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Jeffi - 16.06.2008, 16:46
Liebesbrief?
Hallo,
in letzter Zeit muss ich immer öfter an eine Freundin von mir denken.
Wir kennen uns schon ziemlich lange - etwa 10 Jahre - da ist aber nie etwas gelaufen. Seit sie aber in eine andere Stadt gezogen ist, hat sich unser Kontakt intensiviert. Wir telefonieren so alle zwei Wochen und ich ahbe sie da auch schon ein paar Mal besucht.
Ich weiß, dass ich ihr sympathisch bin, aber über mich als Partner hat sie sich keine Gedanken gemacht. Das wurde vor allem deutlich, dass sie mir bei meinem letzten Besuch wieder von einem Mann erzählt hat, in den sie sich verguckt hat.
Trotz dieser Situation meinte meine Therapeutin mal: "Bleiben sie da mal am Ball."
Tja... nun kam mir die Idee, ihr (also der Freundin und nicht der Therapeutin ;) ) einen Liebesbrief zu schreiben, in dem ich ihr meine Gefühle für sie beschreibe.
Was haltet Ihr davon? Vor allem die Antwort der Frauen hier würde mich interessieren.
Vielen Dank und schöne Grüße
Jeffi
Tyvek - 16.06.2008, 17:08
gute idee.... nichts machen wird nichts ändern, wenn sie dich wirklich mag wird sie es nicht übel nehmen.... vielleicht wird sie dadurch erstmals ernsthaft nachdenken.
wer weiß ... vielleicht wird ja doch was draus :)
richtige freundschaften zerbrechen nur wenn man sich nach einem Korb nicht wieder normal verhalten kann.
marwie - 16.06.2008, 17:30
Hallo,
Ich weiss nicht, aber sind Liebesbriefe nicht eher was für Teenager?
Wahrscheinlich kommt es nicht so gut an, wenn man ohne sein Interesse vorher irgendwie bekundet zu haben einen Liebesbrief schreibt.
Wie oft trefft ihr euch denn? Wie eng ist der Kontakt?
Gruss
Marwie
LesterBurnham - 16.06.2008, 17:33
Ich würde dir stark von einem Brief abraten. Diese Frontal-Konfrontation wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Schuss in den Ofen.
Denn dadurch verlangst du ja direkt nach einer Antwort. Wie du schon selbst sagtest: Sie hat noch nie über dich als Partner nachgedacht. Wenn sie jetzt auf einmal vor der Frage steht: Hop oder Top?, dann wird sie höchstwahrscheinlich nein sagen.
Lass sie am besten durch deine Handlungen langsam spüren, wie viel du ihr bedeutest. Verbringe noch mehr Zeit mit ihr, komme ihr langsam näher, usw.
Auf diese Art und Weise führst du sie nämlich langsam an den Gedanken einer Beziehung mit dir heran. Da bestünde dann tatsächlich die Chance, dass sie mehr Gefühle für dich entwickelt, und dass sie dich auch eines Tages als Partner vorstellen kann.
Sati - 16.06.2008, 18:38
Ich finde die Idee mit dem Brief gar nicht schlecht. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich persönlich mir schriftlich immer leichter tue als mündlich - also vielleicht bin ich da nicht unbedingt der richtige Maßstab.
Bei der Formulierung solltest du aber vielleicht doch ein wenig behutsam sein - je nachdem, wie nahe ihr euch schon gekommen seid. Also, nicht dass ihr bislang nur übers Wetter geredet habt, und dann kommt ein Brief, in dem du ihr deine leidenschaftliche und unsterbliche Liebe gestehst. Das könnte sie dann doch ein wenig verschrecken. :wink:
Ebenfalls abraten würde ich von poetischen Ergüssen in der Art von "...deine blauen Augen sind so tiefgründig wie der Nachthimmel..." Mir zumindest dreht sich bei sowas immer der Magen um...
Oliver - 16.06.2008, 19:56
Die selbe Frage gab es auch mal in einem anderen Thread, und ich rate dringend ab. Die Hauptargumente wurden schon angeführt. Vor allem hat der Brief den Effekt, ihr sozusagen die Pistole auf die Brust zu setzen. Es wäre vielleicht etwas anderes, wenn es nicht ganz aus dem Blauen herauskommt, und schon etwas in der Richtung gärt.
Frage Dich, wie Du selbst in einem ähnlichen Fall reagieren würdest. Du würdest Dich erst mal unter Druck gestellt fühlen, nehme ich an. Und Du wärst es in der Tat ja auch. Wenn Du Dich ebenfalls in sie verkuckt hast - OK. Aber was, wenn Du bislang nicht auf die Idee gekommen bist, weil es eine gute Freundin ist, die noch nie Beziehungsinteresse hat durchblicken lassen? Kämst Du Dir da nicht ein wenig überfahren und egoistisch behandelt vor? Frage Dich auch, warum Du einen Brief schreiben willst. Ist es vielleicht deshalb, weil es für Dich einfacher ist, als ihr "Auge in Auge" (auch körperlich) näher zu kommen? Was erwartest Du realistischerweise, wie es weitergeht, nachdem Du den Brief eingeworfen hast? Dass sie Dich umgehend und urplötzlich in Liebe entbrannt anruft? Dass mit einem einzigen Brief, in dem Du ihr Dein Herz darlegst, alles erreicht ist? Wie soll sie auf so einen Brief reagieren? Wie würdest Du auf so einen Überfall-Brief reagieren, wenn Du vielleicht Interesse entwickeln könntest, es aber in diesem Moment noch nicht hast?
Verstehe diesen Post nicht als Angriff; ich habe mich in der selben Situation wie Du nur schon mehrmals für den Brief entschieden. Es war jedes mal ein Fehler, und ich hätte Fragen wie die obigen gebraucht um sie mir zu stellen. Vielleicht helfen sie ja Dir bei Deiner Entscheidung.
Dramalover - 16.06.2008, 20:33
Puh, eine schwierige Frage! Wenn ich es mir mal richtig durch den Kopf gehen lasse, dann wird so ein Brief wahrscheinlich wirklich eher ein Schuß in den Ofen sein. Leider! Vielleicht solltest Du es eher mit netten Gesten versuchen und persönlichen Annäherungsversuchen...
Mit einem allzu offenen Brief wurdest Du sie wahrscheinlich wirklich komplett verjagen und zwar ganz! Wenn Du dennoch einen Brief schreiben möchtest, dann tu es ganz behutsam, bedenke ganz genau Deine Wortwahl und überfahre sie nicht mit Deinen Liebesgeständnissen! Und wie Sati auch schon sagte, poetische Ergüsse würd ich mir ganz verkneifen.
TicTac - 16.06.2008, 21:32
Hallo,
ich finde Liebesbriefe zwar süß und romantisch und wenn jemand noch dazu (gut) schreiben kann.... Hajajaj...
Allerdings fände ich sie in einem späteren Stadium des Anbandelns erfolgsverprechender, als so ganz als Einstieg. Vielleicht wäre ein guter erster Schritt ein noch intensiverer Kontakt zwischen Euch, gemeinsame Unternehmungen mit Datecharakter, so etwas in die Richtung.
Viel Erfolg
TicTac
gänseblümle - 16.06.2008, 22:31
Hallo Jeffi,
ich finde deine Idee im Gegensatz zu einigen anderen hier gar nicht so schlecht.
Jedoch würde ich nicht direkt von einem "Liebesbrief" sprechen.
Entsprechend würde ich von direkten Liebesgeständnissen Abstand nehmen, ebenso wie von bereits genannten "poetischen Ergüssen".
Ich verstehe nur zu gut deine Situation! Es fällt vielen ABs wesentlich leichter, sich schriftlich auszudrücken (und nebenbei bemerkt den meisten "Adressaten" auch...), man hat einfach die Zeit und Muße, sich seine Worte genau zu überlegen, deshalb finde ich den schriftlichen Weg durchaus gut und dass er in vielen Fällen (nicht allen!) der direkten Konfrontation in etwa dem Stadium, in dem du dich im Moment befindest, vorzuziehen sei.
Worte vom Kaliber "ich würde mir wünschen mehr Zeit mit dir verbringen zu dürfen" oder "ich bin sehr glücklich und ausgeglichen in deiner Gegenwart" fände ich angebracht und völlig ausreichend, jedoch nichts Direkteres, das muss dann auf jeden Fall von Auge zu Auge ausgesprochen werden.
Wenn du magst, Jeffi, lese ich den Brief (falls du dich dazu entscheiden solltest, einen zu schreiben) gerne vorher durch und mache dir gegebenenfalls Verbesserungsvorschläge. Sowas hab ich schonmal gemacht ;-) . Ob du meine Tipps im Endeffekt umsetzt bleibt sowieso völlig dir überlassen.
BAT66 - 17.06.2008, 12:27
Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Ausserdem lebt man dann nicht länger im ungewissen, wenns ein klares Nein gibt so wäre das mal geklärt, wenn sich bei ihr aber auch einige Gefühle befinden so kann das ein schöner Anfang sein.
Und ob ein Liebesbrief nun gut oder nicht gut empfunden wird ist doch letztlich ne individuelle Sache, es ist zumindestens doch eine Sache des Herzens und nichts Bösartiges. Ich denke jeder Mensch wäre über einen Liebesbrief an sich erfreut, ganz egal ob man den dann ablehnt oder nicht. Aber man fühlt sich geschmeichelt wenn jemand bekundet das er/sie sich in einen verliebt hat.
Deswegen kannst du eigentlich damit nichts falsch machen.
HimbeerEis - 17.06.2008, 12:33
Hi Jeffi,
ich finde die Idee eigentlich ganz gut. Deine Bekannte über unbestimmte Zeit heimlich anzuschmachten bringt dich schließlich auch nicht weiter. Du solltest aber auf jeden Fall bedenken, dass neben der Möglichkeit, dass sich dadurch ein engeres Verhältnis ergeben könnte, auch das Risiko besteht, dass sich euer Verhältnis durch die Aktion verschlechtern könnte. Zumindest weißt du dann, woran du bist. Musst dir überlegen, ob es dir das wert ist.
Gruß,
HimbeerEis
Jeffi - 17.06.2008, 14:42
Re: Liebesbrief?
Hallo zusammen,
danke für die Reaktionen. Da waren schon ein paar sehr hilfreiche dabei.
Viele Grüße
Jeffi
Oliver - 17.06.2008, 15:17
BAT66 hat folgendes geschrieben: Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Ausserdem lebt man dann nicht länger im ungewissen, wenns ein klares Nein gibt so wäre das mal geklärt, wenn sich bei ihr aber auch einige Gefühle befinden so kann das ein schöner Anfang sein.
Und ob ein Liebesbrief nun gut oder nicht gut empfunden wird ist doch letztlich ne individuelle Sache, es ist zumindestens doch eine Sache des Herzens und nichts Bösartiges. Ich denke jeder Mensch wäre über einen Liebesbrief an sich erfreut, ganz egal ob man den dann ablehnt oder nicht. Aber man fühlt sich geschmeichelt wenn jemand bekundet das er/sie sich in einen verliebt hat.
Deswegen kannst du eigentlich damit nichts falsch machen.
Diese Argumente habe ich mir auch gesagt, als ich meine Liebesbriefe (den allerletzten vor 4 Jahren) geschrieben habe. Im Nachhinein habe ich festgestellt, dass ich die Briefe zu Zeitpunkten geschrieben habe, wo ich im Grunde keine Hoffnung mehr hatte, das es noch was werden wird, oder in Fällen, wo die Aussicht auf Erfolg bei Null war. Oder weil ich mich nicht getraut hatte, face-to-face aktiv den ersten Schritt zu tun.
Die Liebesbriefe waren dann Beruhigungen (und Selbsttherapien) für mich, dass ich "es doch immerhin versucht habe". Es waren dann Briefe in einer Art Märtyrer-Absicht - man wusste, es sieht nicht gut aus, man erreicht wahrscheinlich nichts (aber 1% Chance ist ja immerhin da ...), man hat sich das klare "Nein" abgeholt und kann sein Gewissen beruhigen, dass "es nicht sein sollte" und man ja jetzt klare Verhältnisse hat.
Und man übersieht, dass der Brief, den man unter einer geschlossenen Tür durchgeschoben hat, mit der Bitte, die Tür zu öffnen, die Adressatin dazu gedrängt hat, die Tür zu verschließen. Man selber hat aber nie probiert, die geschlossene Tür eigenhändig zu öffnen.
sven - 17.06.2008, 15:17
Ich sags ehrlich - ich habe auch schon viele Liebesbriefe geschrieben und auch bekommen. Ebenso Frauen mit Blumen oder einem Picknick überrascht. Und es ist immer gut aufgenommen worden - ABER immer nur dann wenn wir schon zusammen waren oder zumindest schon so weit waren das es nur noch eine Frage der Zeit war bis wir zusammen kommen. DANN ist sowas sicherlich total schön und nahezu jeder würde sich freuen.
Aber wie gesagt, wenn man so einen Brief von einem "neutralen" Menschen bekommt (muß ja nicht gleich abstossend sein, aber halt neutral) sieht das ganze meienr Meinung ganz anders aus. Denn der Briefeschreiber erwartet ja auch etwas von einem Brief oder einer anderen Aktion. Und zwar eine Entscheidung. Gerade aber weil die Person ja eben noch nicht verliebt ist, fällt so eine Entscheidung schon schwer. Bzw. tendiert immer eher richtung Nein.
Jeffi sagt selbst, "sie hat sich über mich als Partner noch keine Gedanken gemacht" - dann bekommt sie "aus dem nichts" einen Liebesbrief. Was soll dann passieren? Jeffi erwartet eine Reaktion. Aber nur weil er ihr einen Brief geschrieben hat verliebt sie sich ja nicht gleich in ihn. So einfach rational gesehen ist es nicht. Aber dennoch muß sie Jeffi ja dann irgendeine R%eaktion auf den Brief zeigen (sonst ist er ja auch enttäuscht) - und mal ehrlich. Unwahrscheinlich das sie bisher nicht verliebt war und dann PLÖTZLICH nur wegen des einen Briefes große Gefühle bei ihr entstehen und sie Jeffi um den Hals fällt.
NAtürlich will ich nicht ausschließen das sie sich irgendwann in Jeffi verlieben KÖNNTE - aber bis es soweit ist würde ich von solch romantischen Aktionen absehen.
Der langen Rede kurzer Sinn. Liebesbriefe und andere romantsiche Dinge sind was total schönes und man freut sich sicherlich - wenn BEIDE ineinander verliebt sind oder gerade frisch zusammen sind.
Aber die Situation bei Jeffi könnte meiner Meinung nach nicht ungünstiger sein für einen Brief - ohne jegliche "Vorwahnung"
sven - 17.06.2008, 15:28
Warum gibts eigentlich immer noch keine Editier Funktion?? Hab mir den Beitrag von mir gerad nochmal durchgelesen und gemerkt das es wohl ein Fehler ist "mal eben schnell" von der Arbeit aus zu schreiben ;)
Ich bitte daher die Rechtschreibfehler zu entschuldigen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
LesterBurnham - 17.06.2008, 16:41
Re: Liebesbrief?
Laut Konfuzius gibt es drei Arten zu lernen:
-Lernen durch Nachmachen (die leichteste)
-Lernen durch selber Nachdenken (die edelste)
-Lernen aus Erfahrung (die bitterste)
Du bist also drauf und dran die dritte Art zu wählen, trotz aller Warnungen.
Wie gesagt, viele haben hier die Erfahrung gemacht, dass ein solcher Brief in einer Situation wie deiner der falsche Weg ist. Auch die schlüssige Argumentation scheint dich nicht zu beeindrucken. Nun gut, es ist letztendlich deine Entscheidung. Wenn du selbst auch die Erfahrung machen willst: Bitteschön! Aber sei dann nicht allzu enttäuscht, wenn sie dann - anders als im Märchen - keine glasigen Augen kriegt, dir nicht vor Freude in die Arme fällt und dir auch nicht aus Dankbarkeit die Zunge in den Hals steckt, weil du ihr mit dem Brief die Augen geöffnet hast.
Jemima - 17.06.2008, 19:41
Wir haben einige Beiträge und Teile in anderen Beiträgen entfernt.
Das Thema an sich zu diskutieren halte ich für sehr interessant, gerade wegen der gegensätzlichen Meinungen. Möchte aber nochmal anmerken, dass man diese auch auf ruhigerer, "höflicherer" Weise anbringen kann. Dass keiner hier die Meinung eines anderen mit dem Holzhammer verpasst bekommen braucht. Oder schlimmer.
Auszug aus den Hinweisen zur Forennutzung:
Zitat: Bleibe in einer Diskussion stets sachlich und höflich. Wir sind alle Menschen, und möchten auch im Internet als solche behandelt werden.
Beim Verfassen von Beiträgen sollte man sich, allein schon aus Gründen der Höflichkeit, an ein paar wenige Richtlinien halten:
Unterlasse es bitte, andere Personen in den Foren anzugreifen, zu beleidigen oder zu verunglimpfen.
Sogenanntes "Flaming" (also die gezielte Provokation, die Versuche, Streitigkeiten vom Zaun zu brechen sowie die Beleidigung anderer User) sollte hier nicht sein.
ein letztes Mal: wir haben hier nichts gegen Diskussionen. Bedeutet, wir haben nichts gegen gegensätzliche Meinungen. Wir behalten uns nur "das Recht" vor, darauf zu achten, wie sie vorgebracht werden.
Und jetzt bitte keine weitere öffentlichen Diskussion mehr zu den Löschungen. Alles weitere dazu kann mir gerne per PN übermittelt werden, aber hier kann es jetzt gerne wieder mit dem Thema "Liebesbriefe" weitergehen.
Sternchen - 17.06.2008, 20:54
gänseblümle hat folgendes geschrieben: ich finde deine Idee im Gegensatz zu einigen anderen hier gar nicht so schlecht.
Jedoch würde ich nicht direkt von einem "Liebesbrief" sprechen.
Entsprechend würde ich von direkten Liebesgeständnissen Abstand nehmen, ebenso wie von bereits genannten "poetischen Ergüssen".
Kann mich dem obigen nur anschliessen. Sei nur wirklich, wirklich vorsichtig, dass es nicht in Richtung Schmalz abdriftet, denn das könnte nach hinten losgehen. Und komplett mit der Tür ins Haus fallen wäre wohl auch nicht so gut.
Wenn Du ihr aber mitteilst, dass Du sie sehr gerne hast, Eure Gespräche und einfach sie als Mensch sehr schätzt, und Dich freuen würdest wenn Ihr Euch bald mal wieder persönlich treffen könntet, dann ist das keinesfalls verkehrt. Und ganz behutsam auch zwischen den Zeilen einfliessen lässt, dass Du Dir evtl. auch mehr vorstellen könntest - aber wie gesagt, behutsam. Weniger ist hier wohl wirklich mehr.
Auf diese Weise ist sie dann auch nicht so komplett "überfahren" wie wenn Du Ihr das direkt persönlich sagen würdest (so wie ich Dein Post verstanden habe, seht Ihr Euch ja eher nur sporadisch?) und kann das ganze auch erstmal "sacken lassen".
Du solltest allerdings auch die Möglichkeit einplanen, dass sie Dich eben tatsächlich nur als Freund sieht, und Dir gut überlegen, ob und wie Du für Dich dann damit umgehen kannst, diese - eventuell unangenehme - Wahrheit dann auch ins Gesicht gesagt zu kriegen.
Auf jeden Fall finde ich es klasse, dass Du Dir überhaupt überlegst, evtl. die Initiative zu ergreifen und wünsche Dir alles Gute damit! :-)
Cheers,
Sternchen
sven - 17.06.2008, 21:33
Sternchen hat folgendes geschrieben:
Sei nur wirklich, wirklich vorsichtig, dass es nicht in Richtung Schmalz abdriftet,
Macht aber nicht gerade der "Schmalz" einen Liebesbrief aus? ICh war bisher der MEinung wir reden hier über genauso so eine Form von "romantischen LIebesbrief" a la "Ich verzehre mich nach dem Duft deiner Haut" usw. am besten noch mit Parfüm eingesprüht und roten Kussmündern drauf ;)
Und gerade darauf bezog sich auch meine Kritik weiter oben(und wohl auch die der anderen inklusive der zensierten Beiträge) - wenn es lediglich darum ging ein paar nette Zeilen, z.B. als Email zu schreiben, dass man sich ja mal wieder treffen könnte etc. ist es ja eine VÖLLIG andere Situation. Dann rate ich dir - Jeffi - es ohne wenn und aber tun. Die Initiative muß auf jeden Fall von dir ausgehen, einfach nur abwarten bringt dich sicher nicht weiter!
Aber laut seinem Posting zu Beginn klang es eher nach Herzschmerz, Schmalz und Tränendrüse was er vorgehabt hat. Wäre schön wenn er sich dazu mal äußern würde was genau er sich denn nun unter "Liebesbrief" vorstellt.
Sternchen - 17.06.2008, 21:49
sven hat folgendes geschrieben: Macht aber nicht gerade der "Schmalz" einen Liebesbrief aus? ICh war bisher der MEinung wir reden hier über genauso so eine Form von "romantischen LIebesbrief" a la "Ich verzehre mich nach dem Duft deiner Haut" usw. am besten noch mit Parfüm eingesprüht und roten Kussmündern drauf ;)
Waaaaaah! Hilfe! ;-) Wie kommt Man(n) auf solche Ideen? ;-) Nee, im Ernst, DAS wäre ein todsicherer Weg, mich (sollte ich in dem Fall die Angebetete sein) ein-für-allemal loszuwerden. Schon alleine deshalb weil ich mir vera**** vorkommen würde - sowas kann man doch nicht ernstnehmen. Oder doch?
Will damit um Himmels willen niemandem auf die Füße treten, so geht's mir persönlich eben damit.
Vielleicht bin ich aber auch nur zu zynisch für diese Welt...
sven hat folgendes geschrieben: Aber laut seinem Posting zu Beginn klang es eher nach Herzschmerz, Schmalz und Tränendrüse was er vorgehabt hat. Wäre schön wenn er sich dazu mal äußern würde was genau er sich denn nun unter "Liebesbrief" vorstellt.
Hm, so hatte ich das nicht gesehen (was aber auch daran liegen mag dass mir DIESE Variante Liebesbrief eben so völlig surreal-kann-doch-echt-nicht-wahrsein-unrealistisch erscheint).
Aber nochmal als Fazit @Jeffi:
Schmalz-Sülz-epische-Liebeserklärungen: Böse, ganz ganz böse.
Sowas ist (IMHO) schon in "etablierten" Beziehungen 'ne ganz ganz schwierige Gratwanderung, sowas können vielleicht 1% der Bevölkerung GUT rüberbringen ohne dass es in Peinlichkeiten abdriftet. Für eine momentan rein freundschaftliche Beziehungskonstellation, wie Du sie beschreibst, also ein absolutes no-go.
Aufrichig, nett, aber "normal" umschriebenes "ich hab Dich gerne": +++, kann mir echt keine Frau vorstellen, die Dir bei sowas (wenn sie den Menschen, von dem es kommt, mag und schätzt, auch wenn es von ihrer Seite aus nur freundschaftlich sein sollte) 'nen Tritt in den Hintern verpassen würde.
tschö
Sternchen
sven - 17.06.2008, 22:11
Sternchen hat folgendes geschrieben:
Waaaaaah! Hilfe! ;-) Wie kommt Man(n) auf solche Ideen? ;-)
Man(n) kommt da gar nicht drauf ;) - das hat meine heutige Frau mir vor knapp 10 Jahren (mit 16!) geschrieben (Mit Parfüm und roten Lippen - damals fand ich es total süß). Aber lassen wir das - das gehört nicht in ein AB Forum, habs nur geschrieben weil es wirklich ziemlich extrem klingt wenn man es als außenstehender liest. Denke natürlich nicht das Jeffi sowas ernsthaft vorhatte.
Sternchen hat folgendes geschrieben:
Hm, so hatte ich das nicht gesehen (was aber auch daran liegen mag dass mir DIESE Variante Liebesbrief eben so völlig surreal-kann-doch-echt-nicht-wahrsein-unrealistisch erscheint).
So unrealistisch ist das gar nicht. In einem anderen Forum (keine AB Thematik) hat jemand mal einen Brief gepostet den er einer völlig unbekannten Kellnerin zukommen lassen wollte, die ihn immer nett angelächelt hat. Und dieser hätte von Shakespeare geschrieben sein können ;)
Sternchen hat folgendes geschrieben:
Aber nochmal als Fazit @Jeffi:
Für eine momentan rein freundschaftliche Beziehungskonstellation, wie Du sie beschreibst, also ein absolutes no-go.
Denke mal darüber sind sich hier zur Abwechslung mal alle einig ;)
Sternchen hat folgendes geschrieben:
Aufrichig, nett, aber "normal" umschriebenes "ich hab Dich gerne": +++, kann mir echt keine Frau vorstellen, die Dir bei sowas (wenn sie den Menschen, von dem es kommt, mag und schätzt, auch wenn es von ihrer Seite aus nur freundschaftlich sein sollte) 'nen Tritt in den Hintern verpassen würde.
Sicher keinen Tritt in den Hintern - aber der Gedanke das er damit eine Entscheidung "erzwingen" will bleibt dennoch in der Luft. Und irgendwie muß sie darauf nunmal reagieren (ansonsten bringt es den Schreiber ja auch nicht weiter) - Und ich persönlich, wenn ich mir noch unschlüssig bin oder die Frau (in meinem Fall) als platonische Freundin ansehen würde und mir noch gar keine Gedanken über eine mögliche Partnerschaft gemacht habe - würde ich mich schon in die Enge gedrängt fühlen. Und vor allem wüßte ich auch gar nicht was ich sagen würde, da ich ja zum einen den Schreiber nicht verletzen will, aber auch nicht die Aktion ignorieren will. Ich persönlich war immer der Meinung das man ZUNÄCHST (also bis alles unter dach und Fach ist ;) ) seine Zuneigung die über eine Freundschaft hinausgeht ZEIGEN sollte und nicht verbal äußert. Für Liebesschwüre, Romantik und große Gefühle bleibt noch sehr viel Zeit wenn man erst einmal zusammen ist!
Daher würde ich Jeffi (oder auch anderen in ähnlicher Situation) raten, wenn es einem leichter fällt jemanden anzuschreiben anstatt anzusprechen, einfach mal ein paar nette Worte zu verfassen (aber ohne gleich ein Geständnis abzulegen - vielleicht auch als Email - das nimmt dem ganzen auch den Liebesbriefcharakter ;) ) - nach weiteren gemeinsamen Aktivitäten fragen und im Falle das es zu diesen gemeinsamen Aktivitäten kommt, dann halt mal vorsichtig (und später natürlich auch offensiver) das Interesse durch kleine Gesten, Berührungen, Komplimente, Flirterei etc. deutlich machen.
Aber das ist natürlich nur meine bescheidene Sicht der Dinge - wer sich mit einem "Liebesbrief" (egal wie er nun aussieht) wohl fühlt und meint es wäre "sein Weg" - der soll dies tun und sich auch nicht reinreden lassen. Jeder ist seines Glückes Schmied. Aber aus eigener Erfahrung im Freundes und Bekanntenkreis kenne ich persönlich keine einzige Beziehung die durch ein schriftliches Geständnis entstanden ist. Dieses führte eigentlich immer eher zum Gegenteil und im schlimmsten Fall sogar zum Bruch der Freundschaft. Aber auch das ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung und es gibt sicher auch Leute bei denen es funktioniert.
Aber wie gesagt, fände es schön wenn Jeffi sich nochmal dazu äußern würde - hoffe er wurde nicht verschreckt ;)
Jeffi - 17.06.2008, 23:17
Re: Liebesbrief?
LesterBurnham hat folgendes geschrieben: Du bist also drauf und dran die dritte Art zu wählen, trotz aller Warnungen.
Wie kommst Du drauf, dass ich die Warnungen nicht gesehen, gelesen oder nicht ernst genommen habe? Weil ich auf einen Beitrag (der gelöscht wurde) etwas säuerlich reagiert habe? Und, wenn ich die Möglichkeit eines negativen Ausgangs nicht in Betracht ziehen würde, so hätte ich wohl kaum diesen Thread gestartet, oder?
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sven hat folgendes geschrieben: Aber laut seinem Posting zu Beginn klang es eher nach Herzschmerz, Schmalz und Tränendrüse was er vorgehabt hat. Wäre schön wenn er sich dazu mal äußern würde was genau er sich denn nun unter "Liebesbrief" vorstellt.
Also, ich hätte den Brief garantiert nicht mit Parfüm eingesprüht, und diverse schwülstige Formulierungen hätte ich mir auch erspart; das ist nicht mein Stil. So ein "Herzschmerz"-Brief hat so ein Beigeschmack von "Ich bin ein Wurm, schlag mich, tret mich, gib mir Tiernamen." und wirkt wirklich nicht gerade attraktiv.
Ich würde (wenn ich es in die Tat umsetze, was noch unsicher ist) ihr schreiben, dass ich die Zeit, die ich mit ihr verbringe, immer sehr genieße. Dass wir viel Spaß zusammen hatten, und das ich hoffe, dass wir noch mehr Zeit zusammen verbringen werden. Ich würde allerdings auch irgendwie kurz erwähnen wollen, dass ich mich ein wenig in sie verliebt habe... allerdings das nicht so wortreich, wie von einigen hier befürchtet, und dass ich deswegen diesen schriftlichen Weg gewählt habe.
Viele Grüße
Jeffi
Jeffi - 17.06.2008, 23:24
sven hat folgendes geschrieben: Aber wie gesagt, fände es schön wenn Jeffi sich nochmal dazu äußern würde - hoffe er wurde nicht verschreckt ;)
Es wäre kein Liebesbrief, in dem ich mich verbal auf dem Boden wälze oder tausende Kotaus vor ihr mache oder etwas ähnliches. Aber das Wort "verliebt" würde schon vorkommen. Also so etwa ein Mittelding zur netten E-Mail (die wir uns auch so schon schreiben) und dem hier befrüchteten Herzschmerz-Brief.
Ich bin selbst Moderator in einem anderen Internet-Forum. So leicht verschreckt mich da nichts. Da bin ich mittlerweile einiges gewöhnt. Auch, wenn ich angesäuert reagiere... erschrocken bin ich nicht ;)
Viele Grüße
Jeffi
Thomas - 17.06.2008, 23:46
@Jeffi
Ich würde dir raten diesen Liebesbrief auf jeden Fall zu schreiben, aber nicht um ihn abzuschicken, sondern für dich selbst.
Ich habe auch schon mal einen Liebesbrief geschrieben, aber irgendwann verselbständigte er sich und ich kam an einen Punkt, an dem es mir klar war, das ich ihn ohnehin nicht losschicke. Dennoch habe ich ihn weiter geschrieben und ich wurde mir über vieles klar, z. B. was ich meinem damaligen OdB für Komplimenten machen konnte, was ich an ihr mochte u.s.w.
Letztlich hat mir das den Mut gegeben, auf sie zu zugehen. (Hat leider trotzdem nichts gebracht)
Ich habe ihr auch von diesem Liebesbrief erzählt und ihre Reaktion war negativ. Sie meinte unter anderem, das es für sie eindeutig war, das ich wenig Selbstbewusstsein habe und sehr schweigsam bin, daher hätte das auf sie eher verzweifelt und feige gewirkt und so einen Freund wolle sie nicht haben.
Oliver - 18.06.2008, 07:21
Thomas hat folgendes geschrieben: Ich würde dir raten diesen Liebesbrief auf jeden Fall zu schreiben, aber nicht um ihn abzuschicken, sondern für dich selbst.
Ich habe auch schon mal einen Liebesbrief geschrieben, aber irgendwann verselbständigte er sich und ich kam an einen Punkt, an dem es mir klar war, das ich ihn ohnehin nicht losschicke. Dennoch habe ich ihn weiter geschrieben und ich wurde mir über vieles klar, z. B. was ich meinem damaligen OdB für Komplimenten machen konnte, was ich an ihr mochte u.s.w. Letztlich hat mir das den Mut gegeben, auf sie zu zugehen.
Toller Vorschlag! :D 100% Unterstützung von mir!
Jeffi - 18.06.2008, 17:01
Thomas hat folgendes geschrieben: Ich würde dir raten diesen Liebesbrief auf jeden Fall zu schreiben, aber nicht um ihn abzuschicken, sondern für dich selbst.
Das ist schon geschehen. Es liegen so einige Versionen bei mir zuhause in Kladde rum. Die sind auch schon entstanden, bevor ich diesen Thread eröffnet habe.
Viele Grüße
Jeffi
wolferl72 - 18.06.2008, 21:14
Sternchen hat folgendes geschrieben: Du solltest allerdings auch die Möglichkeit einplanen, dass sie Dich eben tatsächlich nur als Freund sieht, und Dir gut überlegen, ob und wie Du für Dich dann damit umgehen kannst, diese - eventuell unangenehme - Wahrheit dann auch ins Gesicht gesagt zu kriegen.
@Sternchen: Stimme ich dir voll zu!
@Jeffi: du solltest dir wirklich überlegen, wie schnell du ihr deine Zuneigung gestehen willst und vorallem wieviel Rückzugsmöglichkeiten du hast, falls du merkst, dass es nix wird. Sonst ist vielleicht die Freundschaft auch dahin.
Jeffi - 19.06.2008, 22:47
wolferl72 hat folgendes geschrieben: @Jeffi: du solltest dir wirklich überlegen, wie schnell du ihr deine Zuneigung gestehen willst und vorallem wieviel Rückzugsmöglichkeiten du hast, falls du merkst, dass es nix wird. Sonst ist vielleicht die Freundschaft auch dahin.
Ja, das stimmt schon. Schon demprmierend die Situation... Einerseits will ich aktiv werden und ihr irgendwie zeigen, dass ich mehr als nur freundschaftliches Interesse für sie habe. Andererseits sind mir die Gefahren sehr bewusst...
Viele Grüße
Jeffi
inVinoVeritas - 20.06.2008, 10:23
Jeffi hat folgendes geschrieben:
Einerseits will ich aktiv werden und ihr irgendwie zeigen, dass ich mehr als nur freundschaftliches Interesse für sie habe. Andererseits sind mir die Gefahren sehr bewusst...
Hallo Jeffi!
Wenn du aktiv werden willst, dann sei ein Mann und zeige ihr auf eine persönliche Art und Weise, dass du mehr von ihr willst!
Bisher bist du für sie eher ein Neutrum, sie sieht dich als platonischen Freund - so lange das so ist, wird ein Liebesbrief absolut nach hinten losgehen. Indem du ihr so einen Brief schreibst zeigst du ihr gegenüber ein extrem inkongruentes Verhalten, denn einerseits verhälst du dich bei Treffen immer wie ein guter Freund, andererseits kommt jetzt plötzlich ein Liebesbrief von dir, was soll man davon halten? Was hindert dich daran mal ein bischen flirty mit ihr umzugehen? Ihr zu ZEIGEN, dass du sie auch als Frau interessant findest, und nicht nur als platonischen Freund?
Abgesehen von der Demonstration inkongruenten Verhaltens mit so einem Brief: du gehst damit den absolut einfachsten Weg, drängst die arme Frau in die Position reagieren zu müssen. Das, wofür du bisher zu feige warst - nämlich ein Risiko einzugehen und ihr persönlich Avancen zu machen - lädst du nun einfach mal mit einem Brief auf sie ab, soll sie halt die Sache regeln.
Das wirkt schon per se ziemlich unattraktiv, impliziert es doch, dass du ein Mann bist der sich noch nichtmals traut, das Risiko einzugehen sie offensichtlich anzuflirten - so läuft das in der Regel einfach nicht. Wer was will, muss was dafür tun - Frauen stehen auf selbstbewusste Männer die wissen was sie wollen, doch was willst du? Sie ?! Warum hast du sie dann in der Vergangenheit nicht mal anders behandelt, als du jede andere gute Freundin behandelst?
Was ich aber nun eigentlich mit meinem Beitrag sagen will:
Abgesehen von der ganzen Frage, ob du ihr einen Liebesbrief schreiben sollst oder nicht: du steckst leider sowieso schon viel zu tief in der Kumpelschublade. Sie erzählt dir sogar von den Männern, auf die sie steht, platonischer gehts wohl kaum. Ich schätze deine Chancen mit einem Liebesbrief ehrlich gesagt auf exakt 0% ein, wenn du nun mal flirtmäßiger vorgehst, die Treffen mehr Date-Charakter als Plausch-unter-Freunden-Treff kriegen, du dich als sexuelles Wesen und nicht nur als platonisches Neutrum gibst - ja dann würde ich glatt eine Chance von 5% sehen, dass es noch klappt. ;-)
Warum ist es so wenig aussichtsreich? Weil du bereits unter "guter Freund" in der Kategorie "sexuell uninteressant" in ihrem Telefonbuch stehst, und wenn man(n) da mal steht, ist es so gut wie unmöglich da wieder rauszukommen, das zeigen nicht nur persönliche Erfahrungen, man muss nur mal die tausenden Internetforen zum Thema Partnerschaft und Flirt überfliegen, überall schreiben die Kerle, dass sie schon seit Jahren an einer Frau hängen, ihr aber nicht näher kommen.
Du kannst aus der gesamten Situation dennoch was Gutes ziehen, indem du lernst, dass man(n) einer Frau nicht näher kommt, wenn man sich so freundschaftlich verhält! Mit jedem Treffen, mit jedem Kontakt der platonisch ist, sinkt die Chance dass da mal draus werden könnte um einiges. In der Kumpelschublade landet man(n) i.d.R. nur, wenn man sich auch von Anfang an wie ein Kumpel verhält.
Es haben die Männer Erfolg, die genug Cochones in der Hose haben um selbstbewusst und sexuell auf Frauen zuzugehen, die sich nicht über die Freundschafts-Tour quasi von der Seite anschleichen und wissen was sie wollen! Ein Mann, der weiß was er will, wirkt sexy. Ein Mann, der mehr von der Frau will, sie aber freundschaftlich behandelt und dann den feigen Weg eines überrumpelnden Liebesbriefes geht, wirkt unsexy.
P.S.: Ich habe das Balzverhalten nicht erfunden, ich gebe dir nur das wieder, was ich früher bei erfolgreichen Männern gesehen habe - und was mich selbst immer wieder zum Erfolg führte. ;-)
Oliver - 21.06.2008, 22:38
@ invinoveritas
Ich glaube, das war der beste Post, den ich in diesem Forum bislang gelesen habe (vor allem die erste Hälfte). :D
Der einzige Punkt, an dem ich mir nicht so sicher bin wie Du, ist der Punkt, ob man aus der Kumpelschublade wieder raus kommt. Ich denke, man kann das nicht grundsätzlich verneinen, dafür gibt es auch zu viele Gegenbeispiele, bei denen es doch geklappt hat. Aber, klar, es ist eher die Ausnahme als die Regel.
@ Jeffi
Wie schon gesagt, rate ich von einem Brief, der die Verliebtheit offenbart, ab. Genauso rate ich aber auch von der mündlichen Variante ab, also ihr die Verliebtheit Auge in Auge zu gestehen. Vergiss "Geständnisse" (in welcher Art auch immer), sondern konzentriere Dich auf Taten. Worte sind Schall und Rauch, Du musst aktiv werden, Dich als Mann präsentieren (und weniger als Kumpel). Gefahren gibt es immer und überall. Auch wenn es hart klingt: Wenn Du nicht den Mumm hast, Dich ihr "eindeutig" zu nähern, hast Du auch nicht den Mumm, der für eine Beziehung nötig ist.
Dass das gerade für uns ABs nicht das Leichteste auf der Welt ist, ist klar. Ich bin ja selber einer. Aber wenn man nicht das Selbstbewusstsein, die Sicherheit, die Risikobereitschaft aufbringt, sich ihr zu nähern, wie willst Du sie denn jemals küssen? Ich vermute, dass Du (wie ich früher) einfach die erste schwierige Stufe überspringen und gleich in die Beziehung eintauchen willst. Aber die erste Stufe hat einen Sinn, warum sie die erste Stufe ist. Sie ist ein Lernschritt für Dich, wälze ihn nicht auf sie ab. Schiebe die persönliche, körperliche Annäherung Auge in Auge nicht hinaus und schicke keinen Liebesbrief light.
Porter - 22.06.2008, 00:33
Volle Zustimmung für die letzten beiden Posts. Ich möchte nicht nochmal alles, was dort gesagt wurde, komprimiert wiederholen, nur soviel: Lass es bleiben mit dem Liebesbrief. Na gut, eins noch: Taten statt Worte, was hast du zu verlieren?
Therapy?! - 13.07.2008, 22:34
Hi!
Finger weg von der Frau!!!! Sie sieht dich nur als Kumpel, da sie in dich nicht verliebt ist, sondern in einen anderen. Das sagt sie dir ja auch geradeaus ins Gesicht. Brutal und irgendwie auch unreflektiert.
Schluss mit dem Kumpel-Sein, das ist für uns ABs pures Gift.
Zum Liebesbrief allgemein: Meiner Meinung nach generell immer noch eine gute alte Schule, gegen die nichts einzuwenden ist.
MFG therapy
Therapy?! - 13.07.2008, 22:36
p.s: hat das nicht furchtbar wehgetan, als sie dir von dem anderen Mann erzählte?
ish78 - 14.07.2008, 22:40
Ich habs auch schon mit Liebesbriefen versucht, zweimal. Das erste Mal vor zehn Jahren. Sie hat sogar zurück geschrieben, meinte, sie hätte Tränen in den Augen gehabt, als sie meine Zeilen las. Aber gebracht hats trotzdem nichts. Warum auch? Wenn eine Frau dich nicht eh schon toll findet, findet sie dich auch nach so nem Brief nicht toll...
Das zweite Mal vor kurzem erst, zu einer Kollegin, der ich kurz zuvor unter Aufbietung all meiner Kräfte gesagt hatte, dass sie die faszinierendste Frau sei, die ich je kennen gelernt hätte. Mein Gott, meine Stimme hat gezittert! Dabei wollte ich nur abschließen mit dieser verzehrenden Scheiße, die mich zu keinen anderen Gedanken mehr kommen ließ. Sie reagierte mit einem wehleidigen "Nein", und da wusste ich auch schon, dass ich meine Antwort hatte. Aber ich hab ihr trotzdem ne ausführliche Mail geschrieben. Was ich an ihr mag, was ich über sie denke, und dass ich einfach nur möchte, dass sie es weiß. Damit ich abschließen kann, weil ich ja kein Idiot sei und bereits gemerkt hätte, dass sie nichts von mir will.
Ich konnte drei Tage lang nicht klar denken, weil ich ständig auf eine Antwort von ihr gehofft habe. Am Montag im Geschäft kam auch keine Mail, und als ich sie dann in der Mittagspause traf und sie sich mir gegenüber genau so verhielt wie immer, merkte ich, dass sie die Mail vermutlich niemals bekommen hat. Obwohl sie bisher alle Mails bekam, die ich ihr schickte, egal ob mit oder ohne Betreff.
Sehr seltsam. Denn bis heute weiß ich nicht, ob sie die Mail wirklich gekriegt hat oder nicht, ob sie wirklich so gut schauspielern kann. Aber ich habs nicht nochmal geschickt, weil es mir dann egal war. Der Brief war ein Abschluss für mich. Mittlerweile hat sie einen neuen Freund. Es ist mir (fast) egal. Ich hab schon meine Augen auf ne andere geworfen. Und versuche, da nicht sofort in der Kumpelschublade zu enden.
Mein Rat ist also: Briefe tun gut, wenn man sie schreibt, egal ob sie ankommen oder nicht. Mittlerweile bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es besser ist, wenn man sie nicht abschickt.
Gruß,
Ish
Cylon - 10.08.2008, 18:32
Ich hatte auch vor einen Brief zu schreiben. Aber nach diesem Thread mache ich das wohl doch nicht. Speziell inVinoVeritas hat mir die Augen geöffnet. Allerdings weiss ich jetzt nicht mein weiteres Vorgehen. Da ich sie sehr unregelmäßig sehe, hätte so ein Brief evtl etwas reinigendes, d.h. ich wüsste woran ich bin.
Dirk_N - 14.08.2008, 20:16
@ Jeffi
Wenn sie dich 10 Jahre kennt und schon vor dir von einem anderen schwärmte würde ich mir da keine Hoffnung machen. Nichts gegen langjährige Bekanntschaften die in Beziehungen umschlagen, soll es auch geben. Doch wenn sie was für dich empfindet hätte sie wohl kaum vor Dir von jemand anders geschwärmt (sollte eine Frau das jetzt anders sehen möge sie mir den Sinn dahinter erklären).
Liebesbriefe finde ich garnicht mal schlecht, denn zuerst einmal ist so ein Brief eine Art Kompliment. Außerdem drängt ein Brief nicht so schnell zur Antwort wie ein Eingeständnis von Angesicht zu Angesicht. Wenn man sich schriftlich gut ausdrücken kann, dann kann man es per Brief machen.
Ich habe beide Varianten schon mal ausprobiert: Geständnis per Brief und direkt ins Angesicht. Reaktionen der Frauen: die Angesprochene lehnte gleich ab, die Angeschriebene versprach sich wieder zu melden, machte es dann aber doch nicht...
So gesehen kann ich auch nicht sagen welche Methode besser ist...
@ ish78
ish78 hat folgendes geschrieben: Obwohl sie bisher alle Mails bekam, die ich ihr schickte, egal ob mit oder ohne Betreff. Sehr seltsam. Denn bis heute weiß ich nicht, ob sie die Mail wirklich gekriegt hat oder nicht, ob sie wirklich so gut schauspielern kann.
So sind die heutigen Zeiten: eine Liebes-Mail muss man nicht mal mehr zerknüllen und in den Papierkorb werfen, es reicht ein Klick und sie ist weg...
In einer ähnlich beschissenen Situation war ich auch schon. Da fand ich im Mail-Verzeichnis meines Arbeitgebers den Namen einer jungen Frau die ich aus den Augen verloren hatte. Ich schrieb also eine nette, unverfängliche Mail im Sinne von "bist Du nicht die sowieso? kennen wir uns nicht von hier und dort?" usw, sie reagierte aber nicht. Einige Monate später versuchte ich es nochmal, vielleicht hatte sie die Mail ja nicht bekommen. Wieder keine Reaktion. Dann, ca. ein Jahr später musste ich ihr mal berufsbedingt eine Mail schreiben. Ich schrieb so als ob wir uns garnicht kennen (siezen, rein fachliches Thema) - und bekam auch eine ebensolche Antwort von ihr!!!
Was lernen wir daraus? Wenn eine Frau deine Mail nicht bekommen wollte, dann hat sie die auch nicht bekommen...(der Weg des geringsten Widerstandes).
moonlight78 - 17.08.2008, 18:53
Ich würde mich über einen ernstgemeinten Liebesbrief (-mail) freuen.
Also nicht sowas wie 'Ich hole dir die Sterne von Himmel' oder sowas, aber wenn mir jemand seine Gefühle mitteilen würde, fände ich das toll.
Da ich mich in solchen Dingen schriftlich wahrscheinlich auch besser mitteilen könnte als spontan in einem Gespräch, muss ich anderen diese Möglichkeit auch zugestehen.
Im günstigsten Fall kommt diese 'Liebesbekundung' natürlich von Jemandem, den man auch mag, aber auch wenn nicht, würde ich mich nicht darüber lustig machen, sondern genauso ernsthaft darauf antworten.
Es ist natürlich schwierig die Reaktion des anderen richtig einzuschätzen, aber egal wie es ausgeht, hat man danach zumindest Gewissheit darüber, ob es sich lohnt noch weitere Gefühle zu investieren, die über eine einfache Freundschaft hinausgehen.
roblan - 17.08.2008, 19:17
Tja ja, automatische Empfangs- und Lesebestätigung bei Mails sind schon was feines. :wink:
DCF77 - 17.08.2008, 19:28
Für mich gibt es 3 arten von Liebesbriefen, natürlich sind die Übergänge fließend.
1. Der Nüchterne:
So was was man aus der grundschulzeit kennt: "Willst du mit mir gehen? Kreuze an: Ja/Nein/Weiß nicht"
2. Der Ehrliche:
Man versucht jemanden ganz ehrlich zu sagen, was man für sie/ihn fühlt.
3. Der Romatische:
Naja halt so was was man aus schlechten Kinofilmen kennt, total übertrieben, jemand mit Komplimenten überhäufen. Rosa Briefpapier mit Rosenduft usw.
Ich finde Ziel sollte Nummer 2 sein. Man muss aber unheimlich aufpassen, dass man nicht zu 1 oder schlimmer zu 3 abdriftet.
Bei mir ist meist das Problem das es zu 3 Abdriftet, zumindest schriftlich. Mündlich geht es dann er Richtung 1!
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