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socke - 02.05.2008, 18:09
DF4 mit 7,4V CARSON LIPO x-pack
Hallo liebe DF4 Piloten,
ich bin neu hier im Forum und habe gleich eine Frage.....(Die SF habe ich schon genutzt)
---> und zwar habe ich mir heute einen LIPO Akku (2S 1000 mAh) gekauft und gleich ausgepackt und geladen......so der Akku is fertig aufgeladen, dann mal rein in den DF4 (ORIGINALZUSTAND) nur irgendwie reicht die Power des Akku nicht aus -_- ....ich habe im forum in einigen Beiträgen gelsen das der DF4 schon schön mit 7,4 Lipo zu fliegen sei.... einen ersatzmotor habe ich schon ausprobiert ...könnt ihr mir vllt. helfen?
die socke ;)
achja und noch der link zum akku: http://www.monkeytoys.de/carson-helikopter-24kanal-akku-74v-1000mah-lipo-p-3952.html
Goose969 - 02.05.2008, 18:37
hi und willkommen im forum!
mit welchem ladegerät/balancer hast du den akku denn geladen?
laut link soll der akku bis 12C belastbar sein und somit mit 1000mah eigentlich alles im grünen bereich sein ...
socke - 02.05.2008, 18:51
....danke für die schnelle anwort goose,
ich lade den lipo mit dem ladegerät das dabei war^^...ich glaube das taugt nix ...ohne balancer oder so was...nur bec auf bec mit 8,4 v/ 1,0 A ausgang
http://www.monkeytoys.de/carson-helikopter-4kanal-lipo-akku-laderset-p-3958.html
Goose969 - 02.05.2008, 22:29
ARGHHH!
never ever einen lipo OHNE balancer laden!!!
WARUM MAN DAS NICHT MACHT STEHT HIER
lies dir das BITTE durch ... und dann hol dir nen anständigen lader MIT BALANCER!!!
socke - 03.05.2008, 02:45
wedder :shock: ......gut so solls mir nich ergehn,
hättest du vielleicht einen tip für mich welchen lader und balancer ich mir zu legen könnte...... ging der :http://cgi.ebay.de/Graupner-Lipo-Balancer-5-Plus-1-5-Lipo-Zellen-SMD-ELEK_W0QQitemZ160233491438QQihZ006QQcategoryZ9161QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
mfg socke
Goose969 - 03.05.2008, 08:46
puh ... tipps gibt es im unterforum Akkus und Ladetechnik
ICH persönlich nutze (s.a. signatur) den "Graupner Ultramat 14" mit "LipoBalancer plus" ... gab es als bundle bei ebay für 99Euro
die schwäche des ultramat 14 ist die begrenzte zellenzahl (max 5 (bei LiPo/LiIo) AFAIK), der begrenzte ladestrom (5A AFAIK), keine entladefunktion und keine unterstützung für LiPoFe und Pb.
die stärken des 14ers sind die angebrachten klemmen für eine autobatterie (fürs laden am "flugplatz" von der autobatterie alternativ zum laden an der steckdose), die erfahrungen hier aus dem forum (viele haben wohl einen ultramaten und auch noch u.a. den 14er), der doch rel. günstige preis für ein "graupner"-produkt, die eignung für NiMh, NiCd, Lipo/LiIo und die kompakte bauform (150*125*48mm).
socke - 03.05.2008, 10:16
merci :D
dann werd ich mich mal umschaun ...
dgollubits - 04.05.2008, 07:31
Servus,
muss mich da jetzt mal einschalten, heutzutage ist es bei Weitem
nicht mehr notwendig jede Ladung mit einem Balancer durchzuführen.
Früher gab es nicht mal Balancer und man hat trotzdem 2S,3S bis 5S
geladen und das über mehr als 20Zyklen.
Laut einem Händer ist das Balancen so oder so nur nach ein paar
Ladezyklen notwendig.
SOfern die Lipos nicht die billigsten und schlechtesten Typen sind,
kann ich das auch nur bestätigen, da die Drift nicht mehr
so groß wie vor ein paar Jahren war.
Also bitte keine unnötige Panikmache, schaden kann es zwar nicht
mit Balancer zu Laden ABER es ist nicht immer notwendig.
Beste Grüße,
Dieter
Goose969 - 04.05.2008, 18:08
@dgollubits:
dann wirf doch bitte mal einen blick auf den sogenannten "lader" aus dem set ... der ist vermutlich für NiMH-zellen gedacht und vermutlich auch nicht wirklich letzter technischer stand (wohl eher walkera-like-low-tech-level).
hast du lipos und womit lädst du die denn?
worauf würdest du ggf die mangelnde leistung eines 12c-2s-lipos zurückführen?
EDIT: socke's lipo ist nicht nur "mal" nicht mit balancer geladen worden, sondern mangels balancer scheinbar NOCH NIE balanciert worden ... ICH empfinde das dann schon als potentiell gefährlich, denn es ist nicht mal sicher gestellt (gerade wg der scheinbare leistungsschwäche des akkus), dass beide zellen überhaupt gleichmäßig geladen worden sind ...
socke - 04.05.2008, 19:34
also ich hab den lipo jetzt doch nochmal ohne balancer geladen und dann die zellenspannung gemessen: 4,13/4,08 Volt... müsste doch in ordnung sein oder? ..der darauffolgene flugversuch war zwar besser ...aber an die flugeigenschaften des original akkus komme ich nicht heran -_- ..habe zwar sehr lange "flugzeit" eher hüpfen anstatt schweben :(
Goose969 - 05.05.2008, 10:27
hmmm ... also mir errscheint das als etwas mager für frsichgeladen ... ich bilde mir ein, dass mein ultramat nach dem laden der 2s-lipos in summe eine spannung von 8,4V angezeigt hat.
wie verhält sich dein df4 mit dem original-akku? kommt er da in luft? und wenn ja wie lang?
socke - 05.05.2008, 19:06
ja mir auch........mit dem original akku komme ich in die luft aber dann vllt für 3-5 min wenn überhaupt dann geht der auch in die knie :?
mein nächstes probelm is jetzt auch noch, dass meine hauptrotorblätter gestern zu bruch gegangen sind ..und ich nur noch dei M24 blätter da hab und mit dehnen hebt er gar nicht mehr ab..und am boden habe ich extremes heckzucken....
Goose969 - 05.05.2008, 21:57
okay - dann liegt es also defintiv nicht am motor, sondern am akku oder dem ladegerät (nicht ganz 8,3V sind IMHO zu wenig für einen frisch geladenen 2s!)
das mit dem heckzucken bei den m24'ern ist normal - leider - es soll helfen den empfänger aufs heckrohr zu setzen ... ggf einfach mal m24 und heckzucken in die SuFu eingeben ... da kommen tonnenweise threads ...
socke - 05.05.2008, 22:06
jo...ich habe auch schon mal den motor eines piccolo fun ausprobiert, hatte das selbe ergebnis.......
nun gut dann werde ich mir mal nen balancer und gegebenenfalls noch ein neus ladegerät besorgen.....
reicht der akku überhaupt für die M24ger aus?...ach ich durchsuch noch weng die sufu :D
dankeschönn die socke
Goose969 - 06.05.2008, 13:56
hmmm ... also es kann am (a) ladezustand des akkus oder (b) am akku selber liegen ... 8,21V hattest du in summe am akku - das ist zu wenig für "frisch geladen" ... 8,4V sind es bei meinen beiden 2S nach dem laden mit dem ultramat (1200mah und 1500mah von rc.-discount bzw von m3shop).
wenn du jemanden kennst, der dir kurz einen 2s überlässt, solltest du da mal nen kurzen test machen ... hast du evtl zugang zu einem "ordentlichen" lipolader, dann solltest du mal da deinen akku laden ...
wenn an meinem heli der saver anschlägt, hat er ohne last sowas um die 7,4V... also sollten EIGENTLICH deine 8,21V reichen ... evtl ist auch der akku wirklich doch nur "mist" ... wird der akku warm? wie sieht die spannung am akku unter last aus (kurz vorm "hochhüpfen" also)? es steht zwar 12C "drauf", aber wer weiß schon genau, was "drin" ist ...
edit: 2s und m24er wird so nichts werden ... da du mehr drehzahl am kopf brauchst, damit der df4 mit m24ern hochkommt, mußt du die drehzahl des motors erhöhen:
also zB 3s-lipo mit 11,1V
oder
das motorritzel tauschen (ca 13 -14 zähne wohl)
oder
den motor gegen einen höherdrehenden tauschen (zB den geliebten/gehassten graupner speed 6V)
die m24er erzeugen dramatisch weniger auftrieb, stabilisieren aufgrund der höheren drehzahl den heli im (schwebe)flug. nur irgendwoher muß eben erstmal die höhere drehzahl kommen.
socke - 06.05.2008, 14:49
kenne leider keinen der nen 2s lipo hat noch jemanden der einen lipolader hat....
warm wurde mein akku auch bis jetzt noch nicht weder beim laden noch beim flugversuch....
ich werde heute nachmittag den lipo nochmals laden und erneut bemessen ...und wenn es endlich aufhört zu regnen fahre ich mal zum nächsten modellbauladen und kaufe mir den Graupner Lipo Balancer 5 Plus und evtl. ein motorritzel..mit 13/14 zähnen dann werde ich wieder berichten ;)
ciao socke
wie groß is eig. die welle von originalhauptmotor :lol:
Goose969 - 06.05.2008, 16:50
WENN der balancer an dem steckerlader deines helis funzt (kA ob das so klappt!), dann solltest du auf jeden fall ein passendes balancerkabel mit kaufen, da vermutlich dien lipo NICHT das graupner-stecker-system aufweist!!!!
EDIT: steckeransicht balancerkabel und LiPoBalancer Plus
socke - 15.05.2008, 22:03
mensch hey...hab etz zwar immer noch keinen lipo balancer aber neue rotorblätter.....so lipo geladen zellen gemessen und 4,22 und 4.31 =8,53.
der df4 hebt 20 cm ab dann sinkt er wieder zu boden ....und dass ewig...was soll ich tun ...kann doch nicht sein das mein motor und der meines picclo ebenfalls defekt sind, der df4 motor is nich mal 20 min im einsatz :shock:
achja..und unter last sin immer noch 8,2 volt messbar
hilfe^^
mfg socke
AndiW - 16.05.2008, 11:23
Hi
4,22 is schon grenzwertig
4,31 ist DEFINITIV zuviel für eine LiPo Zelle!!!!
Beherzige doch den Rat und kaufe Dir einen ordentlichen Lader und vor allem einen Balancer.
Alternativ kannst Du bei deiner Lademethode auch nach jeweils 10 Zyklen einen neuen Akku kaufen.....
Goose969 - 16.05.2008, 17:36
Goose969 hat folgendes geschrieben: ... evtl ist auch der akku wirklich doch nur "mist" ... wird der akku warm? ... es steht zwar 12C "drauf", aber wer weiß schon genau, was "drin" ist ...
und? wie sieht es mit der wärme aus?
hat sich evtl die form des akkus zwischenzeitlich verändert? wurde er evtl leicht "bauchig"?
heißt "neue blätter" jetzt orig. df-4-schmetterlingsflügel?
socke - 16.05.2008, 18:32
ne wärme immer noch keine weder beim laden noch "fliegen" ne akku is immer noch schön flach ..bauchig is böse ne :twisted: ^^
jap neue original blätter
Goose969 - 16.05.2008, 21:51
also nachdem du mit dem original-akku für 3-5minuten wirklich fliegen kannst, dann kann es nur an deinem lipo liegen.
die spannungswerte sind tatsächlich JETZT etwas zu hoch - speziell die 4,31V ....
socke - 20.05.2008, 20:12
so hab mir etz mal folgende sachen bestellt müsten morgen da sein ...bin gespannt obs klappt :D bin da ja zuversichtlich
conrad.de....
- kühlkörper haupt/heckmotor
- 14 Z Ritzel 2mm
- Lipo Balancer für 2-4 zellen
dere socke
socke - 21.05.2008, 19:54
zeug is da ...nuuur dreht sich der heli nun um seine eigene achste bei einer bestimmten drehzahl..gegensteuern trimmen hilft nur mäßig ....was kann ich noch tun?
mfg socke
Goose969 - 21.05.2008, 21:13
ist der heckrotor richtig ins ritzel gesteckt?
socke - 21.05.2008, 22:10
jap der is drin ...
Goose969 - 22.05.2008, 09:46
der heckrotor dreht dann also wohl zu langsam - zumindest bei "bestimmter drehzahl" - ich gehe jedenfalls davon aus, dass sich der heli nach links (mit der nase) wegdreht.
wo liegt denn diese drehzahl? am unteren oder oberen ende? oder mitten drin?
was heißt: gegensteuren/trimmen hilft nur mäßig?
stimmt das zahnflankenspiel am heck?
hast du kürzlich etwas am heck verändert (länge des heckrohres o.ä.)?
wie ist der zustand des heckrotorblattes? irgendwelche schäden dort?
wie stark klemmt die gummimanschette des heckritzel und rotorblatt ein?
socke - 22.05.2008, 12:55
- der heckrotor dreht zu langsam ..bei mittlerer bist hoher drehzahl
mit mäßig meine ich das gegenstuern und trimmen zwar etwas gebracht hab aber nich die welt
das zahnflankenspiel hat nicht 100% gepasst ...werde das gleich richten und testen
am heck habe ich nichts verändert
heckrotroblatt is noch top
heckgummi is oke hat minimal spiel zum rotor damit nichts klemmt
danke socke
Goose969 - 22.05.2008, 17:01
tja - ein sehr heißer kandidat könnte dann der heckmotor sein ... evtl aber auch nur ein angerissenes kabel/schelchter kontakt.
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