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Re: Letzte Probe
SoBen - 16.11.2007, 20:05Letzte Probe
naja wer mich kennt... weiss ich ich imemr etwas zu nörgeln hab.
Ich hab mal nen vorschlag für die nächste JCProbe. Und Zwar beantrage ich mehr kleinere Pausen....
Die letzte Probe am Dinstag ging bei mir schon an meine leistungsgrenze. Auf Dauer macht dies kein Spass.
Re: Letzte Probe
David - 17.11.2007, 00:23
also ich persönlich fand die Jugendchorprobe letztes mal sehr effektiv und vor allem auch produktiv. Mir persönlich hat es nicht an Pausen gefehlt.....
Re: Letzte Probe
Tobson - 19.11.2007, 18:46
Sehe ich ähnlich. Ich fand die Probe auch ziemlich effektiv und die eine größere Pause zwischendurch mehr als ausreichend.
Alles andere würde den Rahmen einer solchen Probe einfach sprengen!
Re: Letzte Probe
Tanni - 19.11.2007, 22:52
Seit wann gibt es bei Dienstagsproben denn überhaupt Pausen...?
Re: Letzte Probe
Daniel - 20.11.2007, 13:24
Tanni hat folgendes geschrieben: Seit wann gibt es bei Dienstagsproben denn überhaupt Pausen...?
Ich glaube Tobi meinte die Probe am Samstag. Ich fand beide Proben gut und ich hatte auch wie immer Spaß bei der Sache. Auch wenn der Alt dieses mal etwas leiden musste. *ggg*
Re: Letzte Probe
T0B1 - 20.11.2007, 14:33
Ich kann mich eigentlich nur anschließen. Die Proben waren toll, die Pausen angemessen. :) (@Daniel: ich weiß gar nicht was du meinst :shock: )
Re: Letzte Probe
Finchen - 20.11.2007, 15:52
@Daniel und Tobi:
Das würde ich ja jetzt mal etwas anders sehen.. :)
Aber es war schon seehr lustig.. (andere Leute zu beobachten..*höhö*), wobei da eigentlich die Dienstagprobe noch besser was..
Naja.. und zu dem eigentlichem Thema.. ich fand es auch ok mit den Pausen.. Eine reicht meine Meinung nach vollkommen aus. Wir haben ja nicht NUR gesungen^^
Re: Letzte Probe
SoBen - 20.11.2007, 18:10
jo dann bin ich wohl der einzige dem die Dinstagsproben zur Zeit sehr an der Leistung ziehen. aber wenn ich erst spät abends von der Schule komme wo von mir immer 100 % gefordert wird, bin ich abends einfach nicht mehr in der Lage dort auch noch mal 100% zu geben wie es gefordert wird.
Ich hab da auch meine nSpaß kein Ding, finde es imemr wieder lustig Menschen zu beobachten und wie ihre Reaktionen aussehen.
Vor etwar einem jahr wurde mir einmal die Frage gestellt, was soll der Jugendchor eigendlich bewirken? Freude und Spaß oder "Profi-Sänger/inen?"
Damals Antwortete ich auch mit "Profis" weil ich es mir selber gewünscht hatte. Nun haben wir soetwas und wundern uns warum sowenige wir sind. Die Antwort ganz klar auf der Hand. Viele sind abgesprungen weil sie nur singen wollten und nicht perfekt singen... Die wollten nur Spaß haben und ein bischen singen nebenbei. Heute ist es singen und ein bischen spaß nebenbei.... also ne 180° drehung... denke ich. Der Chor is net mehr dat was er mal war. Ob Gut oder schlecht, empfindet wohl jeder anderst auf Grund der Difination von gut schlecht...
Ich kann nur von mir Berichten und sagen mir werden die Dinstagsproben zu anstrengend.... es ist nur nen Hobby und soll Spaß bringen, doch am Dinstagabend will der nicht mehr so aufkommen.... Sorry
Re: Letzte Probe
Finchen - 20.11.2007, 18:59
(...)
Das ist natürlich schade wenn dir das zu anstrengen wird.. andere merken vllt gar nicht, dass es eine 180° Drehnung war.
Für mich zum Beispiel ist es so gut.. da ich gerne singe, und dies auch gerne mal etwas "besser" (also nicht nur so wir singen jetzt mal ein Lied lalala aber es ist nicht so wichig wie sich das anhört) .
"Profisingen" heißt ja nicht umbedingt, dass man nur stumm dasitzt/dasteht und die Lieder reinpaukt. Also für mich schließt "gut singen" "Spaß haben" nicht aus. Ich finde, dass kann man ziemlich gut kombinieren.
Natürlich muss man ein bisschen mehr Energie in ein Lied reinstecken, und am Abend sind wir denke ich mal alle mehr oder weniger "ausgelaugt" vom Tag.
Aber das ganze kann ja auch Freude und neue Energie bringen, wenn dann ein Stück zum Beispiel richtig gut klappt und gut klingt. Ich gehe auch nicht nur zum Singen hin, sondern auch um Leute zu treffen und mit denen Spaß zu haben.
Und den habe ich auch..
Re: Letzte Probe
Lisi - 20.11.2007, 22:24
Mhm... die ganze Sache ist ein ziemlich schwieriges Thema...
Eigentlich singe ich auch nur zum Spaß mit und war am Anfang auch leicht genervt, dass die Probe meist so hart durchgezogen werden. Wobei sich meine Meinung doch schon leicht verändert hat. Denn ich denke, ein "Profi-Training"sehe noch einmal ganz anders aus. So schlimm ist es bei uns auch nicht. Wir brauchen nun mal eine Starke Hand, damit wir auch etwas leisten können. Und das haben wir nun schon einmal erreicht und ich denke für so einen erfolg lohnt es sich immer wieder zu arbeiten. Außerdem ist ja nicht so, dass wir kaum noch Spaß haben. Ich für meinen Teil habe eigentlich relativ viel Spaß . Wenn man eben keinen hat, muss man sich ihn eben selber machen, auch wenn man dann auch mal einen bösen Blick kassieren muss :wink:
Aber wenn doch so viele Probleme mit der Chorprobe hast, warum sprichst du denn Conny nicht einmal darauf an? Denn es bringt doch nichts sich aufzueregen, wenn der Betreffende davon nichts mitbekommt. Er wird das bestimmt verstehen.
Re: Letzte Probe
Tobson - 21.11.2007, 15:19
Ich hab lange überlegt, ob ich das jetzt schreibe, aber es liegt mir schon länger am Herzen, daher mach ich es jetzt einfach:
Auch ich bin Dienstags nach der Arbeit abgekämpft und müde und es fällt mir oft auch schwer, dann noch nach Goslar zur Probe zu fahren, zumal ich mich dafür meist auch ziemlich abhetzen muss, wie viele von euch bestimmt auch.
Aber allein der Spaß am Singen reicht meiner Meinung nach auch nicht aus und deswegen finde ich die Entwicklung unseres Jugendchores sehr gut. Zumindest, was den „Qualitätsanspruch“ betrifft, die Anzahl der Sänger in den Proben ist natürlich ein trauriges Thema.
Sicherlich sollte eine Chorprobe in erster Linie Spaß machen, denn wenn ich überhaupt keinen Spaß dabei hätte, würde ich ja nicht hingehen.
ABER: Wenn man Spaß am Singen allgemein hat, sollte man auch bereit sein, seine Stimme ein bisschen zu „schulen“ oder zu „fördern“ und gegebenenfalls auch mal „herauszufordern“.
Denn mir fällt es im Moment immer häufiger auf, dass -egal in welchem der Chöre, in denen ich singe- einzelne Sänger, die zwar sichtlich Spaß am Gesang haben, aber denen einfach die gesanglichen Fähigkeiten fehlen, teilweise den gesamten restlichen Chor rausbringen und es noch nicht mal merken!
Wir sind alle keine Profis, ich schon gar nicht! Und gerade deswegen sollte neben dem Spaß auch die Qualität der Proben nicht zu kurz kommen. Dass das häufig an unsere Belastungsgrenzen geht, ist klar, ich hab auch schon manchesmal die Augen verdreht (und hoffe, dass Conny es nicht gesehen hat! ;) ).
Ich hoffe, ihr versteht, was ich damit ausdrücken will! Ein gesundes Mittelmaß zu finden, so dass alle zufrieden sind, wird für einen Dirigenten immer schwierig sein. Aber wir können sicherlich viel mehr als wir uns zutrauen, und deswegen ist es gut, wenn das mal jemand rauskitzelt. Und Spaß macht es mir trotzdem immer!
Re: Letzte Probe
SoBen - 21.11.2007, 16:15
Es ist nicht wegzureden, dass viele Sänger/inen abgesprungen sind als wir unser kleines Projekt auf gezogen haben.
Dabei sollte dieses Projekt eigentlich was anderes bewirken, eine schönere Gemeinschaft in der Jugend. Nun haben wir fest eine zwei geteilte Jugend. Singende und Nicht Singende.
Klar kann man jetzt Argumentieren, viele wollen net mehr singen, doch da frage ich, warum?
Jede Wirkung hat eine Ursache.
Wirkung= Wenig Sänger / Ursache= ?
Ich behaupte ganz einfach, das dieses streben nach „besser singen können“ die Ursache für das schrumpfen des Chores. Klar kann man nun Argumentieren, „nicht nur“, sehe ich ein, aber dem entgegne ich mit, beim großen Teil ist es so. Und um diesen Anteil geht es mir. Weil ich es schade finde, dass diese nun nicht mehr mitsingen, weil sie keine Lust haben perfekt singen zu müssen.
Thema strenge Linie:
Für die Konzert Vorbereitung war es das Beste was uns passieren konnte. Jedoch ist es ein Management – Fehler, wenn man versuchen will ein Gewinn mit aller macht zu halten. Da für diesen Versuch zahlreiche Rohstoffe verbraucht werden, ggf. bis sie leer sind.
Auf Deutsch gesagt, denke ich kurzweilig ist so eine strenge Führung Ok, jedoch auf die Dauer schädlich. Die Wirkung sehen wir schon an Hand der mitsingenden.
Nun ist es unfair nur zu kritisieren und keine Verbesserungsvorschläge zu machen, daher hab ich mir Gedanken gemacht. Die ich noch in ner e-mail verfassen werde.
- Etwas mehr Lockerheit. Nicht einfach stur sein Programm durchziehen sondern auch mal zurück stecken zu können
- Unsere alten Traditionen wieder neu aufleben lassen. Schluss Lied und GB-Lied.
- Die Probenzeit wieder etwas kürzen.
- Vorschläge gelten nur für Dienstagsproben
Nen Schluss Kommentar noch von mir, NEIN die NAK sucht nicht den super Sänger… wer perfekt singen will, sollte in eine dem entsprechenden Einrichtung gehen.
Will mal auf das Rundschreiben was raus kam hinweisen, Zitat:“ Die Gemeinde Christi ist nicht Selbstzweck,…“ und Zitat:“ Ein Christ ist kein Solist“
Meine Meinung: eine größere Gemeinschaft bringt uns mehr als eine kleinere. Der Chor ist sehr geschrumpft. Mehr als die Hälfte von den was wir mal waren. Ich verstehe Andras wenn er immer wieder Leute motiviert und sagt, singt mit, denn dort findet Ihr die Gemeinschaft. Doch es hilft nix, jemanden etwas zu geben, was ich net haben will. Manche wollen keinen perfekten Chor.
Fakt ist wohl, jeder hat ne andere Divination von „Spaß am singen, im Jugendchor“
Meine lautet, ein Gefühl der Freude und der Zufriedenheit zu empfinden wenn man mit der jungen Gemeinschaft Christi zusammen sing.
Ergebnis: Theorie und Praxis passen gerade nicht zueinander. In meinen Fall nicht.
Nachtra in eigener Sache:
Das, verwenden von hochgesteckten Fachausdrücken, um zu zeigen, dass man diese druf hat, empfinde ich als inneren Ärgererreger. Da nicht jeder den Luxus hatte und mit dieser Art von Bildung augerüstet wurde . . .
Re: Letzte Probe
Tobson - 21.11.2007, 19:32
Hach, ich scheine nicht recht verstanden worden zu sein. :)
Es war nie davon die Rede, dass wir "perfekt" singen müssen, sondern lediglich davon, dass zumindest der Versuch, einen guten Chor hinzubekommen, nicht verkehrt sein kann.
Mal leicht übertrieben formuliert: Was bringt denn ein Chor, der nur aus Leuten besteht, die Spass am Singen haben, aber dafür komplett schief singen? Dann haben die Sänger zwar ihren Spass, aber zum Vortragen ist das nicht wirklich geeignet.
Damit das nicht wieder falsch verstanden wird: Jeder, der Spass am Singen im Chor hat, kann das tun, das ist ja nun überhaupt keine Frage. Ich will hier nicht zwischen "guten" und "schlechten" Sängern unterscheiden, das steht mir überhaupt nicht zu. Die Frage ist nur, wieviel ist es mir wert, im Chor zu singen. Nehme ich dafür auch anstrengende Proben in Kauf oder sag ich mir:"Ich kann es ja sowieso nicht besser, sollen die anderen mal machen!"?
Falls ich mit den "hochgesteckten Fachausdrücken" gemeint gewesen bin, so möchte ich noch sagen, dass ich mir nicht bewusst bin, solche Ausdrücke gebraucht zu haben. Aber du kannst sicher sein, dass wenn ich solche Begriffe benutze, dann nicht, um damit zu prahlen, sondern weil ich sie im Zusammenhang gesehen passend finde. Wenn wir jetzt noch anfangen würden, an der Art und Weise der Formulierung von Beiträgen rumzukritisieren, können wir auch gleich nen neuen Thread dafür aufmachen! ;)
Re: Letzte Probe
Finchen - 21.11.2007, 19:44
Ich glaube du interpretierst zu viel in Dinge rein.
Zu unserem damaligen Projekt.. Projekt bedeutet Kraft, Energie und Zeit. Warum sollten mache aus dem Chor gegangen sein, weil ich sie "nicht so professionell" singen wollen, warum kann es nicht auch sein, dass diejenigen einfach keine Zeit für so etwas Aufwendigem haben? Wir haben alle nicht so viel Zeit, also könnte das schon gut sein.
Zu deinen Verbesserungsvoschlägen.. Zur Zeit arbeiten wir auch wieder auf etwas hin (Bischof), von daher "brauchten wir auch Strenge"
Was meinst du mit GB-Lieb? Geburtstagslied? die singen wir doch! Und ein schlusslied in dem Sinne haben wir auch.
Und zu dem Gemeinde Christi ist nicht selbstzweck und ein Christ ist kein Solist... So krass würde ich das gar nicht sehen. Wir wollen glaub ich alle nich t"Solisten" sein. Ich finde es gibt einen Unterschied zwischen Solist und "nicht so professionell" ,das was hier zur Zeit haben hab nichts mit Solist zu tun. Davon sind wir, finde ich noch weit entfernt.
So.. ich habe fertig!:):)
PS: Das wichtigste bei diesem Thema ist, dass man darüber redet. Sonst bleibt man irgendwann aus Frsut /Enttäuschung ganz weg. Und das wäre schade!!!!!
Re: Letzte Probe
SoBen - 22.11.2007, 13:39
@ Tobi: Nein dich meinte ich net speziel. Mit fachwörtern meine ich irghendwelches gelaber von Systemen, Terzen oder irgendwelchen C-Duor-Akorden, keine Ahnug was das alles ist, oder soll. Eine einfeche Wortwahl erfühlt auch den Zweck. Den Ton tieferen Ton bei Gott ist mein Licht, achtet mehr auf den. Und net, den C-1 3/2 irgendwas, im 6 System am Akord 63, singt das ist eine tertz zu dem Dour bla bla bla................... denke nun sollte klar sein was ich meine. Ich zum Bleistifft, habe davon nur sehr begrenztes Wissen udn sitze da, wovon labern die gerade??? Ich habe auch keine Lust und zeit schon garnet um mir dieses Wissen auch noch an zu eignen, vieleicht in 10 Jahren wenn ich meine Ausbildung fertisch habe sowie genug fürs Leben gelernt habe, dann kann ich mich auch um sowas kümmern.
Nein denke net das ich zuviel rein interpretiere hab, habe mir nur mal die Teilnehmer Zahlen angeschaut zu beginn des Projektes und zum ende... Gemeldet für das Projekt waren wir einmal fast 40 Sänger/inen, im Konzert stoltze 15-18...
Klar ein paar sind weg wegen Studium-job-ausbildung ect. doch der große teil hatte einfach keine Lust auf das Projekt.
Re: Letzte Probe
Tanni - 23.11.2007, 12:38
@Benni: So schwer sind die von dir erwähnten Begriffe gar nicht. Bestimmt findet sich jemand, der sie dir kurz mal erklärt. Von mir aus mache ich das auch gerne. Schließlich will ja keiner, dass wegen ein paar Vokabeln die Probenanweisung nicht verstanden wird.
Ansonsten kann ich zwar zu euren Proben direkt nicht viel beitragen, weil ich dafür einfach schon zu lange weg bin, aber ich habe in genug Chören mitgesungen um sagen zu können, dass Arbeit und Spaß sich nicht ausschließen. Und wenn die Arbeit und der Stress doch überwiegen und der Spaß deshalb vollkommen auf der Strecke bleibt, dann sollte sich derjenige wirklich überlegen entweder das Problem offen in einer Probe anzusprechen, statt es hinter dem Rücken des Betroffenen auszudiskutieren oder eben die Konsequenzen ziehen und aus dem Chor auszutreten.
Das ist dann zwar schade, aber man kann es eben nicht allen recht machen. Wer nichts investiert, gewinnt auch nichts.
Re: Letzte Probe
SoBen - 23.11.2007, 16:12
jo werde wohl die Konsequenzen ziehen...
ich habe weder Zeit noch Lust irgendwelche Vokabeln zu lernen nur damit ich in einem Chor singen kann.
Ich singe aus nen ganz simplen Grund. Um mich frei zu singen. Alle Belastungen und Sorgen aus meinem Altag los zu werden. Dem Herrn ggf. zu jubeln. Einfach nur frei heraus singen. Ohne irgendwelchen Druck im Nacken zu haben, DU musst jetzt aber Vokaeln lernen, immer 100% dabei sein und perfekt singen...
Ähmmm in so einem verrückten und druch gedrehten Chor hab ich nun wirklich keinen Lust mehr.
Ich will einfach abschalten können. Dem Herrn zujubeln können. Aber wenn dies nun net mehr möglich sein soll, besteht für mich keinen Grund dort weiter Zeit und Arbeit zu investieren.
Re: Letzte Probe
Tobson - 23.11.2007, 19:27
SoBen hat folgendes geschrieben: jo werde wohl die Konsequenzen ziehen...
Ähmmm in so einem verrückten und druch gedrehten Chor hab ich nun wirklich keinen Lust mehr.
Was soll das? Wenn du der Meinung bist, dass es dir unter den gegebenen Voraussetzungen nicht mehr möglich ist, beim Chor dabei zu sein, dann ist das schade, aber deine Entscheidung!
Aber dass du unseren Jugendchor (an dem DU im Übrigen eine sehr lange Zeit auch organisatorisch und planungstechnisch mitgewirkt hast) jetzt als "verrückt und durchgedreht" betitelst, nur weil es DIR auf einmal nicht mehr in den Kram passt wie es läuft, ist einfach nur unfair allen anderen gegenüber.
Überprüf lieber mal, woher dieser tiefe Frust oder Ärger kommt, den du in dir hast, bevor du herabwürdigende Äußerungen tätigst!
@ die Admins: Ich schlage vor, diesen Thread zu schließen, ehe das ganze wieder ausartet!
Re: Letzte Probe
SoBen - 24.11.2007, 02:13
Weil man auf meine Kritik nicht eingegangen ist sondern mich gleich persönlich angegriffen hat und gesagt hat, du musst dich ändern. ( etwas übertrieben dar gestellt symboliseiert aber meinen Situation besser )
Jo macht das Thema dicht, da ich ja eh wieder als Aussenseiter da stehe. Wie so immer wenn ich Kritik äussere.
Re: Letzte Probe
Daniel - 27.11.2007, 15:46
Wer Kritik übt, sollte auch Kritik und dessen Folgen einstecken können.
Nun ist es so, dass wir unsere Mitmenschen eigentlich gar nicht kritisieren sollten. Denn sobald wir Kritik ausüben, bewegen wir uns schon nicht mehr in der Gesinnung Jesu Christi. Denkt nur einmal an das Gleichnis vom Pharisäer und Zöllner.
Ich finde es nur mal wieder schade, dass unter dem Schutzmantel des Forums solche Themen angesprochen wurden und aus dem Ruder gelaufen sind. Vielleicht hätte man Ärger vermeiden können, wenn man gleich in der Chorprobe manche Dinge angesprochen hätte. Dann hätte es gleich vor ort geklärt werden können. Und vielleicht gab es auch noch andere, die mit manchem Begriff nichts anfangen konnten und die sich nicht getraut haben zu fragen. Ich denke die wären froh gewesen, wenn jemand mal gefragt hätte. Und der Dirigent hätte selbst auch gemerkt, dass er einige Begriffe erklären muss. Ich befürchte nur, dass unser Dirigent, der sich viel Mühe gibt und große Opfer auf sich nimmt, nicht einmal etwas davon mitbekommen hat, was hier los war. Hätte man ihn selbst angesprochen, wäre das anders gewesen.
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