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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Albert - Riemann - p1nky - Ganta Forum: Das deutschsprachige Love-shyness Forum Forenbeschreibung: Selbsthilfe für in Liebesdingen krankhaft Schüchterne - siehe http://love-shy.lima-city.de aus dem Unterforum: Lösungsansätze Antworten: 13 Forum gestartet am: Mittwoch 12.09.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Gedankengänge Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 6 Monaten, 11 Tagen, 23 Stunden, 29 Minuten
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Re: Gedankengänge
Albert - 09.10.2007, 10:11Gedankengänge
Ohne die anderen Beiträge noch gelesen zu haben möchte ich einige Gedanken an den Mann bringen.
Ich sehe bei Foren dieser Art, bei allen Vorteilen, die sie bringen, auch einige Gefahren.
a) Es bildet sich ein Gruppe von Leuten, die aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage sind in sexuellen oder intellektuell intimen Kontakt (sprich Beziehung) mit Frauen zu treten. Man schreibt sich anonym den Frust von der Seele, betrauert sich gegenseitig etc. - man dreht sich im Kreis.
Ausweg: Es wäre gut, wenn wir durchaus Leute für dieses Forum gewinnen könnten, die das oben erwähnte Stadium überwunden haben, vielleicht in einer Art und Weise, die über die Konsumation von Paysex hinausgeht, um aus deren Erfahrungsschatz zur Erstellung eigener Strategien profitieren zu können.
b) Einige von uns sind möglicherweise, wie ich zum Beispiel, regelmäßig bei einem Psychologen oder ähnlichen Hilfsangeboten. Aus solchen Menschen werden innerhalb solcher Foren, dann gerne "MÖchtegern-Psychologen", die dann auch so schreiben, verhaltenstherapeutische Ratschläge erteilen etc.
Alternative: Ich denke, dass bei allen Diskussionen zu Lösungsansätzen es wichtig sein sollte ICHBOTSCHAFTEN auszusenden. "mir hat in einer ähnlichen Situation geholfen", "das habe ich in dieser Situation gemacht" anstelle von "du solltest vielleicht einmal ...", "probier einmal ..."
c) Ich weiß nicht ob ich meine Situation generalisieren kann, aber in meinem Fall ist es so, dass ich mich glaube ich auch oft nicht an den richtigen Orten aufhalte um potentielle Anwärterinnen für eine Beziehung mit mir zu treffen. Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Problem auch auf andere zutrifft. Nun ist das Internent auch ein Ort. Durch das schreiben und lesen von Kommentaren, verstreicht sehr viel Zeit, Zeit, die man nutzen könnte hinaus in die weite Welt zu gehen, einfach so um zu sehen auf was man so trifft. Es verstreicht Zeit, die wenn man sie nicht vor dem Computer verbrächte, vielleicht einem die Frau fürs Leben vor die Nase setzte.
Ich denke, ich werde versuchen müssen, so verlockend es ist hier und auch in anderen Foren dabei zu sein, diese Aktivität auf ein vernünftiges Maß zu reduzieren - vom vor dem Computer Sitzen lernt man keine Frauen kennen - es sei den auf einer Partnerplattform.
d) Forum für in Liebesdingen krankhaft schüchterne Männer
Vielleicht kommt diese Schüchterneit bei mir auch daher, dass ich falsche Vorstellungen davon habe, was Frauen von mir als Mann erwarten - vielleicht auch geschürt durch Profile auf Websingles.
Wäre es nicht interessantzu wissen, was Frauen zu diesem Thema zu sagen haben - und vor allem wie es in Liebesdingen krankhaft schüchternen Frauen geht.
Vielleicht werde ich diese Gedanken noch erweitern und perfektionieren, soweit so gut.
Re: Gedankengänge
Riemann - 09.10.2007, 11:15Re: Gedankengänge
Hallo Albert,
vielen dank erstmal für deine gedanken!
Albert hat folgendes geschrieben: a) Es bildet sich ein Gruppe von Leuten, die aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage sind in sexuellen oder intellektuell intimen Kontakt (sprich Beziehung) mit Frauen zu treten. Man schreibt sich anonym den Frust von der Seele, betrauert sich gegenseitig etc. - man dreht sich im Kreis.
dieses problem sehe ich genauso, insbesondere ist dies bei etablierten "absolute beginner"-foren der fall. das war auch einer der gründe, die mich zum eröffnen dieses forums bewogen haben, denn hier sollen wirklich konkrete lösungsansätze im mittelpunkt stehen!
Albert hat folgendes geschrieben: Ausweg: Es wäre gut, wenn wir durchaus Leute für dieses Forum gewinnen könnten, die das oben erwähnte Stadium überwunden haben, vielleicht in einer Art und Weise, die über die Konsumation von Paysex hinausgeht, um aus deren Erfahrungsschatz zur Erstellung eigener Strategien profitieren zu können.
auch da gebe ich dir völlig recht: ein erster schritt war, dass ich mike eingeladen habe, der die von dir genannten kriterien bestens erfüllt. :) darum bin ich auch sehr froh, dass er meiner einladung umgehend gefolgt ist! ich werde mich selbstverständlich auch in darum zukunft bemühen, möglichst viele leute hierher zu bringen, die ihre love-shyness schon ganz oder teilweise überwunden haben.
Albert hat folgendes geschrieben: b) Einige von uns sind möglicherweise, wie ich zum Beispiel, regelmäßig bei einem Psychologen oder ähnlichen Hilfsangeboten. Aus solchen Menschen werden innerhalb solcher Foren, dann gerne "MÖchtegern-Psychologen", die dann auch so schreiben, verhaltenstherapeutische Ratschläge erteilen etc.
das sehe ich allerdings überwiegend positiv. ist doch eine feine sache, wenn man bereits gewonnene erkenntnisse weitergeben kann, und auch den ratgebenden freut's, wenn er helfen kann. auch das waren ganz wesentliche gründe für mich, dieses projekt ins leben zu rufen.
ich habe auch bereits erfahrungen in diversen psychotherapie-foren gesammelt, und auch dort funktioniert dieses konzept ganz gut.
selbstverständlich muss man dabei höllisch aufpassen, dass man dabei seine kompetenzen als laie nicht überschreitet. darauf werde ich größten wert legen und gegebenenfalls auch moderierend eingreifen!
Albert hat folgendes geschrieben: Alternative: Ich denke, dass bei allen Diskussionen zu Lösungsansätzen es wichtig sein sollte ICHBOTSCHAFTEN auszusenden. "mir hat in einer ähnlichen Situation geholfen", "das habe ich in dieser Situation gemacht" anstelle von "du solltest vielleicht einmal ...", "probier einmal ..."
da hast du völlig recht. ich bemühe mich um einen derartigen schreibstil (schaffe es aber selbst leider nicht immer). andererseits, eigentlich sollte es auch klar sein, da sich hier nur (oder in zukunft vielleicht einmal überwiegend, wenn wir glück haben :wink:) psychologische laien befinden - darum ist ja auch bereits im untertitel des forums von selbsthilfe die rede.
Albert hat folgendes geschrieben: Ich denke, ich werde versuchen müssen, so verlockend es ist hier und auch in anderen Foren dabei zu sein, diese Aktivität auf ein vernünftiges Maß zu reduzieren - vom vor dem Computer Sitzen lernt man keine Frauen kennen - es sei den auf einer Partnerplattform.
auch da hast du völlig recht - ich selbst merke ganz deutlich, dass ich eigentlich viel zu viel im internet sitze. aber gut, ich hatte nunmal diese vision einer deutschsprachigen love-shyness plattform, jetzt ziehe ich das auch durch. :twisted:
Albert hat folgendes geschrieben: Vielleicht kommt diese Schüchterneit bei mir auch daher, dass ich falsche Vorstellungen davon habe, was Frauen von mir als Mann erwarten - vielleicht auch geschürt durch Profile auf Websingles.
also so wie ich das sehe, ist love-shyness auf jeden fall ein problem mit vielen facetten, und dieser von dir angesprochene punkt gehört da auch sicher dazu - das wird übrigens auch schon im buch von dr. gilmartin angesprochen.
Albert hat folgendes geschrieben: Wäre es nicht interessantzu wissen, was Frauen zu diesem Thema zu sagen haben - und vor allem wie es in Liebesdingen krankhaft schüchternen Frauen geht.
wenn ich dich richtig verstehe, willst du darauf hinaus, dass ich die männer aus dem titel streichen soll, oder? :wink: ich werd's mir überlegen, danke für die konstruktive kritik! die sache ist halt die, auch in bestehenden "absolute beginner"-foren, die diese einschränkung nicht haben, sind frauen eine ziemliche minderheit. es scheint, dass das problem "beziehungsunerfahrenheit" im allgemeinen überwiegend männer betrifft, was ja schon aus rein evolutionsbiologisch angelegten instinktgesteuerten verhaltensprogrammen folgt.
also vielen dank nochmals für deine überlegungen!
Riemann.
Re: Gedankengänge
Albert - 09.10.2007, 12:22Re: Gedankengänge
Es war nicht als Kritik gemeint, eher als Anregung darüber nachzudenken, wie wir unser Ziel, einen Beitrag zur Überwindung unserer Love-shyness am effektivsten leisten können - wenn das unser Ziel ist.
[hier fehlt eine passage, die ich versehentlich gelöscht habe. :( sorry! :oops: Riemann.]
Damit wir nicht denselben Fehler begehen wie unsere Schulpolitik - ein Haus bauen, bevor 100%ig klar ist, welchen Zweck es erfüllen soll (Gesamtschule)
Aber diese Frage stellt sich nur mir als nicht an der Gründung dieses Forums beteiligtem und in die Formation deiner Ideen noch nicht 100%ig eingeweihtem. Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht missverständlich ausgedrückt.
Re: Gedankengänge
Riemann - 09.10.2007, 12:53
Hallo Albert,
Sorry erstmal, ich glaube, ich habe gerade mist gebaut, und dein posting versehentlich durcheinandergebracht! :( irgendwie habe ich wohl den "edit"-button mit dem "zitat"-button verwechselt... ich werde das gleich so weit als möglich reparieren, aber ich fürchte, ein oder zwei sätze habe ich versehentlich gelöscht. :oops: vielleicht kannst du selber nochmal drüberlesen und korrigieren... tut mir wirklich sehr leid!
Albert hat folgendes geschrieben: Es war nicht als Kritik gemeint, eher als Anregung darüber nachzudenken, wie wir unser Ziel, einen Beitrag zur Überwindung unserer Love-shyness am effektivsten leisten können - wenn das unser Ziel ist.
zu sinnvollen anregungen sage ich nunmal "konstruktive kritik" - aber das ist durchwegs positiv gemeint! :D also danke nochmals! wie gesagt, ich werde drüber nachdenken! :wink:
Albert hat folgendes geschrieben: Damit wir nicht denselben Fehler begehen wie unsere Schulpolitik - ein Haus bauen, bevor 100%ig klar ist, welchen Zweck es erfüllen soll (Gesamtschule)
auch eine sehr interessante frage, vielleicht können wir mal in der "speakers corner" drüber diskutieren...
Albert hat folgendes geschrieben: Aber diese Frage stellt sich nur mir als nicht an der Gründung dieses Forums beteiligtem und in die Formation deiner Ideen noch nicht 100%ig eingeweihtem.
ich wäre froh, wenn ich mir selber 100% über meine pläne und ziele im klaren wäre! :lol:
Albert hat folgendes geschrieben: Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht missverständlich ausgedrückt.
nein, überhaupt nicht! :)
Re: Gedankengänge
Riemann - 09.10.2007, 22:40
die antwort von Offpeak, die ursprünglich hier stand, wurde auf seinen eigenen wunsch hin in den eigenen thread "Wo Frauen kennenlernen? "real life" oder Internet?" verlegt.
Riemann.
Re: Gedankengänge
Albert - 13.10.2007, 09:18Gedankengänge Fortsetzung
Wenn ich mir so dieses Forum ansehe, habe ich eine Vision.
Einige von uns schaffen es aus dieser LoveSchynessFalle auszubrechen, das Forum wächst, wir philosophieren nicht nur hier über unser Problem, sondern die "geheilten" organisieren Treffs für betroffene - je nach Wunsch werden konkrete Gesprächgruppen angeboten.
Im Live-Gespräch ergibt sich soviel mehr als beim Schreiben, vor allem Spontanes.
Darüber hinaus:
Es findet sich zum Beispiel eine Gruppe von Männern, deren Selbstwertgefühl aufgrund mangelnder Körperlicher Fitness gegeben ist. Man hat schon darüber nachgedacht in ein Fitnessstudio zu gehen, aber alleine den inneren Schweinehund überwinden, danach noch ab in ein Lokal, eine Bar etc. Ein schöner Abend mehr. Ich glaube wichtig um auf Frauen zu wirken, ist dass man das Gefühl vermittelt, dass man in sich ruht, weiß was man will, einen zufriedenen Eindruck macht etc. Wenn man sich viele Möglichkeiten und Gelegenheiten schafft sich zufriedener zu machen, dann wird sich wahrscheinlich wenn die richtige dasteht alles von alleine ergeben.
Oder: In meinem Fall: Ich war leider noch nie in einer Tanzschule, sprich ich kann nicht tanzen - würde gerne gehen, aber alleine, es freut mich nicht. Zwei Kumpeln der gleichen Gesinnung regen sich vielleicht leichter dazu an - und dort findest dann zwangsläufig Frauen. Natürlcih darf man nicht mit der Vorstellung hingehen, wenn ich heute nicht die Liebe meines Lebens finde, dann scheiß ich drauf, aber die Tanzfähigkeit eröffnet so glaube ich viele Möglichkeiten.
In meinem persönlichen Fall ist schon eine gewisse Inaktivität mitschuld an meiner Beziehungslosigkeit. Wobei ich jetzt nicht zwangsläufig auf Beziehung aus bin, wenn sich so ein One einmal ergibt hätte ich nichts dagegen einzuwenden, aber es ergibt sich halt nicht, unter anderem deswegen, weil ich zu oben beschriebenen und ähnlichen Aktivitäten alleine nicht motiviert bin.
Zurück zum Anfang: Ein Forum, in dem wir hypothetisch unsere Wunden behandeln, mit unverbindlichen Vorschlägen und Lösungsansätzen, ist vielleicht eine Zeitlang interessant, wird aber glaube ich (mir) nicht sonderlich weiterhelfen, weil wir im eigenen Saft schmoren.
Als dann BurschINNen (muss man das auch gendern???) tuma nicht theoretisieren, werma praktisch und motiviermaunsdazu.
Re: Gedankengänge
p1nky - 13.10.2007, 12:53
also ich bin gerne bei solchen aktivitäten dabei.
allerdings gebe ich eines zu bedenken was den punkt "vor dem computer lernt man keine frauen kennen" betrifft.
da hört man oft als ratschlag "man muss einfach mehr rausgehen und irgendwas unternehmen" und ähnliches.
nun sehe ich das als deutlich komplizierter an als sich das anhört.
nicht weil ich derartig große ängste hätte, aus meiner wohnung zu gehen, sondern aus folgenden gründen:
wenn ich irgendwo hingehe, und ich mache das tatsächlich desöfteren dann steckt da zumindest unterbewusst der hintergedanke dabei "da könnte etwas mit einer frau herausschauen". ich gehe also eigentlich NUR fort, weil ich dabei das ziel habe, in irgendeiner weise mit einer frauen in kontakt zu kommen (das "ziel" für mich) und NICHT, weil mir das fortgehen an sich so viel spaß macht.
so, natürlich klappt das aber mit den frauen aber nicht gleich, auch deshalb weil keine lockerheit vorhanden ist, weil mir das ganze nicht wirklich spaß macht. das heißt das ganze fortgehen ist nur auf "zielerreichung" ausgelegt - in ziel, das gerade unter diesen bedingungen äußerst schwer erreichbar ist.
dann wird das nix -> ich hau den hut drauf, verzichte auf's fortgehen.
die frage, die sich mir stellt ist folgende: kann ich überhaupt spaß am fortgehen haben? muss ich das haben? bin ich abnormal wenn ich das nicht habe? sollte ich spaß daran haben (unabhängig von kontakten zu frauen)? verdiene ich keine frau wenn ich keinen spaß am fortgehen habe?
also ist "fortgehwilligkeit" eine conditio sine qua non, um chancen bei frauen zu haben?
und wie erlangt man diese?
wie gesagt, ich gehe schon desöfteren fort und treffe mich mit leuten, so RICHTIG spaß macht es mir aber kaum. zumeist ist es ganz nett, gibt mir aber nicht wirklich viel mehr, als wenn ich zb vor dem computer gesessen wäre. mehr höchstens in bezug auf "ich war fort und habe deshalb eine gesellschaftlich anerkannte verhaltensweise vollzogen, anstatt - gesellschaftlich gering geachtet - vor dem computer gesessen zu sein". das ganze ist für mich aber eher von außen aufoktruiert als aus dem inneren kommend. und äußere zwänge sind wieder etwas, was ich gar nicht mag, und wo ich mich extrem dagegen sträube, mich unterzuordnen.
angenommen es ist zwangsweise nötig, am fortgehen spaß zu haben - ist es möglich, das zu "erlernen"?
in meiner aktuellen situation habe ich immer noch die einstellung, dass leute, die fortgehen eigentlich alles idioten sind, die sich vollaufen lassen und belangloses zeugs reden (über das thema "smalltalk" könnte ich auch noch ein paar seiten schreiben - reden um des redens willen...).
in meinen augen sind das alles trotteln, die das alles nur machen, nicht weil es ihnen wirklich soviel spaß macht, sondern weil sie das verhalten anderer imitieren - fortgehen und sich ansaufen muss lustig sein, deshalb mach ich das - wie die lemminge. (ich weiß schon, dass genau diese gedankengänge teil meines problems sind...)
Re: Gedankengänge
Albert - 13.10.2007, 13:19Was ist "fortgehen"?
@ad p1nky
Wenn du lieber vor dem Computer sitzt, als dich in Lokalen herumzutreiben, so ist das dein gutes recht, und dank diverser Internetplattformen gibt es ja auch die Möglichkeit online Frauen zu treffen - für mich ist das aber nicht leichter als in der freien Wildbahn.
Zwischen Fortgehen und Fortgehen ist denke ich ein Unterschied.
a) Ich kann mich mit Freunden verabreden um z.b.: ins Kino, ins Theater, in ein Museum etc. zu gehen. Anschließend kann ma gemeinsam an Kaffee trinken gehen und über das erlebte Plaudern. - Ist jetzt nicht der Aufreißknüller schlechthin, aber man kommt unter Leute.
b) Ich kann mich bei Freunden treffen, wenn es im privaten Rahmen ein Event gibt. Diese Feiern oder Zusammenkünfte sind meist überschaubar, oft sind es Leute aus einem Interessensgebiet - Nachteil, man ist halt darauf angewiesen eingeladen zu werden.
c) Ich kann in die diversen Discotheken gehen, und mich besaufen, mich unkoordiniert zu Musik mit immer gleichem Metrum bewegen. Das ist ehrlich gesprochen auch nicht meine Welt - ich habe es ausprobiert und weiß wovon ich spreche.
ad gesellschaftlich erwünschtes Verhalten:
Auch wenn ich darunter leide, dass ich seit 8 Jahren keine Freundin mehr habe, und "intime" Kontakte mit Frauen sich auf PaySex beschränkt, bin ich mir der Tatsache bewusst, dass ich daheim sitzend, nicht wirklich eine Frau für Sex oder Beziehung oder beides finden werde. Wer vorweg "Weggehen" in einer der oben beschriebenen Varianten ablehnt, sollte sich bewusst sein, dass dort die Möglichkeiten der Kontaktaufnahme eingeschränkt sind.
Eben weil ich auch nicht so der Shakertyp bin mache ich mir eben Gedanken darüber, wie ich an Orten, an denen ich es genießen kann nicht alleine unter Leute komme - und wer weiß vielleicht steh ich dann irgendwann in einer Galerie vor einem Bild und daneben eine Frau, und ...
Auch wenn z.B.: ein Tanzkurs sicherlich auch eine vom Tanzen unabhängige Zielgerichtetheit hat, warum nicht. Ich war unlängst auf einer Feier meiner Schwester eingeladen - lauter nette Typen, alle konnten Tanzen hatten Spaß, ich hatte keinen, weil ich nicht tanzen kann. Es war einfach schön diesen Menschen zu zusehen, wie sie sich zu Musik mehr oder weniger im Einklang miteinander bewegten, gleichzeitig war es ernüchternd, ich konnte nicht partizipieren, obwohl ich gerne wollte.
Darum halte ich persönlich es für wichtig, nach Aktivitäten ausschauzuhalten, die a) mit meinem Streben nach Nonkonformismus und b) mit gesellschaftlichen Gegebenheiten wenn schon nicht in Einklang zu bringen, so zumindest vereinbar sind. Ausserdem suche ich nach gleichgesinnten, die bereit sind mir diesbezüglich in den Arsch zu treten und vize versa.
Re: Gedankengänge
Albert - 13.10.2007, 13:26
p1nky hat folgendes geschrieben:
wenn ich irgendwo hingehe, und ich mache das tatsächlich desöfteren dann steckt da zumindest unterbewusst der hintergedanke dabei "da könnte etwas mit einer frau herausschauen". ich gehe also eigentlich NUR fort, weil ich dabei das ziel habe, in irgendeiner weise mit einer frauen in kontakt zu kommen (das "ziel" für mich) und NICHT, weil mir das fortgehen an sich so viel spaß macht.
so, natürlich klappt das aber mit den frauen aber nicht gleich, auch deshalb weil keine lockerheit vorhanden ist, weil mir das ganze nicht wirklich spaß macht. das heißt das ganze fortgehen ist nur auf "zielerreichung" ausgelegt - in ziel, das gerade unter diesen bedingungen äußerst schwer erreichbar ist.
dann wird das nix -> ich hau den hut drauf, verzichte auf's fortgehen.
A)
Ergo:
Man muss sich unter Menschen begeben um dieses Aktes Willen ich weiß, dass das nicht leicht ist.
B)
Es geht mir öfters ähnlich, wobei es bei mir auch oft daran scheitert, dass ich alleine keinen Bock auf weggehen habe und viele meiner Freunde sind bereits unter der Haube oder seit einigen Jahren in fixen Beziehungen, der Beruf beginnt und schon kannst mit denen nix mehr anfangen, und als drittes Rad im Wagen mit zu schwimmen ist auf gut lateinisch, wenn wir schon dabei sind ein FLATUS IN SILVA (a Schaß im Wald) - habe ich ebenfalls eine Zeitlang gemacht, war nicht wirklich leiwand.
Re: Gedankengänge
p1nky - 13.10.2007, 13:57
also ich stimme schon zu, dass es unter diesen bedingungen nicht einfach ist, und es geht mir da ähnlich mit freunden unter der haube. wobei mein freundeskreis eh schon eher "beschränkt" ist. wobei die anzahl an "freunden", die manche haben, für mich den schluss zulässt, dass viele der bekanntschaften derjenigen für mich gar nicht in die kategorie "freund" fallen würden.
aber worauf ich eher hinauswollte: ist es wirklich "abnormal", wenn man nicht jeden freitg/samstag das bedürfnis hat, sich mit anderen menschen zu treffen und dabei unter den tisch zu saufen?
es kommt mir alles so irrational vor. da treffen sich leute, um sich zu unterhalten - an orten wo die musik so laut ist, dass man sich bestenfalls versteht wenn man sich gegenseitig in's ohr plärrt...
Re: Gedankengänge
Albert - 13.10.2007, 16:27
p1nky hat folgendes geschrieben:
aber worauf ich eher hinauswollte: ist es wirklich "abnormal", wenn man nicht jeden freitg/samstag das bedürfnis hat, sich mit anderen menschen zu treffen und dabei unter den tisch zu saufen?
es kommt mir alles so irrational vor. da treffen sich leute, um sich zu unterhalten - an orten wo die musik so laut ist, dass man sich bestenfalls versteht wenn man sich gegenseitig in's ohr plärrt...
Ja, vollkommen richtig, es ist nicht abnormal sich nicht jeden Freitag/Samstag ... (rest vom Text vgl Zitat p1nky)
Deswegen die von mir vorgeschlagenen Alternativen.
Zum Thema Freunde die man auch als solche bezeichnet - jenachdem wie man diesen Begriff definiert - sehe ich dass ähnlich wie du p1nky.
Re: Gedankengänge
Riemann - 15.10.2007, 12:52
hui, schön, da hat sich ja schon eine richtige diskussion entsponnen! :D
ich bitte um verständnis, dass ich grade etwas in zeitnot bin, ich lese mir das später noch genau durch und schreibe meinen senf dazu!
Re: Gedankengänge
Ganta - 16.10.2007, 23:16
Die von Albert angesprochenen Punkte finde ich auch wichtig und konstruktiv. Foren sehe ich ab einem bestimmten Punkt auch nur bedingt hilfreich.
Als Helfender kann ich nur zustimmen dass es nichts hilft sich aufdrängen zu wollen. Das habe ich auch auf die harte Tour gelernt. Jeder kann sich nur selber helfen, also muss derjenige auf den "Lehrer" zugehen. Weil viele der Wahrheiten sind eben hart, und diesem "Hammer" kann man sich nur freiwillig aussetzen (oder unter extremen Zwang, wenn quasi gar nichts geht).
Als Helfender wäre ich auch für Betroffenen-Treffs (also jetzt nicht nur Quatschstunden), weil die Möglichkeiten eines Forums viel zu eingeschränkt sind. Man kann keine Körpersprache lesen. Wie weit gehen Selbst- und Fremdwahrnehmung auseinander? Wie schüchtern ist denn derjenige tatsächlich in der Person. Kurz: in Foren stehe ich sogar Selbstaussagen skeptisch gegenüber, weil jeder gewissermasen betriebsblind ist und sich selber täuscht.
Ideen hätte ich einige. Einmal habe ich sogar einen eigenen Workshop versucht. Aber praktisch gesehen ist die Resonanz so gering, die Hemmschwelle so groß, dass die Idee wieder scheitert. Weil das Problem sind nicht unbedingt fehlende spezielle AB-Angebote. Da gibt es genug anderes (PU-Gruppen, SpeedDating, Kuschelgruppen etc. etc.) Es ist die Apathie , das nicht herausfinden aus der eigenen Krise, was bei vielen ABs ihre Problematik so zementiert.
Was alle Tipps, Hinweise und Ratschläge nicht ersetzen können sind selbstgemachte Erfahrungen. Denn wie kommen denn diese Ratschläge zustande: bei Carnegies Geschichten etwa durchläuft fast jeder eine Krise, eine schmerzhafte Phase und kommt mit einer Erkenntnis daraus. Dieses "harte Lernen" brennt einem seine eigenen Erkenntnisse ein, man glaubt sie, man ist überzeugt. Ohne diese Art Überzeugungsarbeit bleibt angelesene Erkenntnis nur ein Abzugbild.
Selbst bin ich davon überzeugt, dass theoretisches Wissen und das machen von Erfahrungen auf eine bestimmte Weise gekoppelt sein muss, damit es produktiv wird. Durch die Einstellung entscheidet sich, ob eine Erfahrung im Endeffekt negativ oder positiv für die Entwicklung ist. Auf eine etwas kryptische Weise habe ich das in meinem Wikitext "Selbsterschaffene Negative Erfahrungen" versucht zu beschreiben (s. Link in Signatur).
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