Verfügbare Informationen zu "Rostvorsorge laut Auto Bild"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: HyundaiGetz - Heck Schaden - hans - Fred - Cyberexxflixx - Knecht - Hardtoexplain - Berliner - Aygo Blue - tomturbo - Rolf - Citruskraft - cdet - Aygo Club - giga4meyou - js600 Forum: Aygo-Forum Forenbeschreibung: Die freundliche Community der Aygo, C1 und 107 Freunde aus dem Unterforum: Karosserie Antworten: 40 Forum gestartet am: Dienstag 13.09.2005 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Rostvorsorge laut Auto Bild Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 2 Monaten, 23 Tagen, 2 Stunden, 15 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Rostvorsorge laut Auto Bild"
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
HyundaiGetz - 01.12.2007, 11:03Rostvorsorge laut Auto Bild
Hallo,
in der aktuellen Auto Bild ist ein Bericht über den aktuellen Rostschutz bei Neuwagen. Zum "Vergleich" treten Citroen C1 und die neue Mercees C-Klasse an.
Der C1 kommt wirklich nicht sonderlich gut dabei weg, und es wird geraten auf jedenfall einen Unterbodenschutz zu machen, besser auch noch eine Hohlraumkonservierung - zumindest, wenn man das Fahrzeug etwas länger behalten will.
Aber auch die C-Klasse kommt nicht so super weg, auch dort sind nicht alle Teile nicht gut geschützt.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Heck Schaden - 01.12.2007, 19:14
Hab den Artikel auch gelesen- bin echt nachdenklich geworden! Was tun, guter Rat ist teuer!
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 01.12.2007, 20:20
einfach Hohlräume nachbehandeln, entweder selber oder im Fachbetrieb.
Hohlräume --->super wichtig
Unterbodenschutz -->nicht so wichtig wie die Hohlräume
Es gibt aber dazu schon einen Theard
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Fred - 01.12.2007, 20:47
Nichts drauf geben. Autoblöd eben.
Demnach hätten ja schon einige Aygos auf den Straßen aufgrund von Lochfraß auseinanderfallen müssen.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Heck Schaden - 01.12.2007, 23:26
Man weis es nicht, schließlich gibt es die guten noch nicht so lange, wenns die ersten 6jährigen gebe, dann könnte man abschätzen wie gut oder schlecht die Rostvorsorge wirklich ist!
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Cyberexxflixx - 01.12.2007, 23:38
Würde mir da keine Gedanken machen ... 12 Jahre Garantie auf Durchrostung gibt es doch ... was soll schon passieren? Und wenn, dann gehts eben in die Werkstatt, sollen die es reparieren.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Knecht - 02.12.2007, 12:17
also ich habe den Unterbodenschutz beim Toyota Fachhändler machen lassen, da der einfach wichtig ist und normal ja auch bei vielen autos serienmäßig ist. Gerade für den Winter halte ich den für Unverzichtbar. Das ganze hat 120 Euro gekostet, also auch nicht die Welt
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Hardtoexplain - 02.12.2007, 12:34
Ich bin mir da auch sehr unsicher:
Einerseits:
+ 12 Jahre Garantie auf Durchrostung
+ einige hier im Forum haben geschrieben, dass die Karosserie-Teile bereits ab Werk ausreichend behandelt wurden
+ wie blöd wäre Toyota wenn sie ihr Image, welches sie über Jahrzehnte hinweg aufgebaut haben, so leichtfertig verspielen würden?
Andererseits:
- AutoBild Bericht
- einige hier im Forum glauben nicht, dass die Werksbehandlung ausreichend ist
- beim Blick unter das Auto sieht es wirklich recht anfällig aus (soweit ich das als Laie beurteilen kann...)
:?:
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Berliner - 02.12.2007, 12:43
Ich habe bei der Inspektion mal nachgefragt, ob eine Nachbehandlung mit Unterbodenschutz oder Hohlraumversiegelung sinnvoll ist. Er meinte, dass sie mit Rost noch nie Probleme hatten und es schließlich die Durchrostungsgarantie gibt. Man sollte wie bei jedem Auto einfach den Unterboden ab und zu mal kontrollieren. Die modernen Schutzbeschichtungen sind bei gleicher Schutzwirkung wesentlich dünner, so dass man den Eindruck hat, es ist überhaupt keine Schutzbeschichtung auf dem Blech.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Knecht - 02.12.2007, 12:54
also mein händler hat mir schon dazu geraten. ich habe dieses urteil dann auch von 3 weiteren werkstätten verifizieren lassen. deshalb habe ich mich zum unterbodenschutz entschlossen
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Aygo Blue - 02.12.2007, 14:11
Toyota verwendet beim Aygo doch so einen neuen PVC-Rostschutz, oder? Vllt. kennen den manche Werkstätten nicht :?:
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 02.12.2007, 15:06
Bei den heutigen Autos trägt man den UBS nicht mehr auf den ganzen Unterboden auf, denn das kostet Gewicht, Geld und kann sein, dass das Salzwasser diese Schicht untermauert und da fängt es dann erst richtig zu rosten an.
Das macht jetzt nicht nur Toyota, sondern auch BMW und Mercedes.
Man trägt nur mehr den UBS dort auf, wo steinschlaggefährdete Stellen sind und das sind die Radhäuser und am Unterboden, einen Streifen von ca.30cm der mit den Rädern parrallel läuft.
Sehr vieeeeeeeeeeeellllllllllllllllll wichtiger ist der Hohlraumschutz.
Wenn die Höhlräume nicht geschützt sind, rostet er dir regelrecht unter dem Arsch zusammen. Das Auto kannste dann wegwerfen, denn wenn der Rost drinnen ist, dann bringst du ihn nie wieder raus.
Zum Thema Hohlräume, in jedem Hohlraum bildet sich Wasser, Salz-Wasser, der durch Feuchtigkeit in diese Hohlräume gelangt. Die Hohlraumkonservierung auf Wachsbasis(Mike Sanders "sehr gut", Henkel Teroson, Fluid Film(sehr kriechfähig) und die Produkte von Fertan sind nur zu empfehlen.
Die Hohlraumkonservierung bildet eine Schutzschicht, kann man sich wie ein Überzug vorstellen, damit das Wasser gar nicht das Metall berühren kann.
WICHTIG:
Auch heute noch ist Hohlraumschutz unabdingbar, es ist durch nichts zu ersetzen. Durch keine Grundierung oder auch Verzinkung, denn wenn da gespart wird, dann hast du nicht lange Freude daran. So mit >8 Jahren wird sich dann herausstellen, ob in diesem Bereich gute Arbeit geleistet wurde, oder gespart wurde.
Und zu Autobild:
Der Artikel ist interessant, aber viel stimmt nicht, wie z.B. das der C1 verzinkt ist. Es werden "exilite Bleche" mit hohem Chromanteil verwendet, die dann ganz normal aufgebaut werden, mit Grundierung, Farbe, Klarlack.
Ein UBS und Hohlraumkonservierung von Timemaxx für 950€ halte ich für überteuert, auch wenn es viel Arbeit ist, und das Zeugs klebt wie Sau.
100€-150€ wird Material betragen wenn du es richtig machen willst und ca.200€-300€ die Arbietszeit.
P.S. Wie lange hat der C1/107 Durchrostungsgarantie?
Ich habe den Katalog vom Korrosionschutz-depot bestellt, der ist sehr hilfreich und es ist alles sauber und übersichtlich beschrieben:
Hier der Link:
http://www.korrosionsschutz-depot.de/de/katalog.html
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
HyundaiGetz - 02.12.2007, 15:21
Was mich sehr verwundert:
Beim Halbjahres-Test vom Aygo hat Auto Bild die Hohlraumkonservierung eigentlich recht gelobt, bzw. als "gut" empfunden, aber die haben auch schon den Unterboden bemängelt... Jetzt weiß man nicht was sich lohnt und was nicht... Freitag werde ich mir mal ein Angebot für meine 15.000 km Inspektion holen, und auch mal wegen einem Unterbodenschutz fragen. Schaden tut es sicher nicht.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 02.12.2007, 15:22
Hier gehts weiter: Theards bitte zusammenfügen:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-41641860nx17322-248-0-asc-30.html
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Fred - 02.12.2007, 16:33
hans hat folgendes geschrieben:
P.S. Wie lange hat der C1/107 Durchrostungsgarantie?
12 Jahre.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
tomturbo - 03.12.2007, 13:54Unterbodenschutz ?
Mein Toyota-Händler meinte auf Nachfrage: "Nix machen, die halten."Früher, als sie noch wenig Erfahrung mit Toyota hatten, hätten sie auch nachbehandelt und genau die würden heut rosten......Immer wieder gut rauswaschen und kontrollieren genügt."
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Rolf - 04.12.2007, 22:43
Wenn ich mir den Kleinen von unten anschaue, ist mein erster Eindruck, dass es mit der (Toyota)qualität nicht weit her ist. Sieht eher so aus, wie meine früheren Opel und die habe ich nach 4 – 5 Jahren wegen starken Rostbefalls verkauft.
Andererseits können Toyota, Citroen und Co. es sich wohl kaum leisten, Autos mit 12 Jahren Durchrostungsgarantie zu verkaufen, wenn sie nach ein paar Jahren tausende Fahrzeuge auf Garantie nachbessern müssten.
Selbst dran rumschmieren könnte schief gehen (verstopfte Abläufe, Garantieverlust, etc.). Nahezu 1000 € für eine professionelle Konservierung lohnen kaum.
Vertraue ich halt auf die Garantie. Wenns schief geht, kommt er nach 4 – 5 Jahren weg.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Aygo Blue - 04.12.2007, 23:02
lustig wär's, wenn man dann in 12 Jahren mit dem "Rostaygo" zu Toyota geht und die des reparieren müssen :-D
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 04.12.2007, 23:07
Rolf hat folgendes geschrieben:
Selbst dran rumschmieren könnte schief gehen (verstopfte Abläufe, Garantieverlust, etc.). Nahezu 1000 € für eine professionelle Konservierung lohnen kaum.
.
Also das mit den verstopften Abläufen ist wirklich sehr großer Schwachsinn. Wachs wird in seinem ganzen Leben lang fließen(bei Wärme) und gelangt dadurch vielleicht auf die Straße, aber verstopfen wird es auf keinen Fall, es sei denn du klebst das Loch zu.
tomturbo hat folgendes geschrieben: Mein Toyota-Händler meinte auf Nachfrage: "Nix machen, die halten."Früher, als sie noch wenig Erfahrung mit Toyota hatten, hätten sie auch nachbehandelt und genau die würden heut rosten......Immer wieder gut rauswaschen und kontrollieren genügt."
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Wieder son Witz, wenn du den Aygo neu kaufst und noch vor dem Winter behandelst, was soll dann schief gehen???
:arrow: In spätestens >6 Jahren wird sich herausstellen ob da gespart wurde oder nicht.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Rolf - 04.12.2007, 23:13
Danke für den „großen Schwachsinn“.
Ich wäre mir nicht so sicher, dass Hersteller nicht versuchen, bei handwerklicher Eigenleistung Garantieansprüche abzulehnen.
Außerdem habe ich weder eine Hebebühne noch Lust mich unters Auto zu legen.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
tomturbo - 05.12.2007, 09:01
@hans
Wieder son Witz, wenn du den Aygo neu kaufst und noch vor dem Winter behandelst, was soll dann schief gehen???
In spätestens >6 Jahren wird sich herausstellen ob da gespart wurde oder nicht.
Als Witz war es eigentlich nicht gemeint, sondern hab nur das Statement meines Händlers wiedergegeben.
Zu deinen > 6 Jahren: hab nen Yaris der wird jetzt 7 Jahre, hat 170000km auf dem Buckel als Dienstwagen, bislang rostfrei.........
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Citruskraft - 05.12.2007, 09:14
Aygo Blue hat folgendes geschrieben: lustig wär's, wenn man dann in 12 Jahren mit dem "Rostaygo" zu Toyota geht und die des reparieren müssen :-D
Dann sieh mal lieber in deinem Servicehaft nach, denn normalerweise müssen die Autos alle paar Jahre zur Kontrolle in die Werkstatt, damit diese Garantie nicht erlicht. Und meines Wissens sind diese Kontrollen nicht gratis. :roll:
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 05.12.2007, 12:14
Citruskraft hat folgendes geschrieben: Aygo Blue hat folgendes geschrieben: lustig wär's, wenn man dann in 12 Jahren mit dem "Rostaygo" zu Toyota geht und die des reparieren müssen :-D
Dann sieh mal lieber in deinem Servicehaft nach, denn normalerweise müssen die Autos alle paar Jahre zur Kontrolle in die Werkstatt, damit diese Garantie nicht erlicht. Und meines Wissens sind diese Kontrollen nicht gratis. :roll:
Genau so ist es..............
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Heck Schaden - 05.12.2007, 17:57
Zu bedenken bezüglich der Garantie gegen Durchrostung ist weiterhin, dass dies nur Rost von innen nach außen betrifft, sprich Rosten in den Hohlräumen z.B., der dann durchkommt. Rost, der aufgrund schlechtem Unterbodenschutzes durch Steinschlag beispielsweise entsteht, ist nicht Bestandteil der Garantie gegen Durchrostung!
Aber ich habe mich jetzt auch entschieden erstmal gar nichts zu machen und dann bei Bedarf zu handeln! Sprich, wenns zu sehen ist, wird sofort mit Ausbessern angefangen, dann sollten 10 JAhre hinbekommen werden, und dann muss eh ein neues Auto her!
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Fred - 05.12.2007, 20:50
Der Rost von Innen ist -wenn überhaupt- nur mit großem Aufwand zu beheben. Außerhalb ist das kein großer Akt.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Rolf - 05.12.2007, 22:11
Mit dem Ausbessern erst anfangen, wenn Durchrostungen zu sehen sind, hilft nicht mehr viel!
Gibt also vier Möglichkeiten
1. viel Geld für eine vernünftige Konservierung ausgeben (bei nahezu 1000€ unwirtschaftlich)
2. unters Auto kriechen und selber versuchen (käme bei mir weniger gut :oops: )
3. alle Inspektionen machen lassen und auf die Garantie vertrauen (könnte sich lohnen)
4. Auto frühzeitig verkaufen und ein vernünftig konserviertes Auto kaufen (aber VW ist halt deutlich teurer :wink: )
Wie sieht eigentlich der Yaris von unten aus. Beim TÜV schneidet er klasse ab. Echte Verlierer sind nur noch kleine Ford, Opel und Nissan - sogar Citroen, Peugeot, Renault und Fiat sind heute einigermaßen rostresistent. Vielleicht besteht ja noch Hoffnung :lol: !
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Berliner - 05.12.2007, 22:27
Auch VW hat in einigen Serien Rostprobleme. Ich sehe regelmäßig VWs die vielleicht 10 Jahre alt sind, bei denen rund um die Glasscheibe an der Heckklappe Rost zu sehen ist. Wo noch überall, kann ich nicht sagen, da ich die Kisten nur ab und zu vor mir an der Ampel sehe.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Rolf - 05.12.2007, 22:44
Berliner, ich kann diese Erfahrung zu VW nicht teilen, Fachzeitschriften wie z.B. „AUTO Zeitung Sonderheft Gebrauchtwagen“ auch nicht. Wollte aber mit der Bemerkung zu VW nur ein bisschen provozieren (gehört hier gar nicht hin :wink: ).
Interessieren würde mich vielmehr
Was macht Ihr?
selber konservieren (wie)
professionell konservieren lassen (wo, wie teuer) oder
auf Gott vertrauen bzw. auf die Garantie oder die Unfehlbarkeit Toyotas.
Wäre der Yaris der Maßstab, könnte das mit der Unfehlbarkeit Toyotas gar klappen :P .
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 06.12.2007, 12:22
Rolf hat folgendes geschrieben:
2. unters Auto kriechen und selber versuchen (käme bei mir weniger gut :oops: )
)
4. Auto frühzeitig verkaufen und ein vernünftig konserviertes Auto kaufen (aber VW ist halt deutlich teurer :wink: )
Also ich würde mir das Equitment besorgen.
-1 Druckbecherpistole 100€
-4x 1L Hohlraumkonservierung ca. 60€
-2x 1L Unterbodenschutz ca. 20€
____________________________________________________
Gesamt 180€
Die sich mit Sicherheit lohen werden.
Und VW ist auch nicht das nonplusultra in Rostvorsorge.
Die neuen BMW und Audis sind gut geschützt.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
cdet - 06.12.2007, 12:46
Rolf hat folgendes geschrieben:
Interessieren würde mich vielmehr
Was macht Ihr?
selber konservieren (wie)
professionell konservieren lassen (wo, wie teuer) oder
auf Gott vertrauen bzw. auf die Garantie oder die Unfehlbarkeit Toyotas.
Wäre der Yaris der Maßstab, könnte das mit der Unfehlbarkeit Toyotas gar klappen :P .
Nix. Da ich nicht vorhabe, (m)ein Auto länger als 4-5 Jahre zu fahren,
werde ich mit Sicherheit nicht auch noch Kohle in Rostschutzmaßnahmen investieren.
Innerhalb dieser Zeit wird schon nichts passieren, ist ja kein Italiener...
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Aygo Club - 06.12.2007, 13:37
Der Yaris I sah unten drunter auch nicht anders aus, als Aygo/C1/107. Und der hat bis heute noch keine Rostprobleme. Ich würd mich an eurer Stelle erstmal nicht verrückt machen. :wink:
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Knecht - 06.12.2007, 23:25
Meine Erfahrungen mit VW:
Das Ding rostet dir beim fahren unterm Arsch weg. Das hatten wir mit Toyota NIE.
Ausserdem: Wo kostet eine ordentliche Konservierung denn bitte 1000 €??? Bei Dolce und Gabana? Ich zahle bei einem örtlichen Händler der Top Unterbidenschutz, Hohlraumversiegelung und Co macht keine 400 Euro.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
HyundaiGetz - 07.12.2007, 15:36
Ich persönlich bin jetzt erstmal etwas "beruhigt":
War eben bei einem Citroen Händler wegen einem Termin für die 15.000 km Inspektion und habe auch mal einen zusätzlichen Unterbodenschutz angesprochen.
Der Serviceberater meinte, so gerne er mir was verkaufen wollten, er fänd es Schwachsinn. Ein Citroen rostet nicht mehr ;) und er will mir nächste Woche bei der Inspektion einmal den Unterboden zeigen.
Also ich werd erstmal nichts machen lassen, notfalls hat man ja immer noch die Garantie, und ob das von Auto Bild alles so stimmt... wer weiß. Ich glaube nicht das sich eine Marke wie Peugeot oder Citroen und besonders Toyota ein Rostenes Auto leisten kann.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
giga4meyou - 22.01.2008, 00:14
Also ich habe bei mir nur ein paar sehr Rostanfällige stellen mit Unterbodenschutz aus der Dose behandelt z.B. Die Halterung des Auspuffs, der Rostet ja schon wen der Wagen neu beim Händler steht und ich denke mir mal das das auch reichen wird.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Fred - 23.01.2008, 00:16
Hatte heute zufällig die Kamera zur Hand und die Sonne schien unter den C1.
Von Rost ist nicht viel zu sehen. Der Rost (Patina) am Auspuff ist völlig normal.
Ich werde nach der nächsten Wäsche mal einige detailliertere Fotos machen.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
hans - 23.01.2008, 18:10
Ja, genau mach Bilder von den Hohlräumen. *lol*
das andere kannst du dir sparen. Nur so kannst du sehen ob ein Hersteller gespart hat oder nicht. :shock:
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
Fred - 23.01.2008, 18:25
hans hat folgendes geschrieben: Ja, genau mach Bilder von den Hohlräumen. *lol*
das andere kannst du dir sparen. Nur so kannst du sehen ob ein Hersteller gespart hat oder nicht. :shock:
Was soll der Ton?
Im Thema ging es um einen Bericht der Autoblöd, der auf einen mangelnden Unterbodenschutz hinwies. Die Hohlräume wurden nie als kritisch angesehen.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
HyundaiGetz - 23.01.2008, 18:29
Ich hab den "Kleinen" schon von unten gesehen, zusammen mit meinem Werkstatt-Meister. Klar, ich bin Leie, aber so schlecht sah es nicht aus.
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
js600 - 03.02.2008, 15:10
Ich habe heute mal kurz unter den Wagen geschaut und habe mit erschrecken festgestellt, dass er fast wie bei Fred aussieht. Ist das echt normal oder sollte ich zur Werkstatt fahren? Ich habe ihn gerade mal ein halbes Jahr und kann mir nicht so recht vorstellen, dass das tatsächlich normal sein kann. Wie soll der Kleine denn dann in 5 Jahren aussehen?
@HyundaiGetz
Du hast deinen ja auch seit ca. einem halben Jahr - wie sieht denn deiner von unten aus?
lg johan
Re: Rostvorsorge laut Auto Bild
HyundaiGetz - 03.02.2008, 15:36
Mein Auspuff sah nicht so aus! Sonst war aber auch kein Rost zu finden. Als ich drunter geschaut habe, hatte mein C1 etwas mehr als 15.000 km gelaufen.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Aygo-Forum
Aygo Cool 5-Türer in schwarz neu in Hamburg - gepostet von Semjon_Hamburg am Montag 10.09.2007
Radioeinbau, Dank an Alle ! - gepostet von pemue am Samstag 26.05.2007
auch fürn aygo haben will ^^ - gepostet von Seloriva am Donnerstag 14.06.2007
Universelle Fußmatten? - gepostet von HyundaiGetz am Freitag 27.04.2007
orginal Toyota Schaltknauf Leder - gepostet von mygo am Freitag 27.07.2007
Unfallschaden - Lackierung - gepostet von dolphins am Mittwoch 24.10.2007
Sprit für den Aygo - gepostet von SniperXY am Samstag 09.09.2006
Ein Hoax - gepostet von knetsch am Dienstag 21.11.2006
Kofferraummatte / Nachrüstung Navigation - gepostet von Aygoline am Sonntag 22.10.2006
Ähnliche Beiträge wie "Rostvorsorge laut Auto Bild"
das letzte Bild - fiedi (Mittwoch 01.03.2006)
Endlich 40 und ein Bild :) - opteron (Montag 20.11.2006)
01.07.07 20.00 Uhr| 1x Auto Q15 - iwnd (Donnerstag 28.06.2007)
ich weiß jetzt definitiv, welche felgen mein auto bekommt - MB2sport (Sonntag 02.12.2007)
Auto - Maribus (Sonntag 17.06.2007)
Suche avatar bild - LordJack (Samstag 06.10.2007)
Ich will auch ein Bild unter meinem Namen zu haben.. - dwarf (Dienstag 21.12.2004)
Bild feränderung - streetfighter (Donnerstag 08.03.2007)
Der Bär hinterlässt seine Spuren (siehe Bild) - Annika (Mittwoch 07.06.2006)
Dank dem Navi Udo - Schulle (Freitag 06.06.2008)