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Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 06.09.2007, 21:46Segelbestellung/Allgemeine Informationen
„Die Koralle ist als Ein-Typ-Klasse vom DSV anerkannt. Auch die Internationale Koralle-Klassenvereinigung ist vom DSV anerkannt die Einhaltung der vom DSV angegebenen Baubestimmungen werden von Atlanta Koralle garantiert.“
So steht es zumindest bei „Atlanta Sailor –Ahoi-“
In den Seiten vom DSV habe ich nichts weiter über die Koralle gefunden außer:
Ein-Typ-Klasse
Hier handelt es sich um eine Vorstufe zur nationalen bzw.
anerkannten ausländischen Klasse. Bei Ein-Typ-Klassen
kann es sich sowohl um Einheitsboote wie auch um
Konstruktionsklassen handeln
Die Anfrage bei http://www.moritzsail.de hat ergeben:
"Für die KORALLE gibt es die unterschiedlichsten Maße, es gab nie eine Vorgabe, keinen Segelriß o.ä."
2 Vorsegel sind in der Liste aufgeführt: Fock und Genua.
Bei der Fock gehen wir von einem Unterliekmaß 1,98 aus= 3,2 qm= 183,- Euro
(VL 345/ AL315) Fenster ggf. 30,- € extra.
(Bei der Genua sogar UL270)
Großsegel 1x mit 3 kleinen kurzen Latten, 1x mit langen Latten (5,9qm)
"Eine Sondergröße, die nicht in der Liste aufgeführt ist 4,9 qm mit langen
Latten = 499,-mit Segelzeichen + Latten.
Die Größe wird sehr gewünscht, weil der 1 qm weniger leichter im Handling
ist und durch die Latten immer gut steht."
Das Kurzlattensegel hat 4 ,1 qm.
Die Anfrage bei http://www.haase-segel.de hat ergeben:
"Das teurere Großsegel (666,-€) ist durchgelattet und das andere Großsegel (427,-€) hat 3 kurze Latten. Das durchgelattete Segel hat den Vorteil, das es ein besseres Profil bietet.
Bei der Fock (203,-€) und der Genua (292,-€) gibt es leider keine festen Liekmasse, daher müssen diese bei Bestellung immer genau angegeben werden. Das Tuchgewicht beträgt hier 170g/qm.
Fenster 30,-€ extra"
Habe keine weiteren Segelmacher gefunden, die speziell für die Koralle Segel in ihrem Angebot aufführen. Werde mich in den nächsten Tagen bei 2 unserer Segelmacher der Region ein Angebot nach Muster geben lassen und dieses dann wieder einstellen.
Vorsichtshalber erwähne ich das alle Angaben ohne Gewähr sind.
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 29.09.2007, 23:02Segelfläche Gegenüberstellung
Weitere Recherchen haben ergeben:
Auf dem Bild sind 2 Segel (Regatta und Fahrtensegel) übereinandergelegt:
Das Große mit den Langlatten hat 6,65 qm (eine Leihgabe von Matthias)
Das Kleine hat eine Lange und 2 kurze Latten und 4,1 qm Segelfläche.
Die Fock zum Großsegel passend hat 3,2 qm
Die Fock zum Kleinsegel passend hat 2,9 qm
Somit hat:
Die Fahrtenbeseglung 8,5 qm echte 7 qm Segelfläche
Die Regattabeseglung 10,5 qm echte 9,85 qm Segelfläche
Die linke Koralle mit Regattabeseglung und einer Fock die nicht original ist :oops:
rechte Koralle mit originaler Fahrtenbeseglung :lol:
Auf meine Anfrage bei
http://samsails.de/
(die mir auch als Serviceleistung das Großsegel ausgerechnet haben)
Zitat:
"ich bin immer für eine max. Flächenausnutzung und empfehle daher auch das "große" Segel. Es bleibt allerdings abzuwägen wie sich das Boot bei verschiedenen Windstärken verhält (Luv-Leegierigkeit,Krängung, usw.)
Daher könnte man die Achterlieksrundung auch entsprechen reduzieren, so dass eine kleinere Fläche dabei herauskommt. In jeden Fall aber würde ich bei den Langlatten bleiben,da damit das Profil einfach formbeständiger bleibt und bedingt durch wenig Trimmmöglichkeiten besser steht. "
Bisher haben aller Segelmacher mir das Groß mit Langlatten empfohlen
wobei Moritzsegel aus Erfahrung das Groß mit Langlatten auf 4,9 qm empfiehlt :!: in Verbindung mit der Fock 3,2 qm
Preisvergleiche kommen demnächst :(
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Uli - 08.10.2007, 19:34
Hallo Petit Chaos,
tolle Recherche von dir. :D
da ich "nur" die kleinen Segel mit 4,1 Qm habe und auf den bayrischen Seen des öfteren Flaute herrscht hab ich mir auch schon des öfteren ein wenig mehr Segelfläche gewünscht.
Aber: Wie sieht das aber mit dem Mast aus.
Ich habe noch einen Holzmast und habe Zweifel ob bei entsprechend Segel und einer Gewitterböe dann nicht doch ein Mastbruch rauskommt. :cry: Zudem habe ich keinen Schotwagen sondern bei mir ist nur ein Beschlag am Baum.
Hat vielleicht ein S4-Besitzer mit Holzmast schon Erfahrung mit einer Regatta-Besegelung :?: und kann mir mit ein paar Praxis-Tips weiterhelfen.
Gruß aus Diessen - hier ist Segelwetter und ich muß Buckeln
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 08.10.2007, 20:40
Hallo Uli,
will noch von einem Segelmacher das Angebot abwarten und mache dann noch die Preisgegenüberstellung.
Fakt ist zumindest: Das alles möglich ist an Segelfläche, es werden Spinnaker für die Koralle angeboten sowie Genua mit einem Unterliek von 2700 mm :roll:
Man muss halt erst mal festlegen was man will :?: Beim Regattasegeln muss man sich an Vorgaben halten beim Fahrtensegel nicht :!:
Dann kommt es aufs Mannschaftsgewicht an / Segelrevier usw.
Wenn man überwiegend Flaute auf seinem Segelrevier hat, sollte man viel Segelfläche aufweisen. Wobei der Stand des Großsegels durch die Segellatten unterstützt wird :!:
Segelboote die auf Tour sind müssen sich auch den Gegebenheiten halt anpassen z.B. reffen oder kleinere Segel setzen Kurs ändern usw.
Ich muss halt selbst für mich festlegen, mit welcher Segelfläche ich am meisten segle um danach die Größe meiner Segelfläche zu bestimmen, um sie soft wie möglich halt zu segeln.
Grundsätzlich wird dein Holzmast halten wie auch der Alumast bis halt der überschrittene Punkt kommt, wo er ggf. bricht. Doch bevor dies passiert werden bestimmt die Wanten aus Deck reißen (schon gesehen) oder du im Wasser liegen :!: Denn nur wenn Du die Großschot nicht fierst und voll ausreitest das heißt größtmöglichen Druck dem Mast entgegensetzt wird dies passieren.
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Mathias - 09.10.2007, 01:31
Moin Uli,
ich galube, daß man mit normaler Besatzung (2 Mann mit durchschnittlichem Gewicht) weder den Mast noch die Wantenbefestigungen "kaputtreiten" kann. Bevor da was bricht, liegt man wohl eher im Wasser.
Wenn Du Bedenken wegen des Holzmastes hast und lieber große Segelflächen mit einem Alumast fahren möchtest....? Meine Koralle S6R von 1968 hat leider schon einen Alumast, ich würde gerne tauschen.
Gruß von der Mittelweser
Matthias
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 11.10.2007, 16:28Zusammenstellung Preisvergleich
Sollten sich weitere Infos ergeben, werde ich dem entsprechend ergänzen :!:
Fachlich und Sachlich waren alle gut, wobei mir vielleicht einer nicht recht verstehen wollte.
Man kann jetzt nicht unbedingt sagen, das der billigste Anbieter der Beste, der teuerste der Schlechtere ist.
Wenn es den Segelmacher noch geben würde der für die Koralle die Segel gefertigt hat, dann würde ich den nehmen egal zu welchen Preis. Da dies nicht der Fall ist, ist halt die Wahl für mich gefallen. Habe von keinen der angegeben Segelmacher irgend etwas Schlechtes gehört und denke das egal bei welchen der 4 Segelmacher man seine Segel bestellt eine gute Qualität für sein Geld erwarten kann.
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Uli - 12.10.2007, 09:36
Hallo Mathias,
Danke für den Tauschvorschlag aber meinen Mast geb ich nicht her. :|
Ich hänge sehr an meinem Boot da es ein Erbstück ist und es soll auch orginal bleiben. Aber ein grösseres Segel werd ich mir zulegen um für jeden Wind das richtige Segel zu haben. Ich werds auf meine Geburtstagsliste Schreiben :wink:
Mein altes Segel ist kein Planenstoff sondern fühlt sich an wie Fallschirmstoff. Weiß jemand ob man das Segel irgend wie pflegen oder imprägnieren muß? :?:
Für Infos dankbar
Uli
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 12.10.2007, 20:07Ergänzung zum Beitrag Zusammenstellung Preisvergleich
Meine Anfrage vom 10.10.07 bei:
Hallo Fa. Haase-Segel,
Komme noch mal auf meine Anfrage zurück um keine Missverständnisse entstehen zu lassen.
"Das teurere Großsegel (666,-•) ist durchgelattet hat somit 6,65 qm oder 5,9 qm
das andere Großsegel (427,-•) hat 3 kurze Latten und somit 4,1 qm
Bei der Fock (203,-•) entspricht 3,2 qm und der Genua (292,-•) qm ?
Das Tuchgewicht beträgt hier 170g/qm, Fenster 30,-• extra"
Inkl. Segelsack/-Tasche mit Segelzeichen und Latten
Versandkosten extra
Winterrabatt ? Rabatt ab den 2 Satz Segel ?
Mfg
Die Anwort darauf:
Guten Morgen .....,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Leider können wir bei diesen Segeln keinen Winterrabatt anbieten, da diese generell schon sehr knapp kalkuliert sind. Bei Abnahme von einem 2. Satz können wir Ihnen einen Rabatt von 7% einräumen.
Die Genua hat 4,5qm.
Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen
Habe bei meinen Anfragen bei Moritz-Segel, Haase-Segel und Samsails
den Eindruck gehabt das Sie sehr gute Segel fertigen.
Bei Benrowitz-Segel kann man halt vom Preis nicht viel verkehrt machen und die Segel werden auf alle Fälle besser stehen als die Alten und Regattasegeln tuen ja scheinbar die wenigsten mit der Koralle :!:
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
felixina - 12.10.2007, 20:38
moin moin!
mensch franko! tolle recherche! danke!
ich liebäugel ja schon mit einem neuen großen groß... und bei ebay wird wohl so schnell keins mehr zu kriegen sein...??!! ;-)
aber mein korallchen hatte incl. trailer, slipwagen etc. fast den gleichen preis wie das preiswerteste neue segel!!!
wie siehts denn hier im forum so aus? wieviel bedarf ist da? und in welchem zeitrahmen müssen wir uns für einen "sammelauftrag" entscheiden, wenn denn einer zustande kommt?
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 12.10.2007, 22:11Bestellung
Hallo
wird mich gerne für Benrowitz-Segel entscheiden (habe mich schon entschieden)
Eben wie schon gesagt, will vernünftig Fahrtensegeln und geldlich sparen. Zwar sind die Segel genauso teuer wie eine gebr. Koralle aber die Segel bleiben halt alt.
Benrowitz-Segel hat einen Termin genannt 15.12.07 wäre der Stichtag bis dahin sollte der Auftrag erteilt sein. Würde mich natürlich freuen wenn sich dem einer anschließt. Muss ja nicht gleich der komplette Satz Segel sein.
Wie die Bestellung an sich dann Ablaufen kann kann man ja noch schreiben. Ich denke man muss erst mal darüber nachenken und sollte dann seinen Wunsch äußern, vielleicht per Mail direkt zu mir.
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
salzbuckel - 13.10.2007, 20:08Segel Winterpause
hallo,
ob neues oder altes segel... wie haltet ihr es denn so mit der segellagerung im winter?
im letzten winter habe ich meine segel im leicht geöffneten segelsack in der garage liegen gelassen, hatte dabei aber kein so gutes gefühl...
wie mache ich es denn richtig um stockflecken zu vermeiden und auch motten oder dergleichen nicht anzufüttern oder sonstige schäden zu vermeiden?
trocken ja wohl auf jeden fall, dann aber im innenbereich des hauses oder in der kühlen garage, zusammengerollt oder am besten gar komplett geöffnet aufgespannt?
um genau zu sein - ich habe keine ahnung
:oops:
danke für alle tippps
viele grüße
jochen
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Mathias - 14.10.2007, 23:37
Hallo Jochen,
beim Segellagern im Winter kann man eigentlich nicht viel falsch machen. Entweder ordentlich zusammengelegt im Segelsack oder noch besser aufgerollt (Auf dem Großbaum - erst das Großsegel und dann die Fock drübergerollt). Und dann ab in den Heizugnskeller, da ist es recht trocken und möglichst unter die Decke gehängt, damit keine Mäuse drankommen. Ist kein Witz, meinen Eltern ist mal auf dem Dachboden ein Satz Segel im Winter von Mäusen zerknabbert worden.
Hallo Franko,
super Recherche zu den Segeln. Ich werde aber im Moment nicht mitbestellen, da ich beide Großsegel habe und eine Fock mit etwas mehr Segelfläche gebraucht von einer anderen Bootsklasse suchen werde. Ich habe heute auf dem Steinhuder Meer eine Koralle mit Genua gesehen, das sah richtig gut aus.
Grüße Euch allen
Matthias
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Klaus - 17.10.2007, 00:42Segel bestellen
Hallo Franko,
Respekt für deine Recherche mit den Korallesegeln! :!:
Ich würde gerne mal ein Bild der großen Genua sehen, das könnte mir vielleicht gefallen?
Aber:
Gestern hatten wir Vereinsabend in www.jsc-heiligenhaus.de
und da lag ein Flyer des Segelreparaturdienstes Hülsmann in Essen.
Ich will da mal nach einem Segel für ein neues Vereinsboot (Cyclon 13) fragen und könnte das auch mit einer Nachfrage nach einem Koralle Segel verbinden.
Wenn das wirklich stimmt mit 40 Euro/ qm dann sind das bei dem 6.65 qm Segel nur 266,- Euro... :?:
Mal sehen welches Material und welche Qualität das ist!
Bis dahin
schöne Grüße
Klaus 8)
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 17.10.2007, 20:30
Hallo Klaus,
frag mal nach, aber nur schonmal vorab:
Der durchschnittliche Preis für den qm/170gr liegt bei den angefragten Segelmachern bei ca. 50,- € (Durchschnitt)
Bei der Fock ganz einfach 3,2 qm X 50,- = 160,- plus Stag /Stagreiter und Segeltasche abzügli. Rabatt und Du wirst sehen es wird sich preislich kaum etwas nehmen.
Groß gelattet kann man halt leider nicht so rechnen. Es werden die Segellatten dazu gerechnet und der Arbeitsaufwand, der eben halt höher ist, als bei der Fock.
wobei ich eigentlich den Flyer interessant finde, wieder mal nen Anhaltspunkt
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Norbert - 05.03.2008, 11:25Segelpreise
Habe meine Segelbestellt Groß und Fock Kosten zusammen 510 € !
Wer interesse hat kann bei mir den Lieferanten erfragen. Habe länger mit Ihm verhandelt und mit Ihm eine vereinbarung getroffen damit diese Forumsmitglieder ohne viel zu verhandeln an diesen Preis kommen. Meldet euch bei mir und ich helfe euch gerne weiter !
Bis dann Norbert
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 07.03.2008, 19:22
Hallo Norbert
der Preis sagt nicht alles :)
das Kostengünstige Angebot, welches von mir ermitttelt wurde liegt bei 495,- € für Groß und Fock (siehe weiter Oben) :arrow:
Die Aussage 510,- ist zwar schön, aber vielleicht sollte man auch mitteilen für welche Segelgröße und Art sich der Preis bezieht um besser und schnell vergleichen zu können :oops:
Im übrigen freue ich mich das jemand sein Segel neu bestellt um die guten Segeleigenschaften der Koralle noch angenehmer geniesen zu können. :) Bis jetzt sind es nicht viele :!:
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Norbert - 07.03.2008, 20:14Segel
Es wird die Originale Fock Größe und das kleine Segel aber so geschnitten das die Länge des Mastes besser ausgenutzt wird gegenüber des Originalen ! Den Rest werde ich sehen wenn das Segel vor Ort ist !
Mfg Norbert
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Norbert - 05.05.2008, 17:23Segel ist da
So nun ist es da mein Segel finde es super ! Gut genäht also Qualität stimmt !
Werde es nächsten Sonntag den 11.05.2008 auf dem Biggesee testen mit Klaus ! Also alle kommen wird bestimmt lustig ! Wer kommen möchte sollte sich noch kurz melden wo wir slippen werden !
Bis bald Norbert :P
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Norbert - 14.05.2008, 08:56Neue Segel !!
Hier sind meine neue Segel ! Gute Qualität sauber genäht und lassen sich super segeln !
Mfg Norbert
http://s5.directupload.net/images/user/080513/temp/ow6mojg5.jpg
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Klaus - 14.05.2008, 09:10
hier ein Foto zur besseren ansicht:
:idea:
Grüße
Klaus 8)
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 15.05.2008, 23:32
Hallo Norbert
Segel gefallen mir sehr gut :wink:
Wenn soweit ist würden mich deine Erfahrungen der Segeleigenschaften interessieren.
Luvgierig/Gegengewicht usw.
Dann viel Spaß beim ansegeln :wink:
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 15.07.2008, 21:17
Segelverhalten/Erfahrung mit neuem Vorsegel
Halbwind Fock alt
Halbwind Genua neu
Gesamtbild mit neuem Vorsegel
Die Leegierigkeit hat abgenommen, das Boot ist jetzt mit steigender Windstärke Luvgierig. Das Vorsegel lässt sich wesentlich besser trimmen, eine Überdehnung von Unterliek kann vermieden werden, das Achterliek killt nicht mehr.
Bin mit der Veränderung des Vorsegels positiv zufrieden :!:
Bin ja zur Holzbootregatta Leihweise 3 Tage mit dem Regattasegel von Matthias gesegelt bei Flaute und bei Starkwind, eine Veränderung des Segelverhaltens des Bootes war nicht festzustellen. Bei Flaute oder wenig Wind klarer Vorteil durch die Größe aber nicht besonders umwerfend, segle mit der Fahrtenbeseglung fast genauso schnell irgendwo war schon mal eine zeitliche Gegenüberstellung die in etwa hinkommen wird.
Der Nachteil beim Regattasegel ist auf alle Fälle bei viel Wind die Mastbiegung nach Lee im oberen Drittel die man auch nicht durch öffnen des Groß vermindern kann.
Mehr Zug auf der Großschot war nicht feststellbar. Dafür ein schlechteres bergen und setzen des Groß, Segellatten verklemmen sich in der Mastspur oder im Boot :cry:
Für mich persönlich steht fest, kleines Fahrtengroß mit ein klein wenig Modifizierungen :lol:
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
korallentaucher - 23.06.2012, 09:59
Habe seit letzter Saison einen neuen Segelsatz, der die „Regatta“-Segel nach 37 Jahren ersetzte.
Fündig wurde ich bei einem Jollenspezialisten in Schwerin, der extra die Koralle komplett vermessen und die Mastbiegung im aufgeriggten Zustand in verschiedene Richtung ermittelt hat.
Daraus wurden das optimale Profil und die Lage der Segellatten errechnet. Steifere Segellatten erlauben eine ganz andere Profiltiefe gegenüber dem Original.
Für das Fock wurde anhand der Holepunkte die optimale Flächenausnutzung sowie ein auf das Groß abgestimmtes Profil ermittelt. So wird das Groß auf der Leeseite günstiger angeströmt.
Bei der Gelegenheit wurde es als Rollfock ausgelegt, so dass die Vorstag entfallen konnte.
Die Gesamtfläche beträgt jetzt genau 10qm.
Das Material ist classic beige und schön steif. Die Krone im Groß wurde dem Original nachempfunden.
(Eigentlich unnötiges) Extra ist eine Reffmöglichkeit für besondere Fälle.
Fazit: Das Segel steht auch bei Flaute wie ein Flügel und setzt den leisesten Hauch in Fahrt um. Bei mittleren Winden liegt (richtig getrimmt) es total neutral, so dass man die Pinne loslassen kann. Den Rest trimmt man mit der Sitzposition.
Ich hatte schon die Gelegenheit, letzte Saison auf eine 10,5qm (Original) Koralle zu treffen und konnte den Unterschied testen.
Ein altes Segel macht es natürlich auch noch, aber warum soll man bei einer Neuanschaffung Geld für faule Kompromisse rausschmeißen?
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Bluebear - 28.06.2012, 01:07
Tja Segel, was nehmen wir ?
Dass "originale" Koralle-Segel in den verschiedensten Ausführungen auf dem Markt sind, wurde ja bereits hinreichend dargelegt.
Als Ersatz für meine Fock habe ich mal eine 420er Fock genommen. Passte von den Maßen gut, und das Drahtvorliek hat mich auch nicht wirklich gestört. Die Liekmaße sind fast identisch zu meiner alten Fock; die Segelfläche von 2,8 qm passt auch zur Fahrtenbesegelung der Koralle.
Und gebrauchte 420er Focks gibt es in ausreichender Anzahl zu vertretbaren Preisen.
Weiß vielleicht jemand von einer etwas größeren Fock eines heute verbreiterten Bootes, das vielleicht auch noch passt ?
Schöne Grüsse
Dieter
Re: Segelbestellung/Allgemeine Informationen
Petit Chaos - 11.07.2012, 21:20
Sieht sehr gut aus, so könnte ich mir meine Koralle auch vorstellen
:lol:
Aber welcher Preis wäre dafür fällig :roll:
Gruß
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