendet, da sich alles wieder schon verbindet.
@Blacky
So ich hoffe hier ist genug Unterschneidung und anderes vorhanden um dich zu überzeugen.
Hatte mit das ganze schlimmer vorgestellt und bin von meinem Material begeistert. Datenblätter und Preis kommen nach..
Sollte jemand Intersse an der Karosse haben, der kann sich melden, werde allerdings das fertige Kit dann noch mal vorstellen.
Gruß Miki
Dieter - 22.01.2008, 21:12
Hi,
na, das ist doch wirklich ein ansehnliches Ergebnis. Jetzt warte ich nur noch auf die Preise. Wenn mir dann auch noch etwas Zeit übrig bleibt, werde ich es auch mal versuchen. So ein schöner SLK aus einer Metallkarosse abgegossen wäre z.B. nicht schlecht und es gibt noch so viele andere Mercedes die man dann bauen könnte. kommt nur darauf an, ob die Preise Einzelanfertigungen zulassen.
Grüssle
Dieter
Hi,
na, das ist doch wirklich ein ansehnliches Ergebnis. Jetzt warte ich nur noch auf die Preise. Wenn mir dann auch noch etwas Zeit übrig bleibt, werde ich es auch mal versuchen. So ein schöner SLK aus einer Metallkarosse abgegossen wäre z.B. nicht schlecht und es gibt noch so viele andere Mercedes die man dann bauen könnte. kommt nur darauf an, ob die Preise Einzelanfertigungen zulassen.
Grüssle
Dieter
blacky - 23.01.2008, 13:06
TheLargest hat folgendes geschrieben:
@Blacky
So ich hoffe hier ist genug Unterschneidung und anderes vorhanden um dich zu überzeugen.
Gruß Miki
Hi Miki,
es galt nicht mich von irgendwas zu überzeugen. Und daß man mit Silikon und Gießharz hinterschneidungen bis zum Extrem machen kann, siehst Du hier :
Was allerdings bei Deinen Mini auch zu sehen ist - die Seitenwände sind dicker als bei dem ( bei Wite Point tiefgezogenen ? - die Antwort auf meine Frage steht noch aus :?: ) 356er.
Wandstärke hat allerdings keinen Einfluß auf Hinterschneidungen.
Ansonsten - der Abguß ist gelungen, wie zu erwarten war, aber nicht außergewöhnlich. Siehe mein alter Kommentar und Verweis auf z.B. Top Slot. Das ist mit normalem Gießharz auch drin.
Entscheidend wird die Frage der Kosteneffizienz sein - ich bin schon auf Deine Angaben zu Produkt, Hersteller und Preis gespannt.
Gruß Blacky
TheLargest hat folgendes geschrieben:
@Blacky
So ich hoffe hier ist genug Unterschneidung und anderes vorhanden um dich zu überzeugen.
Gruß Miki
Hi Miki,
es galt nicht mich von irgendwas zu überzeugen. Und daß man mit Silikon und Gießharz hinterschneidungen bis zum Extrem machen kann, siehst Du hier :
Was allerdings bei Deinen Mini auch zu sehen ist - die Seitenwände sind dicker als bei dem ( bei Wite Point tiefgezogenen ? - die Antwort auf meine Frage steht noch aus :?: ) 356er.
Wandstärke hat allerdings keinen Einfluß auf Hinterschneidungen.
Ansonsten - der Abguß ist gelungen, wie zu erwarten war, aber nicht außergewöhnlich. Siehe mein alter Kommentar und Verweis auf z.B. Top Slot. Das ist mit normalem Gießharz auch drin.
Entscheidend wird die Frage der Kosteneffizienz sein - ich bin schon auf Deine Angaben zu Produkt, Hersteller und Preis gespannt.
Gruß Blacky
Loddar M - 23.01.2008, 22:49
Hallo Dieter
Dieter hat folgendes geschrieben: Hi,
na, das ist doch wirklich ein ansehnliches Ergebnis. Jetzt warte ich nur noch auf die Preise. . kommt nur darauf an, ob die Preise Einzelanfertigungen zulassen.
Nicht das Resin ist das teure sondern das Silikon .
Zudem kommt es darauf an wieviel Karossen du machen willst so relativiert sich auch der Preis pro Karosse .
Ich meine mich zu erinnern das Schackel damals 400g Silikon gebraucht hat für eine 2 teilige Form.
Das Resin selbst liegt so bei ca 25-30ml pro Karosse.
So jetzt kannst du dir ja hochrechnen, was wieviel Karossen kosten.
Ich hatte ja in einem Posting einige Links zu Anbietern von Silikon und Resine gemacht.
Wenn Miki unter den Preisen anbieten kann wäre sein Material evtl. eine alternative für mich.
Schöne Grüße
Lothar
Hallo Dieter
Dieter hat folgendes geschrieben: Hi,
na, das ist doch wirklich ein ansehnliches Ergebnis. Jetzt warte ich nur noch auf die Preise. . kommt nur darauf an, ob die Preise Einzelanfertigungen zulassen.
Nicht das Resin ist das teure sondern das Silikon .
Zudem kommt es darauf an wieviel Karossen du machen willst so relativiert sich auch der Preis pro Karosse .
Ich meine mich zu erinnern das Schackel damals 400g Silikon gebraucht hat für eine 2 teilige Form.
Das Resin selbst liegt so bei ca 25-30ml pro Karosse.
So jetzt kannst du dir ja hochrechnen, was wieviel Karossen kosten.
Ich hatte ja in einem Posting einige Links zu Anbietern von Silikon und Resine gemacht.
Wenn Miki unter den Preisen anbieten kann wäre sein Material evtl. eine alternative für mich.
Schöne Grüße
Lothar
blacky - 15.02.2008, 12:38
Re: So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
TheLargest hat folgendes geschrieben:
Das Material kann bei mir bezogen werden. Folgende Materialien sind verfügbar. Silikon-Abformmasse (MH-241262-1), Maschinenabformmasse (MH-241262-2) und Gießmasse (MH-241262-3). Preise und Materialbeschreibungen werde ich nachreichen.
Anfragen und Benachrichtigungswünsche per Email an mich.
Gruß Miki
Hallo,
eine recht lange Funkstille...
Ich wollte nur mal zwei Fragen stellen :
1. Wo bleiben die o.g. Angaben ?
2. Warum kannst Du nicht wie alle anderen, die bisher über Silikon geschrieben haben, den Hersteller nennen, so daß sich jeder selbst direkt versorgen kann und nicht noch Zwischenhandelszuschläge zahlen muß ?
"Gegenseitige Hilfe" sollte nicht mit "einseitigem Verdienen" verwechselt werden. Das ist in so einem Forum imho nur dann akzeptabel, wenn jemand etwas verkauft, das von ihm erarbeitet wurde ( Decals, fertige Karosserien oder kpl. kits, Chassis/Chassiteile u.v.a.m.).
Stelle Dir vor, jeder der hier bisher etwas gebaut und beschrieben hat, würde seine Darsterllung enden mit "... kann bei mir bezogen werden..."
statt "... hießt soundso, gibt es dort und dort...", wie es eigentlich üblich ist. Wäre irgendwie schade.
Gruß Blacky
Re: So das neue Gießmaterial ist produziert und getestet.
TheLargest hat folgendes geschrieben:
Das Material kann bei mir bezogen werden. Folgende Materialien sind verfügbar. Silikon-Abformmasse (MH-241262-1), Maschinenabformmasse (MH-241262-2) und Gießmasse (MH-241262-3). Preise und Materialbeschreibungen werde ich nachreichen.
Anfragen und Benachrichtigungswünsche per Email an mich.
Gruß Miki
Hallo,
eine recht lange Funkstille...
Ich wollte nur mal zwei Fragen stellen :
1. Wo bleiben die o.g. Angaben ?
2. Warum kannst Du nicht wie alle anderen, die bisher über Silikon geschrieben haben, den Hersteller nennen, so daß sich jeder selbst direkt versorgen kann und nicht noch Zwischenhandelszuschläge zahlen muß ?
"Gegenseitige Hilfe" sollte nicht mit "einseitigem Verdienen" verwechselt werden. Das ist in so einem Forum imho nur dann akzeptabel, wenn jemand etwas verkauft, das von ihm erarbeitet wurde ( Decals, fertige Karosserien oder kpl. kits, Chassis/Chassiteile u.v.a.m.).
Stelle Dir vor, jeder der hier bisher etwas gebaut und beschrieben hat, würde seine Darsterllung enden mit "... kann bei mir bezogen werden..."
statt "... hießt soundso, gibt es dort und dort...", wie es eigentlich üblich ist. Wäre irgendwie schade.
Gruß Blacky
TheLargest - 15.02.2008, 16:48
@Blacky, habe flach gelegen.
Ja das mit den Preisen ist so eine Sache, aber da es mein Produkt ist und nicht so im Handel zu beziehen ist denke ich das wir das mit dem einseitigen Verdienen ausklammern können. Und im Moment sehe ich das Kilo unter 35 € bei guter Leistung. Werde in der kommenden Woche aber genaues sagen und vorstellen. Im Grundsatz kann ich aber bereits sagen 1180% Bruchdehnung bei Shore Härte A=22 etc.
Melde mich entweder schon am Wochenende aber auf jedenfall in der laufenden kommenden Woche.
Gruß Miki
@Blacky, habe flach gelegen.
Ja das mit den Preisen ist so eine Sache, aber da es mein Produkt ist und nicht so im Handel zu beziehen ist denke ich das wir das mit dem einseitigen Verdienen ausklammern können. Und im Moment sehe ich das Kilo unter 35 € bei guter Leistung. Werde in der kommenden Woche aber genaues sagen und vorstellen. Im Grundsatz kann ich aber bereits sagen 1180% Bruchdehnung bei Shore Härte A=22 etc.
Melde mich entweder schon am Wochenende aber auf jedenfall in der laufenden kommenden Woche.
Gruß Miki
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