Stigma AB

Das deutschsprachige Love-shyness Forum
Verfügbare Informationen zu "Stigma AB"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Erde - Solymar - Anonymous - Darth Bane - gaby - Rübezahl - Nord - exlamento - Little Lover's So Polite - Ganta
  • Forum: Das deutschsprachige Love-shyness Forum
  • Forenbeschreibung: Selbsthilfe für in Liebesdingen krankhaft Schüchterne - siehe http://love-shy.lima-city.de
  • aus dem Unterforum: Alles theoretische über Love-shyness und Absolute Beginner
  • Antworten: 175
  • Forum gestartet am: Mittwoch 12.09.2007
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Stigma AB
  • Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 10 Monaten, 5 Tagen, 8 Stunden, 5 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Stigma AB"

    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 15:32

    Stigma AB
    In Gegenwart von Solymar fühl ich mich so stigmatisiert :shock: :? :lol:

    Wenn gewollt kann hier auch alternativ darüber diskutiert werden wie Leute mit euch umgegangen sind nachdem sie die große bittere Wahrheit erfahren haben!



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 15:39


    ...



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 15:49


    You make me feel so warm fuzzy all inside :oops:



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 15:56


    ...



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 15:58


    Du bist echt n ganz schön freches ding :?



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 16:14


    ...



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 08.05.2008, 16:18




    :roll:



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 16:19


    Frauen wie du müssen es einfach mal so richtig...ups :D

    edit: Ls, du bist süss :)



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 16:22


    Ja l.S., du bist süß. :D



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 08.05.2008, 16:26


    Zitat: Ja l.S., du bist süß.
    :oops:

    :roll:

    :wink:



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 16:29


    ...



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 16:52


    Zitat:
    Erde ist gemein zu mir!

    oooch....ich könnte n Keks anbieten :D



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 16:57


    Keks bitte. :D



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 17:04




    On a sidenote:

    Wie kann man sich so einen nickname zulegen @ http://www.fragster.de/fragsters/500/keksen/

    und ganz und gar eklig:

    http://www.gelbex.de/search/keksen/1.htm

    Zitat "Keksen
    (2 gelbe Treffer....)"

    brrr... :x



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 08.05.2008, 17:09


    OH, Kekse sind immer gut. Hab schon länger keinen mehr gegessen. :)
    Hab richtig HUnger bekomemn, als ich das Foto oben sah :roll:



    Re: Stigma AB

    Solymar - 08.05.2008, 17:11


    Dankeschön. *freu*

    Keine Ahnung.
    Aber warum sollte man sich "Erde" oder "Solymar" nennen? :lol:



    Re: Stigma AB

    Erde - 08.05.2008, 17:15


    Zitat: Keine Ahnung.
    Aber warum sollte man sich "Erde" oder "Solymar" nennen?

    Weil Erde, Sonne und Meer einfach viel schöner sind als eklige Spiele pubertierender Jugendlicher :oops:

    Zitat: OH, Kekse sind immer gut. Hab schon länger keinen mehr gegessen.

    Vielleicht gibt solymar dir was ab wenn du sie artig fragst :)



    Re: Stigma AB

    Darth Bane - 05.06.2008, 12:03


    Um mal wieder auf den Titel des Threads zurückzukommen.
    In der letzten Woche sind mir zwei Dinge widerfahren, die mich nur darin bestärken meinen AB-Status zu verschweigen, weil ab einem gewissen Alter wohl Erfahrung und/oder eine Partnerschaft vorausgesetzt werden.

    1. Ich surfe eine wenig auf Datingcafe und klicke das Profil einer ganz aparten Dame an. Der Profiltext war so weit okay, bis ich auf folgende Sätze stieß. "Ich suche hier niemanden mit Altlasten. Klar, jeder hier hat schon mal die ein oder andere Beziehung gehabt. Aber das muss ja nicht unbedingt als Thema beim 1. Date aufgetischt werden."

    2. Neulich habe ich Post von einem namhaften deutschen Automobilhersteller erhalten, wo er mir die Möglichkeit anbot, mich für ein Testwochenende eines neuen Modells telefonisch anzumelden. Da ich ein ziemlicher Autofan bin, tat ich dies auch umgehend. Alles lief gut, bis mich die Dame am anderen Ende der Leitung durch die für sie wohl selbstverständlichste Frage der Welt "Bringen Sie Ihre Frau/Freundin auch mit?" doch etwas aus dem Konzept brachte. Ich konnte gerade noch ein "Bin momentan (lach) Single" stammeln. Danach war das Gespräch aber zum Glück beendet.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 12:25


    dabei musst du dir nix denken..ich mein,menschen gehen erstmal davon aus,das es bei dir wie bei dem durchschnittsbürger schlechthin is..
    manchmal denk ich mir..ob es tatsächlich so is,sei dahingestellt,läcjhel..
    das menschen,denen mans erklärt,noch eher ab-ler tum nachvollziehen können,als meine einstellung,das ich in keinem falle mehr ne feste beziehung will.
    wenn das thema darauf fällt,werde ich immer(!)angegriffen,selbst,wenn ich meine beweggrünmde dafür nnene.
    auch so ein beispiel..die durchschnittsfrau sehnt sich nach beziehung,die durchschnittsfrau kann liebe und sex nich trennen und wehe,eine wagt es neue felder zu beschreiten..voller angriff!
    verstehen kann ichs nich..weil..ich tu ja niemandem weh damit..aber irgendwie,selbst wenn das ganze nur nebenbei erwähnt wird,fühlen sich andere dadurch angegriffen und greifen mich dann immer an"du,mit dir stimmt doch was nich!".."jede frau sehnt sich nach liebe!"usw.
    ich hoff,ihr fühlt euch,WENN überhaupt mal einer von euch darüber im realen leben zu sprechen wagt..nich genauso ausgegrenzt.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 12:34


    @Darth Bane

    genau,w as gaby schon sagte :)

    ZUm zweiten:
    Da musst du dir nun wirklich nix bei denken, denn es könnte ja auch sein, dass du ein normaler single bist udnd er fühlt sich dadrch ja auch nicht gekränkt un dsagt einfach, egnauso wie du es getan hast, "nee, bin momentan single". Also das zweite ist nun wirklich nichts, weil die ebn davon ausgehen,d ass evnetuell der Partner da mit möchte.

    Beim ersten ist es so eien Sache, das hast mit sichehrheit wieder damit zu tun, dass ABs eher randerscheinungen sind und FRauen einfach nicht damit rechnen, jemanden zu finden,d er ohne Erfahrung ist. Versetz dich ind eren lage:
    Jeden Tag in den Medien wird gefickt,w as das zeug hält. :roll:
    Überall Partnerschaft, Sex usw.
    Da komemn die eben nicht darauf, dass es auch andere gibt :)



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 12:40


    genau,darum fand ich die haltung,von der wanderer spricht,darüber ganz locker zu reden,denn es is ja einfach nur ein teil von euch..nich eure ganze persönlichkeit,am besten..es kurz erwähnen,als wenns nix wäre..so wie ein anderer sagt"du,ich muss gestehen,ich bin raucher,wollt schon lang mal aufhörn,aber irgendwie klappts nich!"
    oder"ich weiss,ich bin zu dick,aber ich arbeit dran!"
    ich mein,jeder hat doch irgendwie so seine macke..ich auch..und die,mit denen ihr sprecht,ebenfalls.
    ich hab im rückblick gemerkt,das schlimmste war,das ich vieles mein dreivierteltes leben totgeschwiegen habe..so nach dem motto"das darf niemand wissen,ich will doch als so normal dastehen,wie die anderen,ich will doch endlich auch mal dazugehören und eine von ihnen sein!"
    dieses verdammte versteckspiel raubt einem energien,die man dringend bräuchte,um an sich zu arbeiten und aus dem schlamassel rauszukommen..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 05.06.2008, 12:43


    Das macht Sinn Gaby. Ich mache auch erst wirklich Fortschritte seitdem ich mich vor den Menschen die mir wirklich wichtig sind - meinen Eltern und Geschwistern - nicht mehr verstelle.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 12:44


    @übi:

    wie ahst du dichd enn verstellt?
    Ihc kenen das garnicht. Ich verstelle mich eigentlich nie...



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 12:47


    ja,auch wenn man diese situation grad immer gefürchtet hat,letztendlich fühlt man sich..wenn man sich dann ihr aussetzt..innerlich wie befreit.
    wisst ihr,wies bei mir begann?
    als meine ehe schon viele jahre total im argen lag,jeden tag schläge und kampf,da hielt ich es eines tages nimmer aus und begann so ne kleine flucht aus dem alltag..ins internetcafe.
    dort lernte ich via internet viele menschen kennen und die meisten wollten cammen.
    ja und über die reaktion der leute gewann ich mit den monaten einfach wie von selbst selbstbewusstsein..ich mein,unweigerlich..wenn dir mmer wieder gesagt wird,wie toll und..naja,egal..
    ich halt mich immer noch nur für ne ganz normale frau,nix besonderes,aber meine komplexe verlor ich nach und nach total durch diese sache..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 05.06.2008, 13:01


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @übi:

    wie ahst du dichd enn verstellt?
    Ihc kenen das garnicht. Ich verstelle mich eigentlich nie...

    Ich hab halt immer so getan als ob ich mit meinem allein sein glücklich wäre. Auf die Frage wie's mir geht hab ich natürlich immer mit gut geantwortet, auch wenn ich grad mal wieder total deprimiert war. Angesprochen auf meine Partnerlosigkeit erklärte ich dann ich bin doch mit meinem Computer verheiratet, was brauch ich da mehr.
    Ich hab das mit der Täuschung so gut gemacht das ich es irgendwann selber geglaubt hab und 15 Jahre gebraucht hab um daraus wieder aufzuwachen.
    Seltsamerweise viel es mir leicht mich so zu verstellen, war echt einfach - aber übers Internet jemand anders zu sein, mutiger zu sein als normal, war für mich immer unmöglich.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:05


    also..ich denk mal,es is auch generell besser so zu sein,wie man is,sich auch so zu geben,authentisch zu sein..ich finds immer schlimm,wenn leute im internet regelrecht die sau rauslassen und daraufhin angesprochen heisst es dann.."was willst du denn?is doch nur internet!"
    na und,aber am anderen ende des netzes sitzen auch reale menschen mit gefühlen..naja,so seh ichs halt..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:06


    @Rübi:

    ach doch,d as kenen ich. IN bezug auf Partner habe ich imemr geantwortet: "Frauen wollen nichts mit mri zu tun ahben."

    Aber über meien DEpressionen müssen die nichts wissen,d as geht die einfach nichts an. :)



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 05.06.2008, 13:08


    gaby hat folgendes geschrieben: also..ich denk mal,es is auch generell besser so zu sein,wie man is,sich auch so zu geben,authentisch zu sein..ich finds immer schlimm,wenn leute im internet regelrecht die sau rauslassen und daraufhin angesprochen heisst es dann.."was willst du denn?is doch nur internet!"
    na und,aber am anderen ende des netzes sitzen auch reale menschen mit gefühlen..naja,so seh ichs halt..

    Ganz genau meine Meinung Gaby ! Internet ist für mich nicht unwirklicher als das reale Leben - man kann Menschen ganz genauso verletzen - aber auch glücklich machen.
    *knuddel*



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:09


    whow,sind wir uns ähnlich,lächel..!



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:10


    TJa, und ich geselle michd a noch dazu :D



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 13:12


    Zitat: Beim ersten ist es so eien Sache, das hast mit sichehrheit wieder damit zu tun, dass ABs eher randerscheinungen sind und FRauen einfach nicht damit rechnen, jemanden zu finden,d er ohne Erfahrung ist.

    Hab in nem Forum mal gelesen, das ein Mädchen schrieb: "Wie? Er traut sich vielleicht nicht mich anzusprechen? Ich dachte das gibts bei Männern nicht!"

    Man muss also damit rechnen, das Initiative vermissen lassen als desinteresse gewertet wird.

    Zitat: Ganz genau meine Meinung Gaby ! Internet ist für mich nicht unwirklicher als das reale Leben - man kann Menschen ganz genauso verletzen - aber auch glücklich machen.

    Das sehen die meisten allerdings überhaupt nicht so. Hab da immer und immer wieder negative Erfahrungen mit gemacht. Für jemanden der nicht im Internet lebt, ist man meist nur ein Name, eine Art intelligentes Chatprogram, mehr nicht.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:13


    joh,dich auch mal ganz lieb knuddel,schmunzel..
    also..ich weiss ja,das es verrückt is,lach..aber so bin ich halt..
    ich stell mir grad vor,grins..wir alle in einem ganz finsteren raum und dann...
    whow,des wär heiss..



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 13:17


    Darkroom (jemand kennt sich aus, hoho ;) )



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:19


    hehe
    @gaby:
    lustiger avatar :D



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:19


    also erdee,schmunzel..wenn ich mich nich auskennen würde..war schon immer ein neugieriger mensch und hab ..fast..alles durch,was mich reizt..grins..

    also,ich kann nich anders..ich bin im netz wie ausserhalb und jeder,dem ich schreibe is für mich eine ernstzustnehmende persönlichkeit..weis nich,so bin ich halt..ich kanns gar nich anders sehen..



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 13:20


    So ist das bei mir auch @ ernstzunehmende Person. Alles andere wäre arrogant und selbstzentriert ohne Maß.-



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:22


    Zitat: also,ich kann nich anders..ich bin im netz wie ausserhalb und jeder,dem ich schreibe is für mich eine ernstzustnehmende persönlichkeit..weis nich,so bin ich halt..ich kanns gar nich anders sehen..
    so sollet es auch sein. Im anderen Forum wurde ich aufs übelste beleidigt und zum Selbstmord aufgerufen. Von eienr eorson, die sich Jana nannte.
    Irgendwann stellte sich heraus, dass die selbe perosn auch unter dem namen Carmen schreibt :shock:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:23


    joh.,genau meine meinung!
    l.s.was andres wär nich von mir zu erwarten gewesen,stimmts..schmunzel?wobei..ich könnt mir auch andere bildchen vorstellen,lach..nur..dann wärs nimmer jugendfrei..räusper..
    sagt mal..irgendwie is des nimmer normal..ich hab ständig solche lust..ich dacht echt,sonst sind nur männer so gepolt..hm..



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 13:38


    Also gaby, wärend der Hexenverfolgung zu Beginn der Neuzeit ging man davon aus, das Frauen unersättliche Wesen seien und sogar mit dem Teufel Sex hätten. Also das ist echt nur eine Frage der Kultur in der man lebt ;)

    Allerdings wurden diese Frauen auch verfolgt. Damals galt auch z..B Analsex als "Sodomie" und wurde mit homosexuellen und ausserehelichem Verkehr gleichgesetzt :shock:

    ..und auch unzüchtiger Verkehrt, wie z.B wenn die Frau oben ist war "Sodomie"...ebenso wie natürlich Verkehr mit dem Tier.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:45


    wenn die fau oben is auch??uhhh,da wär ich schon längst nen häufchen asche,lach



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 13:46


    In meiner Phantasie stell ich mir das immer als am besten vor. Ich glaub das liegt einfach daran, das ichs gut finde wenn Frauen aktiv sind.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:48


    @Erde:

    faule sau :wink:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:53


    ich mag beides,schmunzel..wenn der mann mich einfach machen lässt oder auch mal ich mal er..
    oben is total der hammer und wenn man sich dann zurückbeugt oder..sich verkehrtrum..oder auf allen vieren..oh gott,nun sagt schon,das ich die klappe halten soll..lach..bevors riemann tut..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 13:55


    riemann ist eh kaum hier :wink: :D



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 13:58


    ja nu,lach..jetzt grad nich..obwohl,er is ja nen mann..also dürft er dafür verständnis haben..sex is nun mal nen grundbedürfnis..
    bin so enttäuscht ehrlich gesagt..hatte heut abend eigentlich nen date und nun is ihm beruflich was dazwischengekommen,schmoll...
    voll doof wenn man will und dann sowas..naajaaa...putz ich als alternative die fenster..toll..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 14:02


    Zitat: bin so enttäuscht ehrlich gesagt..hatte heut abend eigentlich nen date und nun is ihm beruflich was dazwischengekommen,schmoll...
    voll doof wenn man will und dann sowas..naajaaa...putz ich als alternative die fenster..toll..


    man kann energie so oder so loswerden :wink:



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 14:04


    Zitat: voll doof wenn man will und dann sowas..naajaaa...putz ich als alternative die fenster..toll..

    Wie wärs mit dem geheimen loveshy cybersex forum :lol:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:06


    lach..joh erde,da wär ich mit dabei,schmunzel..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 05.06.2008, 14:12


    Erde hat folgendes geschrieben: Zitat: voll doof wenn man will und dann sowas..naajaaa...putz ich als alternative die fenster..toll..

    Wie wärs mit dem geheimen loveshy cybersex forum :lol:

    Hat jemand sowas schon mal gemacht ? Kann ich mir irgendwie nicht so toll vorstellen. Mit Telefon und Webcam zusammen vielleicht ...



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 14:14


    Vor Jahren kannte ich mal eine ..die meinte immer "erzähl mir was hübsches"...und dann irgendwann "brauchst nicht mehr weiterzuerzählen" :lol: :lol:

    edit: also das kann schon interessant sein wenn man eh grad gut dabei ist...



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:14


    naja,also..des wär weniger mein ding..ich bin drauf angewiesen real zu fühlen..zu küssen,zu steicheln und was es da noch so alles gibt,lach..
    aber zumindest könnt ich dann offen bis zum abwinken schreiben,grins



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 14:16


    Zitat: aber zumindest könnt ich dann offen bis zum abwinken schreiben,grins

    ja? Ich höre :wink:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:21


    lach..tja hier musst man ich ja verpflichten,des ganze jugendfrei zu gestalten,seufz..voll fies eigentlich..mindert den spassfaktor nich unbeträchtlich,lächel..



    Re: Stigma AB

    Nord - 05.06.2008, 14:23


    gaby hat folgendes geschrieben: lach..tja hier musst man ich ja verpflichten,des ganze jugendfrei zu gestalten,seufz..voll fies eigentlich..mindert den spassfaktor nich unbeträchtlich,lächel..

    das ist mir neu wo muss man das?

    im gegenteil es wird darauf hingewisen das ruhig ewas offener zugehen darf nur nicht pornografisch(oder hast du das etwa vor?)



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:25


    nein nord,lach..so billig bin ich nich..denk ich,hoff ich..
    bin halt nur von haus aus aufgeschlossener als andere frauen..
    du l.s.,stimmt schon,spannung abbauen kann man bei einigem,aber nix macht soviel spass wie einander spüren,find ich



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 14:26


    pm?

    Ne warte ich hätte sowieso mal eine Frage...



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:27


    gern,erde..einfach schreiben..ich freu mich,schmunzeol



    Re: Stigma AB

    Nord - 05.06.2008, 14:27


    gaby hat folgendes geschrieben: nein nord,lach..so billig bin ich nich..denk ich,hoff ich..
    bin halt nur von haus aus aufgeschlossener als andere frauen..
    du l.s.,stimmt schon,spannung abbauen kann man bei einigem,aber nix macht soviel spass wie einander spüren,find ich

    na also wo ist dann das problem?
    bei der anmeldung wird doch ganz offen darauf hingewiesen das es ein forum für erwachsene ist(und das sind wir doch alle). also tuh dir keinen zwang an :wink:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:30


    also..ich dachte..naja,mein hirn,lach.dachte echt man müsste hier vorsichtig schreiben..von wegen evtl.jugendlicher,die hier rumgeistern könnten



    Re: Stigma AB

    Nord - 05.06.2008, 14:33


    gaby hat folgendes geschrieben: also..ich dachte..naja,mein hirn,lach.dachte echt man müsste hier vorsichtig schreiben..von wegen evtl.jugendlicher,die hier rumgeistern könnten


    ich bezweifel das es hier viele jugendliche gibt :wink:

    schon mal gespannt ist was jetzt alles kommt :lol:



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 14:37


    Gehöre ich mit 19 noch zu den Jugendlichen?



    Re: Stigma AB

    Nord - 05.06.2008, 14:38


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Gehöre ich mit 19 noch zu den Jugendlichen?

    nein mit 18 gilt man als erwachsen.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 14:51


    seh ich auch so..volljährig heisst,du musst des ertragen,was wir hier zum besten geben,lach..
    ausserdem bist dud ja zudem viel reifer als andere mit 19..also..von derintelligenz und so., würd ich sagen..gefühlte 35..na,danan passts doch wieder mit uns,lach



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 14:54


    @gaby:

    Im HB-Forum mienten sie, ich müsse 30 sein :lol:
    als ich mein Metastrukturmodelld er INtelligenz vorstellte...

    so könen selbst die sich irren..



    Re: Stigma AB

    Darth Bane - 05.06.2008, 16:01


    Nord hat folgendes geschrieben: larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Gehöre ich mit 19 noch zu den Jugendlichen?

    nein mit 18 gilt man als erwachsen.
    Nein, mit 21. Mit 18 ist man lediglich volljährig.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 16:02


    mit 21 kann man noch jugenstrafrecht anwenden, muss es aber nicht. :)
    oder woher nimmst dud eien behauptung?



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 16:02


    du,aber mal ehrlich..was gibt es da für nen unterschied?
    als mein sohn 18wurde,war er voll geschäftsfähig..was is dann mit 21 anders?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 16:08


    naja, tehoretisch kann man sich noch ändern. bei manchen wird mit 21 noch jugendstrafrecht verhängt. die volle egschäftsfähigekit zu ahben, bedeutet nicht,d ass mana uchs chon reif ist.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 16:10


    stimmt absolut..geistige und emotionale reife hält sich nich an altersgrenzen.



    Re: Stigma AB

    Darth Bane - 05.06.2008, 16:12


    gaby hat folgendes geschrieben: du,aber mal ehrlich..was gibt es da für nen unterschied?
    als mein sohn 18wurde,war er voll geschäftsfähig..was is dann mit 21 anders?
    Das, was lS bzgl Strafrecht schon anmerkte. Sollte ein Richter in Deutschland mal tatsächlich den Mumm haben, auf einen 18-, 19- oder 20-Jährigen Erwachsenenstrafrecht anzuwenden, werden die Anwälte dagegen in aller Regel Einspruch einlegen und damit meist auch durchkommen.



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 16:17


    also zwischen 18 und 21 hab ich was meine "Reife" angeht schon gewaltige Unterschjiede feststellen können.



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 16:19


    ich bei mir nich..ich war..ungelogen..vom denken und fühel kind,bis ich 25 wurde..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 05.06.2008, 17:27


    Da halt ich den Rekord drauf, 38 Jahre Kind. Und ich war stolz drauf und schwor mir nie erwachsen zu werden. Oh mann was für ein Idiot ich doch war !



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 05.06.2008, 17:37


    Mh. Mir sagte man schon mit 13, dass ich nen höheren Wortschatz hätte, als so mancher Professor und auch so reden könnte und ein Sinn für Kausalitäten und Komplexitäten hätte als die allermeisten ERwachsenen. Ich fühle mich innerlich wie 45. Da hat man seien schlüsse schon gezogen vond er welt.



    Re: Stigma AB

    Erde - 05.06.2008, 17:38


    lol..nichts für ungut, aber du hast manchmal echt was amüsantes :lol:



    Re: Stigma AB

    gaby - 05.06.2008, 17:46


    Rübezahl hat folgendes geschrieben: Da halt ich den Rekord drauf, 38 Jahre Kind. Und ich war stolz drauf und schwor mir nie erwachsen zu werden. Oh mann was für ein Idiot ich doch war !
    du rübezahl,das kommt ganz drauf an..
    sieh mal,als kind dachte ich,alle erwachsenen wären streng,kalt,vernünftig,gewalttätig,langweilig und spiessig..so erlebte ich halt meine familie und das weitete ich automatisch auf alle menschen aus,dieses bild.
    dann wurde ich erwachsen und sah,hey,so bin ich ja gar nich!
    ich kann albern sein wie ein kind,verrückt wie ein kind und in meiner knappen freizeit auch spontan wie ein kind und manchmal ganz und gar unvernünftig,lach..
    also..in dem sinne is mir klar geworden,werde ich wohl nie ganz erwachsen und muss gestehen,will ich auch gar nich..



    Re: Stigma AB

    Darth Bane - 06.06.2008, 09:19


    Rübezahl hat folgendes geschrieben: Da halt ich den Rekord drauf, 38 Jahre Kind. Und ich war stolz drauf und schwor mir nie erwachsen zu werden. Oh mann was für ein Idiot ich doch war !
    Klassisches Peter-Pan-Syndrom würde ich sagen. Soll bei ABs durchaus öfter vorkommen. Ich nehme mich dabei ausdrücklich nicht aus.



    Re: Stigma AB

    exlamento - 06.06.2008, 21:44


    young until i die



    Re: Stigma AB

    gaby - 06.06.2008, 21:50


    genau!!lächel..ich glaub,des is bei mir auch so..mein denken und fühlen..die träume und sehnsüchte ändern sich mit dem alter..aufgrund der erfahrung weiss man,welche es noch wert sindf,getrumt zu werden und welche nich..ansonsten..fühl ich mich voim denken und fühlen her wie 25..schmunzel..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 20:40


    Zitat: genau!!lächel..ich glaub,des is bei mir auch so..mein denken und fühlen..die träume und sehnsüchte ändern sich mit dem alter..aufgrund der erfahrung weiss man,welche es noch wert sindf,getrumt zu werden und welche nich
    Ja, das kann ich so unterstreichen, auch wenn ich erst 19 bin, aber ich ahbe mitlerweile gelernt,w as ich noch vom leben erwarten kann.



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 20:55


    Du drehst echt allen Leuten das Wort im Mund rum damit es für dich passt.

    Wenn man Intelligenz gegen sich selbst richtet...eine Art der psychischen Selbstverstümmelung.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 21:41


    Zitat: Du drehst echt allen Leuten das Wort im Mund rum damit es für dich passt.
    :shock: Warum meinst du das?



    Re: Stigma AB

    gaby - 09.06.2008, 21:47


    erde meint damit,wenn jemand alles,was andere in ihren beiträgen aussagen,als argument für sich benutzt,um an seiner starren haltung zum leben und den menschen festzuhalten..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 21:53


    achso, na dann :roll:



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 22:20


    So ist es gaby.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 22:49


    Ich weiß, was kognitive Dissonanzen sind un kann diese bei mir zumindest nicht vorfinden - zumindest bei diesem Fall nicht. Es ist nur so, dass man mir nie beweisen konnte, dass Umdenken besser ist. :)

    übrigens: vancy ist wieder da! :D



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 22:50


    In meinen Augen bist du ein Paradebeispiel für kognitive Dissonanz und ich glaub der erste Schritt das aufzulösen ist anzuerkennen, das dein Verstand Fehler hat und Fehler macht.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 22:53


    na dann ...

    im wiki istd as beispiel mit der sekte:
    mir wurde aber nicht prophezeit, dass etwas so und so sein muss, das ist zeitlich unbeschränkt, kognitive Dissonanzen sind irrational, d.h. es muss viele Gründe geben, die gegen meine einstellung sprechen und nur wenige dafür.

    Tja, aber die pro-seite überwiegt die contra-seite, deshalb iste s eien rationakle entscheidung von mir :)



    Re: Stigma AB

    gaby - 09.06.2008, 22:58


    l.s.sorry,muss ins bett.wollt nur noich sagen..niemand wird dir je BEWEISEN können,das umdenken besser für dich is,du musst den punkt erreichen,wo du dir SELBST es dir beweisen willst,so nach dem motto"jetzt will ich endlich wissen,ob das..woran ich nich glaub,nich vielleicht doch machbar is12
    das kann dir niemand abnehmen,aber..lächel..das weisst du ja selbst..



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 23:26


    Zitat: Tja, aber die pro-seite überwiegt die contra-seite, deshalb iste s eien rationakle entscheidung von mir

    Wer hat dir denn gesagt, dass das Lebensglück von "rationalen Entscheidungen" abhängt ... :?:



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 23:34


    Niemand. Aber es ist der beste Weg, seine Entscheidunge nach rationalen gesichtspunkten zu treffen. Alles hat seien Gründe.

    Und Gaby: WEnn ich mir sage "Jetzt will ich es mir aber bewiesen", dann entsteht zwangsläufig doch ne kognitive Dissonanz, nämlich in die andere richtung :?



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 23:43


    Zitat: Aber es ist der beste Weg, seine Entscheidunge nach rationalen gesichtspunkten zu treffen.

    Erm, du realisierst aber, das mein vorheriges Posting reine Rethorik war?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 23:45


    und was wolltest du mir damit sagen?



    Re: Stigma AB

    Erde - 09.06.2008, 23:47


    Das rationale Entscheidungen eben nicht zwangsläufig zu Glück führen?

    Jetzt sag nicht, das sich "irrationale Entscheidungen" auch als rational bezeichnen lassen, weil es ja rational ist Glück zu wollen und man deswegen auch irrationale Entscheidungen treffen muss wenn es erwiesen ist, das irrationale Entscheidungen für Glück erforderlich sind.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 09.06.2008, 23:48


    Zitat: Das rationale Entscheidungen eben nicht zwangsläufig zu Glück führen?
    ist auch richtig so, aber irrationale führen sehr selten zum ziel :D



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 08:34


    also..ich hab früher den fehler gemacht und manchmal verfall ich auch heut noch in dieses alte verhaltensmuster..alles zu zeenken und vor lauter denken,kommt man nich zum tun.denn..wer nachdenkt,findet fast bei allem zig gründe,die dagegen sprechen,zu tun,was man eigentlich..irgendwie..tun will oder tun sollte bzw.zumindest mal ausprobiert haben sollte.
    ich sage nich,das man unüberlegt und ausschliesslich spontan agieren sollte..doch rationalität hat beispielsweise in der liebe keinen grossen nutzen,im gegenteil..gefühl..und die liebe is ja wohl die krönung aller gefühle..kommt vom herzen her und nich vom kopf.
    soll nich heissen,das man seine entscheidungen ausschiesslich vom gefühl bestimmen lassen sollte..aber..sich auch mal treiben lassen..kann wichtig und entscheidend sein..
    rationale liebe gibt es nich..vernunftsbetonte liebe geht am sinn der liebe vorbei und wäre absolut kalt.



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 10.06.2008, 08:43


    [quote="larviertes Seelenschlecht"]Ich weiß, was kognitive Dissonanzen sind un kann diese bei mir zumindest nicht vorfinden - zumindest bei diesem Fall nicht. Es ist nur so, dass man mir nie beweisen konnte, dass Umdenken besser ist. :)
    [quote]

    Wie wäre es mit einem Beispiel von jemand dem Umdenken was gebracht hat ? Ich dachte ja früher auch immer ich wäre alleine zuhause glücklicher, ich bräuchte keine Freunde. Mein Traum vom idealen Leben war ne einsame Insel mit Internetanschluss und nem guten Sexroboter.

    Inzwischen weiß ich das das Selbsttäuschung war um mir über meine Einsamkeit hinwegzuhelfen. Seitdem ich diese Einstellung überwunden habe und aktiv Kontakte suche ist mein Leben 1000 mal schöner und aufregender.

    Ein anderer Gesichtspunkt: Du bist hier der jüngste, vielleicht sogar der intelligenteste wie du denkst - solltest also doch die besten Chancen von uns allen haben. Aber du hast aber die mieseste Einstellung zum Leben , wie passt das zusammen ?





    Zitat: übrigens: vancy ist wieder da! :D

    Wer ist Vancy ?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 12:17


    Zitat: Wer ist Vancy ?
    Eine der wenigen weiblichen User hier :o

    @rübi:

    die miesteste einstellung rührt daher,d a ich mein ganzes leben aufgrund meienr individualität vernichett werden sollte vom bildungssystem. ES gab auch nie jemanden, der meien hobbys verstanden oder interessiert hat.
    Ich habe das problem,d ass ich aus der gewöhnluchn Masse heraussteche und mit gewöhnlichen menschen nicht kompatibel bin.

    Für mich sieht es zappenduster aus. Ich bin tatsächlich der Jüngste hier, weil ich schon weiß, was mich erwartet. So kann man sich drauf einstellen.

    Wil ich nicht konventionell bin, versuchtd er soziale korpus mich zu vernichten. Es ist ein Kampf ums Überleben...



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 12:22


    Zitat: Ich habe das problem,d ass ich aus der gewöhnluchn Masse heraussteche und mit gewöhnlichen menschen nicht kompatibel bin.

    Du hast das Problem, das du deine mangelnden sozialen Fähigkeiten mit elitistengehabe versuchst schön zu denken.

    Es gibt übrigens jede Menge unkonventioneller Menschen, die trotzdem mit Leuten klar kommen.....wahnsinn, oder?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 12:29


    es gibt keien menge unkonevntionelelr menschen, es gibt nur sehr sehr wenige. Ich habe soziale Fähigkeiten, setze sie aber nicht ein.
    Ich habe keine Lust, Vorlesungen zu halten, nur weil diese leute nicht verstehen, was ich ihnen sagen will.
    Das ist kein elitäres Denken, komischerweise werde ich im HB-Forum nicht blöd angemacht, da kann man mich absolut verstehen. Und solche sätze gibt es dann doch öfters , wie "meien hobbys hat nie jemand verstanden"...

    ich versuche nichts schön zu denken, die egselslchaft versucht sich imemr schön zu konstruieren. Sowas hasse ich.
    Alle wollen imemr Fortschritt, aber die leute, die Ideen besitzen, werden verachtet und verspottet, weil sie ihre zeit nicht unter schummrigen licht mit zu lauter musik verbringen. So ist das Leben.

    Wie hieß es bei Forrest gump, das leben ist wie eien praliennschachtel.

    Ja, tatsächlich, denn die Pralinenschachtel bekommst du routinemäßig zum geburtstag (warum auch imemr) und merkst wie imemr,d ass das Haltbarkeitsdatum überschritten ist, aber es war ja gut gemeint... :lol:



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 12:42


    Wann fängst du denn mal an, einen weg für dich zu finden anstatt sinnloserweise über die "böse Welt" zu referieren. Arrangieren musst du dich doch mit ihr.

    Zitat: komischerweise werde ich im HB-Forum nicht blöd angemacht

    Kritik = blöd anmachen

    Wieder kognitive Dissonanz @ its best!

    Zitat: es gibt keien menge unkonevntionelelr menschen, es gibt nur sehr sehr wenige

    Das weisst du, weil du viele Menschen kennengelernt hast....weil du ein sehr sozialer Mensch bist....oder ist diese Weisheit wieder nur eine Hochrechnung, wie so ziemlich alles was du von dir gibst ?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 12:46


    @Erde:

    Ich habe ind er schule genug kenenglerent, keienr war auch nur annähernd mit mri kompatibel, vielleicht ganz amrginal 1-2 leute, was bei ca. 300 leute, die ich kenengelrent habe nicht allzuviel ist. :roll:

    Die waren, wie gesagt nur halbwegs kompatibel, aber nicht unkonventionell!
    Die verstanden mich genauso wenig wie die anderen, aber die fandene s imemrhin in ordnung ...

    und höre mal auf überlal dissonanzen zu sehen, OK, das mit der Kritik war vlt. übertrieben ...



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 10.06.2008, 12:50


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben:

    die miesteste einstellung rührt daher,d a ich mein ganzes leben aufgrund meienr individualität vernichett werden sollte vom bildungssystem.


    Mag sein das du nicht entsprechend deinen Talenten gefördert worden bist, das passiert. Da ist aber keine Absicht dahinter dir zu schaden, sondern einfach Unwissen und Apathie. Kann man dem System schon vorwerfen das es so nicht optimal ist, aber das bringt einen nicht weiter.

    Zitat:
    ES gab auch nie jemanden, der meien hobbys verstanden oder interessiert hat.

    Und ? Es ist nicht die Pflicht deiner Umwelt dich interessant zu finden. Wenn du willst das jemand sich für dich Interessiert musst du halt Gemeinsamkeiten finden.

    Zitat:
    Ich habe das problem,d ass ich aus der gewöhnluchn Masse heraussteche und mit gewöhnlichen menschen nicht kompatibel bin.

    Falsch ! You are a uniqe snowflake - just like every other snowflake. Jeder Mensch ist einmalig und besonders. Es gibt keine zwei Menschen die ganz genau die selben sind. Einige sind klüger, einige emotional stabiler, einige besser in der Wissenschaft, andere besser im Umgang mit Menschen, andere sind Handwerklich begabt. Du bist nicht besser als alle anderen.

    Zitat:
    Für mich sieht es zappenduster aus. Ich bin tatsächlich der Jüngste hier, weil ich schon weiß, was mich erwartet. So kann man sich drauf einstellen.

    Nein, für dich ist noch alles offen, du hast dein ganzes Leben noch vor dir. Leb es doch bitte !

    Zitat:
    Wil ich nicht konventionell bin, versuchtd er soziale korpus mich zu vernichten. Es ist ein Kampf ums Überleben...

    Wie schon eben angedeutet: Der Rest der Welt kümmert sich nen Dreck um dich. 99.9999% der Menschheit weiß nicht das du existierst. Die anderen ignorieren dich weil sie nicht wissen was sie mit dir anfangen sollen, nicht aus üblen Absichten. Vielleicht gib es mal Leute die dich wirklich ablehnen - aber auch für die wirst du ne Randerscheinung in ihrem Leben sein, ein abfälliges Lächerlich machen im vorübergehen - 10 Sekunden später bist du vergessen und sie sind wieder mit sich selbst beschäftigt.

    DIE WELT DREHT SICH NICHT UM DICH !

    Du hast ja Recht, so wie du bist passt du nicht zu dieser Welt. Offensichtlich liegt es nicht in deine Macht die Welt zu ändern, also hör auf sich über sie zu beklagen, das bringt es nicht. Für dich bleibt nur die Entscheidung: Pass ich mich so weit an die Gesellschaft an das ich ein Teil von ihr werde, oder bleibe ich bis an mein Lebensende unglücklich ?
    Wenn du wirklich so toll und besonders bist wie du denkst, dann solltest du es doch auch schaffen können die normalen Regeln des Menschlichen Zusammenlebens zu verstehen, und dein Verhalten an sie anzupassen.
    Oder werd halt Millionär mit all deiner Intelligenz und kauf dir ne Frau.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 12:53


    Zitat: Pass ich mich so weit an die Gesellschaft an das ich ein Teil von ihr werde, oder bleibe ich bis an mein Lebensende unglücklich ?

    Das Problem ist nur,w enn ich mich anpasse, bleibe ich für imemr unglücklich :)

    Zitat: DIE WELT DREHT SICH NICHT UM DICH !
    das weiß ich. Das weiß ich zu genüge.

    Zitat: Wie schon eben angedeutet: Der Rest der Welt kümmert sich nen Dreck um dich.
    ja,d a würde ich nie widersprechen. man kümemrt sich nur um den durchschnitt, alels andere ist unökonomisch.
    Gesellschaft heißt: stabilsierende selektion. Die extremwerte sollen ausradiert werden. Das ist kein bewusster vorgang, die menschen denken nicht darüber nach. ES ist einfach alles so konstruiert...



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 13:04


    ganz kurz zu dem passus,das es ehr wenig unkonventionelle menschen gibt..das kann ich so nich stehen lassen..es is gewiss der geringere teil unserer gesellschaft.,ganz klar..aber es gibt sie..sogar hier im forum,lächel..
    in jedeme falle würd ich erde dazu zählen...denn er hat so viele herrlich junge und verrückte gedanken,lächel..wenn DAS angepasst und spiesserhaft im sinne von konventionell sein soll,weiss ich aber alles!
    und ich muss sagen,ich bin auch alles andere als konventionell..nich nur,was mein "hobby",beser gesagt meine ledienschaft anbelangt,sondern insgesamt von meinem denken,fühlen,handeln,sehnen her..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 13:06


    ja, erd eist ein lustiger knorkator :D

    eien frage:

    warum müssen wir uns hier in foren versammeln?
    warum posaunen wir es nicht heraus,d ass wir ABs sind?



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 13:12


    eben WEIL ihr ab-ler seid!
    hättet ihr keine probleme,euch laut zu artikulieren in der öffentlichkeit,wäret ihr ja keine ab-ler,lächel..
    wobei ich ganz ehrlich sagen muss,ich bin kein ab-ler und würde es auch nich bringen,in der öffentlichkeit meine probleme rauszuschreien..



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 13:13


    Zitat: Das Problem ist nur,w enn ich mich anpasse, bleibe ich für imemr unglücklich

    Also dieses "anpassen" ist ein sehr unglücklicher Begriff, weil da immer mitschwingt, das man sein inneres Wesen auf dem Altar der Gleichheit opfern soll, um gemocht zu werden. Aber das ist nicht gemeint mit anpassen. Anpassung ist eher eine Art von Akzeptanz andersdenkender. Die Akzeptanz durchschnittlicher Menschen und die Fähigkeit mit diesen gewinnbringend kommunizieren zu können.

    Ansonsten war das n guter Realitycheck von Rübezahl.

    Vorallem was er darüber gesagt hat, das die Welt dich nicht beachtet. Das stimmt so. Das ist keine Ablehnung, sondern einfach desinteresse. So ziemlich jeder ignoriert jeden bis die Person die wahrgenommen werden will das adequat kommuniziert! (=sich interessant macht)

    @gaby
    Danke für das Kompliment. Ich denke das "unkonventionell" sein dann gesund ist, wenn eine gute Balance zwischen innen und aussenwelt hergestellt wird, denn beides ist wichtig. Die Kommunikation mit Menschen,m und das einbringen als einzigartige Person. Jemand der sehr im inneren verhaftet ist, muss eben lernen, wie er seine "unkonventionellen" Characterzüge so verkauft, das sie verstanden und angenommen werden...

    Das ist sehr schwer. Allerdings ist es auch für einen konventionellen Typ nicht leicht, plötzlich mega interessant zu werden.

    edit:

    Zitat: warum posaunen wir es nicht heraus,d ass wir ABs sind?

    Jeder der es wissen möchte bekommt von mir diese Information, kein Problem. Aber herausposaunen muss ichs nicht..warum sollte ich ?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 13:16


    Zitat: wobei ich ganz ehrlich sagen muss,ich bin kein ab-ler und würde es auch nich bringen,in der öffentlichkeit meine probleme rauszuschreien..
    weile s nicht normal ist, abler zu sein, deshalb :wink:

    naja, immerhin bleibe ich dann desem forum die nächsten 60-70 jahre erhalten. Hat ja auch was, vorausgesetzt, ich ziehe nicht einfach mal ne reißleine... und sage auf nimemr wiedersehen :)



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 13:22


    Zitat: weile s nicht normal ist, abler zu sein, deshalb

    Nein, weil es einfach nix positives ist, was ich jedem auf die Nase binden muss. Genauso könntest du meinen, der Grund warum du nicht von deinen Pickeln am Arsch berichtest wäre, dass das nicht normal wäre.

    Wenn interessiert das denn? Ich hab echt keinerlei Angst vor irgendeiner daraus resultierenden sozialen Ächtung, aber ich möchte Leute trotzdem eher für mich interessieren als sie vollzujammern mit meinem unzufriedenstellenden Liebesleben....das ist doch völlig verständlich oder nicht ?



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 13:24


    nich normal?hm,ich halte nix von schubladendenken..weils menschen nich gerecht wird!
    normal is also,wer nich der masse entspricht,ja?nun...dann bin ich auch nich normal..
    jeder hat doch irgendwie ne kleine oder grössere macke..na und?
    ich sehs so..wer mich nur deshalb ablehnt,hat mich einfach nich verdient und das mein ich jetzt nich auf beziehung bezogen,denn ich will nie wieder beziehung(eineweitere macke von mir,grins),sondern insgesamt.
    wer jemanden ablehnt,nur weil er anders is..wer so oberflächlich is,sich nur deshalb gar nich erst auf den anderen einzulassen,der hat ihn in seiner vielfältigkeit und einzigartigkeit gar nich verdient..



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 13:28


    Zitat: jeder hat doch irgendwie ne kleine oder grössere macke..na und?

    Nur das andersartigkeit keine "Macke" ist.

    Zitat: wer mich nur deshalb ablehnt,hat mich einfach nich verdient

    Und das ist weitaus mehr als nur trotziger Selbstschutz. Natürlich darf das keine Ausrede sein sich nicht verbessern zu wollen. Aber man kann sich immernur anbieten und Leute einladen, sich auf dich einzulassen und wenn das jemand nicht kann oder will...hat das ja auch automatisch keinen Wert mehr für mich und es gibt im Grunde keinen Grund der Person hinterherzuweinen.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 13:29


    Zitat: wer jemanden ablehnt,nur weil er anders is..wer so oberflächlich is,sich nur deshalb gar nich erst auf den anderen einzulassen,der hat ihn in seiner vielfältigkeit und einzigartigkeit gar nich verdient..


    ja :) , genau!



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 13:32


    Erde hat folgendes geschrieben: Zitat: jeder hat doch irgendwie ne kleine oder grössere macke..na und?

    Nur das andersartigkeit keine "Macke" ist.

    Zitat: wer mich nur deshalb ablehnt,hat mich einfach nich verdient

    Und das ist weitaus mehr als nur trotziger Selbstschutz. Natürlich darf das keine Ausrede sein sich nicht verbessern zu wollen. Aber man kann sich immernur anbieten und Leute einladen, sich auf dich einzulassen und wenn das jemand nicht kann oder will...hat das ja auch automatisch keinen Wert mehr für mich und es gibt im Grunde keinen Grund der Person hinterherzuweinen.
    stimmt,erde..andersartigkeit is im eigentlichen sinne keine macke,nur wird sie nun mal von der gesellschaft oder von weiten teilen der gesellschaft erstmal oberflächlich als solche gesehen..bis sie sich auf den menschen,der dahintersteckt,eingelassen haben..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 10.06.2008, 13:46


    Zitat:
    Das Problem ist nur,w enn ich mich anpasse, bleibe ich für imemr unglücklich :)


    Woher weißt du das wenn du es noch nicht probiert hast ?
    Und wie Erde auch sagt - dich an die Gesellschaft "anpassen" heißt nicht das du ein anderer Mensch wirst. Stell es dir vor wie ein Schauspieler der sich verstellt um eine ganz bestimmte Rolle zu spielen. Oder vielleicht ein Polizist der eine Uniform anzieht um seinen Job zu machen. Sie sind trotzdem der gleiche Mensch !
    Oder denk es dir als eine Computersprache: Der Computer kann auch nicht automatisch mit deinen genialen Gedanken und Einfällen anfangen.die du hast - du musst es in eine bestimmte Form bringen, einen Compiler benutzen, erst mal überhaupt ein Betriebssystem haben, damit es funktioniert. Genauso sind auch die Menschen - sie können dich nur verstehen und lieben lernen wenn du die Sprache sprichst die sie verstehen, Verhaltensweisen hast die ihren eigenen ähnlich sind und so weiter.
    Aber welche Computersprache und welchen Compiler du benutzt wird dich nicht in deiner Person verändern; genauso wie andere Verhaltensweisen der Gesellschaft gegenüber dich nicht wirklich ändern.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 13:50


    Zitat: genauso wie andere Verhaltensweisen der Gesellschaft gegenüber dich nicht wirklich ändern.
    aber es erscheint mir dann manieriert, es ebsteht die gefahr,d ass ich mich von mir selbst entfremde. Wenn ich zu soziaen anlässen geen würde, nur weil ich mich hinzwinge, würde es sehr schnell mit mri bergab gehen...



    Re: Stigma AB

    gaby - 10.06.2008, 13:54


    als ich noch dieses kommunikationsproblem hatte,ging es mir andersrum..ich wollte nich grossartig irgendwohin,aber wenn ich mich dann dazu zwang,war ich nachträglich froh,mich überwunden zu haben..



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 10.06.2008, 13:54


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben:
    aber es erscheint mir dann manieriert, es ebsteht die gefahr,d ass ich mich von mir selbst entfremde. Wenn ich zu soziaen anlässen geen würde, nur weil ich mich hinzwinge, würde es sehr schnell mit mri bergab gehen...

    Oder es könnt sein das du dich dran gewöhnst, und dir einige Sachen sogar beginnen Spaß zu machen. Weißt du nicht bevor du es ausprobierst. Und ich glaub nicht das du deine jetzige Situation noch verschlechtern kannst. egal was du tust.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 14:01


    das ists ehr einfach gesagt. Ich mage s nicht, mit anderen menschen zusamen zu sein, ich wurde oft genug gezwungen zwischen 6, und 15. leebnsjahr zu allem möglichen! als ich 10 war, steckten mich meien eltern in so ein sommercamp, ich bin anchts heulend zu den aufsehern gerannt,d as s na mich bitte nahc hause schicken möge, ich habe es gehasst...

    STändig musste ich in irgendwelchen sportvereinen mitmischen. Ich mage s einfach nicht. Man sol mir nicht einreden,d ass mir igrnedwas mit menschen spaß amcht, es ist nämluch nicht so. Ich weiß es.

    Ich habe auch noch nie meien hand einfach in nen backofen gehalten, tzrotzdme weiß ich, dass es mir nicht guttut. Ich mag es nicht. Ich mag diese sherumsitzen nicht, dieses sinnlos seien zeit vertun, ich mag es einfach nicht, soviel vergeudete zeit,

    ich habe es nie ausprobiert, wiel es mich nicht interessiert. ES ist zum kotzen langweilig. Ich war zweimal in meienm leben auf so eienr evranstaltung, auf sowas kann ich gern verzichten.
    Im Vorhinein stundenlang bauchmscerzen, vlt. schon tage vorher. dannd a herumsitzen, bloß nix falsches machen, sonst fordert die sinnlosigkeit ein,d ass amn selbst gesprächtsthema wird. scheußlich! scheußlich!



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 15:43


    ob ls jetzt ne miesere einstellung hat als ich ist fraglich. nur mit dem unterschied das ichs probiert hab, ich hab versucht freunde zu finden es ging halt einfach nicht.

    ls warum sollte dich die gesllschaft akzeptieren so wie du bist? du tust doch selbst nichts anderesals genau das was du der gesellschaft vorwirfst, alles was konventionell ist ist für dich böse.
    und wenn du andere menschen so wenig magst was willst du dann mit der freundin oder beziehung? das ist ja doch bloß nen mensch den du nicht in deiner nähe haben willst.
    wenn du in hbforum so versanden wirst warum suchst du dir nicht dort freunde?

    du solltest dir wirklich mal überlegen was du eigentlich willst. willst du ne beziehung oder willst du menschliches zusammen sein ablehnen?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 16:01


    @nord:

    das habe ichs chon oft gesgat hie.

    ich will keien oberflächlichen freudnschaftlichen beziehungen, ich will eien richtige lieebvolle bezehung haben. nur dann ich ebreit, dafür auch etwas zu machen, sonst niht.



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 16:13


    Ich will einen Job wo ich 1 Million Euro im Jahr verdiene. Erst wenn mir jemand diesen Betrag zusichert, bin ich bereit zu arbeiten, vorher nicht.

    Ich bin so unglücklich! Was mach ich falsch?!?!?



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 10.06.2008, 16:34


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    das habe ichs chon oft gesgat hie.

    ich will keien oberflächlichen freudnschaftlichen beziehungen, ich will eien richtige lieebvolle bezehung haben. nur dann ich ebreit, dafür auch etwas zu machen, sonst niht.

    Und was wenn man halt viele oberflächliche Freundschaften braucht um die eine richtig liebevolle Beziehung zu finden ?



    Re: Stigma AB

    Little Lover's So Polite - 10.06.2008, 16:38


    Erde hat folgendes geschrieben:
    Ich will einen Job wo ich 1 Million Euro im Jahr verdiene. Erst wenn mir jemand diesen Betrag zusichert, bin ich bereit zu arbeiten, vorher nicht.

    Ich bin so unglücklich! Was mach ich falsch?!?!?

    Falsche Frage. Ich kann da keinen Fehler erkennen - DU machst doch eh alles richtig. Schuld ist die Gesellschaft, die nur Mittelmaß will und dir keinen Job gibt, weil du neongrüne Socken trägst. Die kannst du trotz allem natürlich nicht wechseln, weil dir schwarze zu klein wären - das weiß du, weil du als Kind mal welche hattest, die tatsächlich zu klein waren, nachdem du sie zu heiß gewaschen hast, weil die Waschmaschine mit Drehreglern statt einer geraden Skala versehen war, obwohl Temperatur sich doch linear am Besten darstellen ließe. Daran arbeitest du gerade (Waschmaschinen mit linearen Skalen), zeigst das aber niemandem, weil heute eh kaum mehr jemand bis 90 zählen mag, und sowieso überhaupt keiner deine Handschrift lesen kann. Skandal. Man weiß überhaupt nicht mehr wo anfangen, vor lauten Prügeln, die dir da zwischen die Beine geworfen werden. Da hilft nur eins: du suchst dir ein Forum. Aber nicht vergessen, vorher noch einen Namen für deine unfaire Situation zu finden (Job-Shy?).

    Dort dann möglichst nur über verrohte Moralvorstellungen und den Dollarkurs reden. Wer deine finanziellen Vorstellungen oder gar (Gott bewahre!) deine Qualifikation in Zeifel stellt: argumentier' ihn mit deinen Socken-Erfahrungen aus. Da sinds dann eh sofort alle gusch, weil sie ganz genau wissen: wie deine Socken, so funktioniert auch die Welt. Muss man überhaupt nicht probiert haben.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 16:56


    @kleener liebhaber:

    ja,d as wundert mich net, bis auf im HB-Forum, wurde noch imemr verspotet, imemr und überall. Das stört mich nur noch marginal. Die vergleiche sind and en haaren herbeibezogen udn scheinkarikistisch.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 17:05


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @kleener liebhaber:

    ja,d as wundert mich net, bis auf im HB-Forum, wurde noch imemr verspotet, imemr und überall. Das stört mich nur noch marginal. Die vergleiche sind and en haaren herbeibezogen udn scheinkarikistisch.

    gut dann stell ich nochmal die frage warum suchst du dir nicht dort ne freundschaft, da versteht man dich doch anscheinend?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 17:11


    hallo nord,

    ich habe da sowas wie freudnschaften, aber ich möchte eben auch nicht zuden stammtischen. Da wollten ständig alle dass ich auch nach schwerte komme letzten samstag, aber ich wollte nicht, es reicht mir dann der virtuelle kontakt. Freundschaften bedeuten mir nicht sehr viel.



    Re: Stigma AB

    Little Lover's So Polite - 10.06.2008, 17:15


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: ja,d as wundert mich net, bis auf im HB-Forum, wurde noch imemr verspotet, imemr und überall. Das stört mich nur noch marginal. Die vergleiche sind and en haaren herbeibezogen udn scheinkarikistisch.

    Natürlich sind sie das.
    Vor allem aber ist das nicht ausschließlich auf dich alleine bezogen (du warst jetzt eher zufällig der Auslöser) - ich meine uns alle generell, mich natürlich eingeschlossen.

    Absurdes Festbeißen an vollkommen irrelevanten und irrationalen Symptomen und nur ja mit allen Mitteln vermeiden, das Problem selbst anzugehen, weils ja gar so schwer ist. Dafür dann verlieren wir uns dann in irgendwelchen verblödeten Prinzip-Diskussionen möglichst verkopft und neutral, weit abseits jedes konstruktiven Ansatzes. Manchmal hab' ich das Gefühl, wir sind nicht loveshy oder sonstwas glamouröses, sondern ganz einfach nur faul und feige.



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 17:16


    Little Lovers ...sehr amüsante und zutreffende Beschreibung der Problematik



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 17:35


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: hallo nord,

    ich habe da sowas wie freudnschaften, aber ich möchte eben auch nicht zuden stammtischen. Da wollten ständig alle dass ich auch nach schwerte komme letzten samstag, aber ich wollte nicht, es reicht mir dann der virtuelle kontakt. Freundschaften bedeuten mir nicht sehr viel.

    erklär mir mal wo der unterschied liegt?
    wo liegt der unterschied ob du dich nun virtuell mit denen unterhälst oder ganz normal an nem tisch?

    ich nehm jetzt einfach mal an du schätzt das was du dort freundschaft nennst. wenn du freundschaft nicht schätzt wozu unterhälst du dich dann virtuell, wozu pflegst du die kontake dort?

    ich verseh infach nicht wo da der unterschied für dich ist, es ist ja nicht mal so das du sagt ich bin zu schüchtern dazu, du willst ja nur einfach nicht.

    wenn du menschen so sehr ablehnst frag ich mich nachwievor was du mit ner beziehung willst?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 17:40


    @nord:

    habe ich alelss chon merh als 1x geschrieben.
    ich will liebe, zuneigung, wärme, Vollkommenheit :)

    genaud as will ich mit enr beziehung.

    ich pflege die virtuellen kontakte, weil ich die recht einfach beenden kann außerdem kann ich nebenbei arbeiten,w as praktisch ist.

    Kontakt zu eienm Menschen werd eich nur suchen,w ennes sich auch lohnt.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 17:52


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    habe ich alelss chon merh als 1x geschrieben.
    ich will liebe, zuneigung, wärme, Vollkommenheit :)

    genaud as will ich mit enr beziehung.

    ich pflege die virtuellen kontakte, weil ich die recht einfach beenden kann außerdem kann ich nebenbei arbeiten,w as praktisch ist.

    Kontakt zu eienm Menschen werd eich nur suchen,w ennes sich auch lohnt.

    auch wenn dus schon geschrieben hast habs ich halt nicht gesehen :wink:

    lol man kann virtuelle kontakte so einfach beenden wie normale auch, das ist doch nur ne ausrede. genauso nimm doch dein laptop mit in die kneippe.

    wann lohnt sich der kontakt für dich zu einem menschen?
    ich komm nicht drumrum zu fragen wozu du überhaupt mit uns schreibst wir sind doch alle nur mittelmaß die dich nicht verstehen?



    Re: Stigma AB

    Solymar - 10.06.2008, 17:54


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben:
    ich will liebe, zuneigung, wärme, Vollkommenheit :)
    Und, biste auch in der Lage das zu geben?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 17:55


    ixch bin hier, um mich über ABtum auszulassen, deses forum, ist, wie jedes andere foruma uch, ne heterotopie, hier herrschen andere gsetze, ein ort ohne verortung, das ist spannend. Hier sind viele mit ähnlichen problemen und das ist interessant, hier sind menschen, die vond er norm abweichen.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 17:57


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: ixch bin hier, um mich über ABtum auszulassen, deses forum, ist, wie jedes andere foruma uch, ne heterotopie, hier herrschen andere gsetze, ein ort ohne verortung, das ist spannend. Hier sind viele mit ähnlichen problemen und das ist interessant, hier sind menschen, die vond er norm abweichen.

    beantworte doch bitte alle meine fragen :wink:



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 18:02


    Zitat: wann lohnt sich der kontakt für dich zu einem menschen?
    wenn die verbindung so tief ist, dass es liebe ist :)

    @soly:

    ja, unbedingt.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 18:06


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: wann lohnt sich der kontakt für dich zu einem menschen?
    wenn die verbindung so tief ist, dass es liebe ist :)

    @soly:

    ja, unbedingt.

    warum lohnt sich erst dann der kontakt?
    das was du willst(beschrieben hast) kannst du dir alles virtuell holen, also warum suchst du dann den kontakt?



    Re: Stigma AB

    Ganta - 10.06.2008, 18:17


    Vielleicht passendes Interview mit Delling und Netzer:

    http://www.zeit.de/2004/16/Delling_2fNetzer_Interview

    Für beide lohnt sich eine Freundschaft auch nur mit ganz wenigen, weil sie hohe Anforderungen stellen (wahrscheinlich tun Sie das auch an ihre Beziehungen). Vielleicht ähnlich wie es LS sieht.

    Im Gegensatz zu den beiden steht aber LS, wenn ich es mal so sagen darf, nicht so im Leben. Da gehen Anspruch und Wirklichkeit, bzw. die Umsetzung des eigenen Anspruches, noch weit auseinander.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 19:01


    Zitat: das was du willst(beschrieben hast) kannst du dir alles virtuell holen, also warum suchst du dann den kontakt?


    kann ich umarmungen und zärtlichkeiten via internet bekommen? wohl kaum.
    Aber dir zu liebe kann ich auch einfach aufhören damit, damit es dir besser in den Kram passt. :)



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 19:10


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: das was du willst(beschrieben hast) kannst du dir alles virtuell holen, also warum suchst du dann den kontakt?


    kann ich umarmungen und zärtlichkeiten via internet bekommen? wohl kaum.
    Aber dir zu liebe kann ich auch einfach aufhören damit, damit es dir besser in den Kram passt. :)

    liebe, zuneigung, vollkommenheit, das kannst du auch per inet kriegen. und so wie du freundschaft beschrieben hast liegt sehr nahe...

    lol es geht doch nicht darum das ich will das du aufhörst. ich versuch zu verstehen was du eigentlich willst(oder eigentlich nur nachzuvollziehen), das geling mir allerdings nicht.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 19:20


    Zitat:
    lol es geht doch nicht darum das ich will das du aufhörst. ich versuch zu verstehen was du eigentlich willst(oder eigentlich nur nachzuvollziehen), das geling mir allerdings nicht
    dann sollten wir es lassen. Was ich will, ist simpel. Und Umarmungen und zärtlichkeiten gibte s nicht per Inet.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 19:23


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat:
    lol es geht doch nicht darum das ich will das du aufhörst. ich versuch zu verstehen was du eigentlich willst(oder eigentlich nur nachzuvollziehen), das geling mir allerdings nicht
    dann sollten wir es lassen. Was ich will, ist simpel. Und Umarmungen und zärtlichkeiten gibte s nicht per Inet.

    gut lassen wir es.

    nur eins noch was du willst ist eben nicht simpel da du sehr wiedersprüchlich bist.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 19:24


    ich bin überhaupt nicht wiedersprüchlich,d as wird versucht so darzustellen.

    Ich will von eienr einzigen Person Nähe und Zärtlichkeit, die anderen interessieren mich nicht. Istd as sis chwer zu verstehen?



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 19:32


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: ich bin überhaupt nicht wiedersprüchlich,d as wird versucht so darzustellen.

    Ich will von eienr einzigen Person Nähe und Zärtlichkeit, die anderen interessieren mich nicht. Istd as sis chwer zu verstehen?

    ja ist es bzw. das hast du jetzt falsch dargestellt, ja es ist unverständich das jemand die menschen so von vornherein ablehnt wie du aber ne beziehung will.

    in meinen augen ist das wiedersprüchlich. und jetzt verrate mir doch was ich da falsch darstell?



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 19:39


    Du versuchst darzustellen,d ass es widersprüchlich ist,a ber das ist es keienswegs.

    Ihc will keien Freundschaften, ich lehen keinen Menschen ab im vorhinein, ich will keien Freundschaften haben. DEnn die sind oberflächlich und ebstehen nur aus verpflichtungen, ein rieens energhierauben.

    Beziehungen sind symbiotisch. Das ist ein energie geben und nehmen , ich bekomme durc Wärme und Zärtlichkeit etwas zurück, bei freundschaften ebkomme ich gar nichts. absolut nichts, naichts ,w as ich möchte, nur oberflächliches gerede und irgendwelche leute, die mich zwngen zu geburtstagen zu gehen oder Partys, auf die ich gar nicht will.

    Ich bin nur ebreit opfer zu bringen, wenn sich das für mich auch lohnt, udn das tut es nur bei eienr beziehung-



    Re: Stigma AB

    Erde - 10.06.2008, 19:40


    Du hast anscheinend keine Ahnung was Freundschaft bedeutet. Schade.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 19:51


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Du versuchst darzustellen,d ass es widersprüchlich ist,a ber das ist es keienswegs.

    Ihc will keien Freundschaften, ich lehen keinen Menschen ab im vorhinein, ich will keien Freundschaften haben. DEnn die sind oberflächlich und ebstehen nur aus verpflichtungen, ein rieens energhierauben.

    Beziehungen sind symbiotisch. Das ist ein energie geben und nehmen , ich bekomme durc Wärme und Zärtlichkeit etwas zurück, bei freundschaften ebkomme ich gar nichts. absolut nichts, naichts ,w as ich möchte, nur oberflächliches gerede und irgendwelche leute, die mich zwngen zu geburtstagen zu gehen oder Partys, auf die ich gar nicht will.

    Ich bin nur ebreit opfer zu bringen, wenn sich das für mich auch lohnt, udn das tut es nur bei eienr beziehung-

    danke erde das wollt ich uch schreiben.

    falsch ich versuchs nicht so darzustellen das ist meine ehrliche meinung. und wenn du daran nicht interessiert bist? muss ich nochmal fragen was du in dem forum willst einach nur die problematik diskutieren(weil dir das diskutieren spass macht)?

    was du beschrieben hast ist keine freundschaft sondern bekanntschaft.
    eine freundschaft ist genauso ein geben und ein nehmen eine symbiose, wie es eine beziehung ist.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 19:51


    Freundschaften dienen nur dem elemantran bedürfnis anch sichehreit, wenn ich ins chwierigkeiten stecke, evröange ich vom freund ,d ass er mich da herausholt.
    Ich helfe auch leuten, die ich kaum kenne,d a muss er nicht mein freund sein.
    Und ich würde nie um hilfe bitten, lieber sterbe ich. Daher erübrigen sich freudnschaften für mich.



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 19:56


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Freundschaften dienen nur dem elemantran bedürfnis anch sichehreit, wenn ich ins chwierigkeiten stecke, evröange ich vom freund ,d ass er mich da herausholt.
    Ich helfe auch leuten, die ich kaum kenne,d a muss er nicht mein freund sein.
    Und ich würde nie um hilfe bitten, lieber sterbe ich. Daher erübrigen sich freudnschaften für mich.

    und beziehungen dienen nur dem elementaren bedürfnis sich fortzupflanzen.

    da das nicht dein ziel ist brauchst du auch keine beziehung :roll:

    und ich fordere dich ein weiteres mal auf geh bitte auf meine ganzen beiträge ein.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 20:02


    Zitat: muss ich nochmal fragen was du in dem forum willst einach nur die problematik diskutieren(weil dir das diskutieren spass macht)?
    Ja, zum biespiel, ist doch ne angenehme soziologische Nische.

    Zitat: was du beschrieben hast ist keine freundschaft sondern bekanntschaft.
    eine freundschaft ist genauso ein geben und ein nehmen eine symbiose, wie es eine beziehung ist.
    WEnnda so ist, ahbe ich wohl einfach keien Lust auf Freundschaft. Eine Freundschaft ist imemr oberflächlich, zumindest sehr sehr oft.Frauen wollen sich auch imemr nur bei ihren freundinnen ausheulen, während mänenr da pragmatischer und noch funktionaler sind ("Ich brauche jemanden zum fußballspielen")

    WEnn ich ne freundschaft habe, heißt das eh wieder nur: KOmm mal da hin, komm mal dort hin, besauf dich doch, du besäufst dich jetzt!

    Jaja, die imperative haben mir immer am besten gefallen ...



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 20:08


    Zitat: und beziehungen dienen nur dem elementaren bedürfnis sich fortzupflanzen.

    da das nicht dein ziel ist brauchst du auch keine beziehung
    ist bei mir zwar nicht so rechtd er fall, dass ich ne beziehung suche, um mich fortzupflanzen,d a dud aja, richtig erkannt hast, ich mich niemals fortpflanzen würde. Das ist ein interessanter Ansatz. Ich werde darüber nachdenken.
    Vielleicht istd as Gedanke von eienr Liebesbeziehung auch nur absurder quatsch. Ich werde es überdenken. :)



    Re: Stigma AB

    Nord - 10.06.2008, 20:13


    Zitat: Zitat:
    muss ich nochmal fragen was du in dem forum willst einach nur die problematik diskutieren(weil dir das diskutieren spass macht)?

    Ja, zum biespiel, ist doch ne angenehme soziologische Nische.

    gut das ist jetzt mal ne antwort. und damit ist eine weitere diskussion eigentlich sinnlos.

    und ja es ist meine meinung(keine darstellung) das das wiedersprüchlich ist(du keine freundschaft willst aber ne beziehung, wobei du immernoch nicht verstanden hast was freundschaft ist, was du jetzt beschrieben hast ist nur eine seite der medallie).



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 10.06.2008, 20:17


    Bitte, dann iste s ja zu einem gelungenen ende der diskussion gekommen.



    Re: Stigma AB

    Solymar - 10.06.2008, 23:56


    [quote="larviertes Seelenschlecht"] Zitat: und beziehungen dienen nur dem elementaren bedürfnis sich fortzupflanzen.

    da das nicht dein ziel ist brauchst du auch keine beziehung
    Unter dem Aspekt habe ich mein Leben noch gar nicht beachtet, aber das erklärt schonmal Vieles. :lol:

    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Frauen wollen sich auch imemr nur bei ihren freundinnen ausheulen, während mänenr da pragmatischer und noch funktionaler sind ("Ich brauche jemanden zum fußballspielen")
    Na klar, ich heule immer dass mein Freund (ein 1,90m großer Solariumgebräunter Mantafahrer dessen Vokabular sich auf "Ey, Altaaa!" beschränkt außer Ficken und warmes Essen nichts von mir will. Ansonsten trifft er sich immer mit seinen Freunden zum Fußball spielen und saufen und pfeift fremden Frauen hinterher, das Schwein! Ich würde ja jetzt auch gerne weiter darauf eingehen aber ich muss noch kurz die Wohnung putzen, sonst schimpft der Manni wieder und verbietet mir von meinem mickrigen Friseurinnengehalt neue Schuhe zu kaufen. :roll:



    Lasst l.S. doch seine Meinung, man kann keinen zu seinem Glück zwingen und er weiß doch eh immer alles besser. Bringt doch nichts.



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 07:54


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    das habe ichs chon oft gesgat hie.

    ich will keien oberflächlichen freudnschaftlichen beziehungen, ich will eien richtige lieebvolle bezehung haben. nur dann ich ebreit, dafür auch etwas zu machen, sonst niht.
    eine liebevolle beziehung fliegt niemandem einfach so ohne eigenes zutun zu.
    das is arbeit,wirkliche arbeit,zumindest,sie aufrecht zu erhalten.
    sie zu find,dazu MUSST du unter menschen gehen,wie sonst willst du sie kennenlernen?
    es gibt menschen,die jahrelang alle mögliche action an den tag legen,um die richtige zu finden.
    du bist nich bereit,das minimum zu erfüllen und dich inmitten der gesellschaft zu bewegen,also is klar,das dein traum sich nich erfüllen kann.



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 07:55


    Erde hat folgendes geschrieben: Ich will einen Job wo ich 1 Million Euro im Jahr verdiene. Erst wenn mir jemand diesen Betrag zusichert, bin ich bereit zu arbeiten, vorher nicht.

    Ich bin so unglücklich! Was mach ich falsch?!?!?

    genau meine meinung,erde!!
    ichbin fsziniert,wie du in wenigen worten zum ausdruck bringst,wofür ich nen halben roman bräuchte,lach!
    l.s.das leben is kampf und wer nich bereit is,um das,was er haben und erreichen will zu kämpfen,hat von vornherein verloren..glaub mirmich weiss wovon ich lebe..denn ich kämpfe seit ich denken kann..
    wenns auch bei mr nich um wunscherfüllung,sondern einfach nur ums überleben geht..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 07:57


    Rübezahl hat folgendes geschrieben: larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    das habe ichs chon oft gesgat hie.

    ich will keien oberflächlichen freudnschaftlichen beziehungen, ich will eien richtige lieebvolle bezehung haben. nur dann ich ebreit, dafür auch etwas zu machen, sonst niht.

    Und was wenn man halt viele oberflächliche Freundschaften braucht um die eine richtig liebevolle Beziehung zu finden ?

    ganz genau!im übrigen entwickelt sich oft auch aus freundschaft liebe..also is freundschaft nich von vornherein abzulehnen..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:07


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    habe ich alelss chon merh als 1x geschrieben.
    ich will liebe, zuneigung, wärme, Vollkommenheit :)

    genaud as will ich mit enr beziehung.

    ich pflege die virtuellen kontakte, weil ich die recht einfach beenden kann außerdem kann ich nebenbei arbeiten,w as praktisch ist.

    Kontakt zu eienm Menschen werd eich nur suchen,w ennes sich auch lohnt.

    du darfst dir innerhalb einer beziehung liebe,zuneigung und wärme erhoffen,doch niemals vollkommenheit!
    wenn du mit dieser erwartenshaltung in eine beziehung schlitterst,MUSST du scheitern!
    das is wie eine juge frau die sooo gern ein baby hätte..weil es ja soooo süss und knuddelig is..sie freut sich drauf,es im arm zu wiegen,es zu herzen,es freut sich auf die bewundernden blicke der anderen,die in den kinderwagen schauen und sagen"gott,ich die maus süss!"
    doch sie bedenken nich,das ein kind auch in die windeln macht,krank is,schlaflose nächte und eine immense einschränkung der persönlichen freiheit bedeutet.
    nichts und niemand is vollkommen..wir dürfen bestenfalls an unserer eigenen vollkommenheit arbeiten..doch auch die werden wir nie erreichen..
    wir sind menschen,keine maschinen..
    und auch deine zukunftüge partnerin hat..genau wie du..genau wie wir alle hier..ihre macken,angewöhnheiten,fehler..
    NIE wirst du die perfekte frau finden,die perfekte geliebte,haushälterin,freundin,vertraute..immer wird es irgendwas geben,was dich stört..
    als frau mag man sich..über die bartstoppeln im waschbecken,die angepinkelte klobrille oder was weiss ich aufregenich denk mir immer,die liebe deckt es zu,denn auch ich hab meine fehler.
    bitte suche nie nach vollkommenheit in menschen..du wirst enttäuscht werden!



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:09


    Solymar hat folgendes geschrieben: larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben:
    ich will liebe, zuneigung, wärme, Vollkommenheit :)
    Und, biste auch in der Lage das zu geben?
    eben!!!niemand is in der lage vollkommenheit zu geben,niemand hier auf erden!!
    und ich kann dir,l.s.nur wünschen,das deine künftige partnerin dich nie unter den druck setzt,vollkommen sein zu müssen..ansonsten is nämlich aus mit lustig..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:13


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: wann lohnt sich der kontakt für dich zu einem menschen?
    wenn die verbindung so tief ist, dass es liebe ist :)

    @soly:

    ja, unbedingt.
    wenn für dh kontakt mit menschen sich nur lohnt,wenn es liebe is,heisst das faktum,du erwartest einem menschen..via netz oder real zu begegnen und schuuuuumm..ein pfeil trifft dich mitten ins herz und dud spürst,es is liebe,ja?
    so musst du denken,denen ansonsten würdest du davon ausgehen,dich immer erstmal auf mensen einlassen zu müssen,um überhaupt erstmal rauszufinden,ob der mensch so tickt,das er für dich interessant is.wenn du dich dann weiter auf sie einlässt,KANN es liebe werden..
    niemals wirst du,ohne dich auf einen menschen eingelassen zu haben,liebe erfahren..weder von ihrer noch von deiner seite.
    sei mir bitte nich bös,aber du hast eine absolut unrealistische vorstellung von beziehung bzw.wie sich so etwas aufbaut.SO läufts nie im leben,nie!!!



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:15


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: wann lohnt sich der kontakt für dich zu einem menschen?
    wenn die verbindung so tief ist, dass es liebe ist :)

    @soly:

    ja, unbedingt.
    sorry,l.s.wenne du tatsächlich also von dir meinst behaupten zu können,du seist perfekt,dann bist du schlichtweg narzist.
    niemand sonst würde sich anmachen,von sich zu behaupten,er sei vollkommen.
    vollkommen wäre widernatürlich,un-menschlich..vollkommen is nur gott..so es ihn gibt.



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:18


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat:
    lol es geht doch nicht darum das ich will das du aufhörst. ich versuch zu verstehen was du eigentlich willst(oder eigentlich nur nachzuvollziehen), das geling mir allerdings nicht
    dann sollten wir es lassen. Was ich will, ist simpel. Und Umarmungen und zärtlichkeiten gibte s nicht per Inet.
    stimmt absolut!nur..wenne dir das klar is,muss dir genauso klar sein,denn das leuchtet jedem kind ein,das du unter menschen musst,um DIE richtige zu finden.anders läufts nich.
    wenn ich ein kind bin,das neu hergezogen is,kann ich auch nich erwarten,das irgendwann ein nachbarkind bei mir klingelt und fragt,ob wir freunde sein können!
    nein,ich muss raus,mich unters volk mischen und mich so bekannt machen um dann früher oder später zu schauen,wen ich besonders mag und wer mich besonders mag.anders läufts nun mal nich.
    sorry,l.s.das is nich bös gemeint,aber ud bist ein phantast..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:22


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Du versuchst darzustellen,d ass es widersprüchlich ist,a ber das ist es keienswegs.

    Ihc will keien Freundschaften, ich lehen keinen Menschen ab im vorhinein, ich will keien Freundschaften haben. DEnn die sind oberflächlich und ebstehen nur aus verpflichtungen, ein rieens energhierauben.

    Beziehungen sind symbiotisch. Das ist ein energie geben und nehmen , ich bekomme durc Wärme und Zärtlichkeit etwas zurück, bei freundschaften ebkomme ich gar nichts. absolut nichts, naichts ,w as ich möchte, nur oberflächliches gerede und irgendwelche leute, die mich zwngen zu geburtstagen zu gehen oder Partys, auf die ich gar nicht will.

    Ich bin nur ebreit opfer zu bringen, wenn sich das für mich auch lohnt, udn das tut es nur bei eienr beziehung-

    so wie du freundschaft definierst,das is keine freundschaft,sondern eine bekanntschaft..die mg oberflächlich sein,man unterhält sich ein bissl an der oberfläche,trifft sich mal auf nen kaffee und das wars.
    aber freundschaft is soviel mehr..freundschaft is geprägt von tiefem vertrauen,von sich geben dürfen wie man is und sich doch vberstanden in seinem kern und angnommen fühlen dürfen.freundschaft heisst,man is immer fürnander da und erlebt einander als bereicherung...
    so wie du freundschaft definierst,hast du sie niemals erlebt..nur bekannte!
    noch etwas..sorry,aber das is die wahrheit,wie dir jeder bestätigen kann..
    wer freundschaft nie gelebt hat,kann auch keine beziehng leben,denn die säulen beider sind die gleichen,siehe oben..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:24


    Erde hat folgendes geschrieben: Du hast anscheinend keine Ahnung was Freundschaft bedeutet. Schade.

    genau..und wer freundschaft nich versteht und nich zu leben weiss,kann auch liebe nich leben..denn das vertrauen,das füreinander einstehen,das den anderen annehmen mit all seinen seiten,das auch zurückstecken und den anderene manchmal zu ertragen,wenn er nich gut drauf is..all das brauchts liebe wie in freundschaft..



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:28


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: muss ich nochmal fragen was du in dem forum willst einach nur die problematik diskutieren(weil dir das diskutieren spass macht)?
    Ja, zum biespiel, ist doch ne angenehme soziologische Nische.

    Zitat: was du beschrieben hast ist keine freundschaft sondern bekanntschaft.
    eine freundschaft ist genauso ein geben und ein nehmen eine symbiose, wie es eine beziehung ist.
    WEnnda so ist, ahbe ich wohl einfach keien Lust auf Freundschaft. Eine Freundschaft ist imemr oberflächlich, zumindest sehr sehr oft.Frauen wollen sich auch imemr nur bei ihren freundinnen ausheulen, während mänenr da pragmatischer und noch funktionaler sind ("Ich brauche jemanden zum fußballspielen")
    nochmal,das w du schilderst,macht nich die freundschaft aus,is nur ein gaaaanz kleiner teil von ihr.du hast freundschaft nie erlebt,weisst sie deshalb nich einzuodnen und auch nich zu wertschätzen.
    das tut mir von herzen leid für dich,denn dadurch weisst du ..auch..gesellschaft nich zu schätzen..
    nochwas..fussballspielen tun männer nich nur mit freunden..das geht wie alle hobbies auch mit bekannten,dazu braucht man keinen freund.
    und wenn ne freundin haben nur bedeuten würde,mich bei ihr auszuheulen(was ich eh nie vor anderen mache!)dann,wäre auf freunde wirklich gepfiffen.wie gesagt,du definiest freundschaft absolut falsch!!!
    WEnn ich ne freundschaft habe, heißt das eh wieder nur: KOmm mal da hin, komm mal dort hin, besauf dich doch, du besäufst dich jetzt!

    Jaja, die imperative haben mir immer am besten gefallen ...



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 08:34


    weisst du,l.s.was ich gut gefunden hätte?
    wenn du von angfang an zu erkennen gegeben hättest,das du dich in wahrheit gar nich ändern willst!
    so reisst man sich den arsch auf,weil man davon ausgeht,das du wie alle anderene ier dich wirklich ändern willst,weil du unglücklich bist,um danan zu erkennen,du bist ja gar nich bereit auch nur zu der kleinsten veränderung an dir selbst..
    sorry,ganz ehrlich..ich bin empört und fühl mich verarscht..hätt ich mir all die verdammten gedanken und grübeleien über dich sparen können..is doch wahr!
    du willst einfach nur übers ab-ler tum im allgemeinen sporechen..dein gutes recht,nur wärs echt weiser und fairer gewesen,das andere von anfang an zu erwähnen.wir ham uns alle reingehängt,um bei dir was zu bewegen..für was?
    sorry,bin grad echt stocksauer..
    aber ok,mein problem,nich deins und ich kann das jetzt zumindest für mich abhaken...weiss in zukunft damit umzugehen..insofern danke,das dus überhaupt erwähnt hast!



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 11.06.2008, 12:57


    @gaby:

    In meinem Vorstellungsthread habe ich das mehrmals geschrieben.
    Außerdem war da nichts umsonst. Sag sowas nicht ....

    Zitat: Wie gesagt, Therapie bewirkt bei mir nichts, weil ich da auch kaum nen Willen habe irgendwas zu ändern. ES sind nur wenige Dinge, die mich stören und mein Therapeut arbeitete immer daran, dass ich sozial erfolgreich werden soll, also Freundeskreis etc. aufbaue, aber das möchte ich gar nicht. Ich muss nur mal durch Zufall meine Traumfrau kennenlernen, was ich dann aufgrund meienr Insuffizienzgefühle aber ohnehin ablehnen würde und bei dieser Frau auch keine Chance hätte.
    Das steht in meinem Vorstellungsthread an dritter Stelle.

    LG



    Re: Stigma AB

    Nord - 11.06.2008, 15:49


    gaby stimm dir in allem zu was du geschrieben hast.

    ls du hast aber nie direkt geschrieben das du nur hier bist um zu diskutieren(ich musste ein paar mal sehr direkt fragen bis ich die antwort bekam). und das wars auch was gaby meinte.



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 11.06.2008, 15:52


    @nord:

    ich verstehe es trotzdem nicht. Dass ich nichts ändern will steht explizit ziemlich am anfang meines Vorstellungsthreads...



    Re: Stigma AB

    Nord - 11.06.2008, 16:10


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    ich verstehe es trotzdem nicht. Dass ich nichts ändern will steht explizit ziemlich am anfang meines Vorstellungsthreads...

    ls ich hab mir jetzt nochmal den anfang deines threads durchgelesen. wenn mans weiß dann kann man dort schon lesen dashier nichts erreichen willst für jemanden der das aber nicht weiß (und auch nicht gleich auf den gedanken kommt, wil das nicht grade üblich ist). ist das eben absolut nicht zu erkennen das du nur hier bist um zu diskutieren.

    und noch mal genau der satzt ist es der uns da fehl: ich bin nur hier um zu diskutieren ich will nix effektiv an meinem leben ändern.

    das ist in inem satzt klar und deutlich den jeder versteht :wink:



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 11.06.2008, 16:14


    Zitat: Wie gesagt, Therapie bewirkt bei mir nichts, weil ich da auch kaum nen Willen habe irgendwas zu ändern. ES sind nur wenige Dinge, die mich stören und mein Therapeut arbeitete immer daran, dass ich sozial erfolgreich werden soll, also Freundeskreis etc. aufbaue, aber das möchte ich gar nicht.
    OK, nord, meinetwegen, aber das Zitat oben spricht für mich Bände...
    aber , wie du meinst ...



    Re: Stigma AB

    Nord - 11.06.2008, 16:15


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: Wie gesagt, Therapie bewirkt bei mir nichts, weil ich da auch kaum nen Willen habe irgendwas zu ändern. ES sind nur wenige Dinge, die mich stören und mein Therapeut arbeitete immer daran, dass ich sozial erfolgreich werden soll, also Freundeskreis etc. aufbaue, aber das möchte ich gar nicht.
    OK, nord, meinetwegen, aber das Zitat oben spricht für mich Bände...
    aber , wie du meinst ...

    wie bereits gesagt wenn mans weiß ists eindeutig ja. sorry aber auf die idee muss man erstmal kommen :wink:



    Re: Stigma AB

    Rübezahl - 11.06.2008, 16:33


    L.S.: Auch wenn du dich nicht ändern willst ... wir würden dich gerne verändert sehen. Aber das kann man ja wohl nicht erzwingen.



    Re: Stigma AB

    gaby - 11.06.2008, 16:43


    Nord hat folgendes geschrieben: larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:

    ich verstehe es trotzdem nicht. Dass ich nichts ändern will steht explizit ziemlich am anfang meines Vorstellungsthreads...

    ls ich hab mir jetzt nochmal den anfang deines threads durchgelesen. wenn mans weiß dann kann man dort schon lesen dashier nichts erreichen willst für jemanden der das aber nicht weiß (und auch nicht gleich auf den gedanken kommt, wil das nicht grade üblich ist). ist das eben absolut nicht zu erkennen das du nur hier bist um zu diskutieren.

    und noch mal genau der satzt ist es der uns da fehl: ich bin nur hier um zu diskutieren ich will nix effektiv an meinem leben ändern.

    das ist in inem satzt klar und deutlich den jeder versteht :wink:
    joh nord,genau!!hätt ich das gewusst oder gleich so verstanden,ach mensch..ich hätt mich nich so reingehängt..das is natürlich nich l.s. schuld,das ich mich innerlich so aifgerieben habe und das konnte er auch gar nich wissen,aber..es is nun mal wirklich so,da das ganze hier so klein und überschaubar is,hab ich euch alle durchs schreiben hier so gut kennengelernt und in mein herz geschlossen..ich..
    also..ich weiss nich,wie ichs schreiben soll..ich wollt da sein..und werd da sein..und ich hab auch kein problem damit,einfach so nen bissl zu schreiben,ohne hilfestellung u.ä.nur..es is halt hilfreich,wenn man von anfang an weiss,wovon man auszugehen hat..
    das sich das im laufe der zeit ändern kann,is klar..menschen entwickeln sich..
    sorry,ich muss da irgendwie erstmal runter..
    ich hasse mich grad mal wieder selbst dafür.,das ich..naja,ich las mich zu sehr auf menschen ein..würd ich das nich,würd mir sowas auch nich weh tun..
    ich hasse das und ich bin selbst schuld,das weiss ich..



    Re: Stigma AB

    Anonymous - 11.06.2008, 17:07


    Zitat: L.S.: Auch wenn du dich nicht ändern willst ... wir würden dich gerne verändert sehen. Aber das kann man ja wohl nicht erzwingen.
    Ein Satz, der so treffend ist ...



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Das deutschsprachige Love-shyness Forum

    Warum will ich keine Frau? - gepostet von shizoid am Donnerstag 20.12.2007
    Der Mann mit der Bohrmaschine - gepostet von Betruger am Dienstag 22.04.2008
    ich muss es euch einfach sagen.. - gepostet von gaby am Sonntag 04.05.2008



    Ähnliche Beiträge wie "Stigma AB"

    26.02.05 -MonoMental meets Nerven Records - rkaheadquarter (Sonntag 27.02.2005)
    WM Total (Schweiz spiel in gefahr) - Angel (Sonntag 18.06.2006)
    fragen zum spiel - Der Arier (Dienstag 18.04.2006)
    Das BB4U Sperrung Spiel - GenrePöpel (Mittwoch 03.05.2006)
    Spiel gegen Langeweile - Todesengelchen (Mittwoch 16.02.2005)
    Filmzitate Spiel - Yorî (Samstag 24.03.2007)
    Frage - Antwort Spiel - Ashurek (Dienstag 06.03.2007)
    Ric Flair the nature Boy - Ric Flair (Mittwoch 27.06.2007)
    6. Spiel - hillary (Sonntag 19.10.2008)
    Spiel 11 - reflink (Sonntag 16.01.2005)