Ausblick Saison 2011/12

Magdeburger Tischtennis Forum
Verfügbare Informationen zu "Ausblick Saison 2011/12"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Giesi - Martin Sauerbrey - Henning Neu - al_bundy - GK - TH - Christian Bochmann - Christoph Gerloff - ds - Ping - JeGi - Stefan Bartel - Mathias Taetzsch
  • Forum: Magdeburger Tischtennis Forum
  • Forenbeschreibung: Hier können sich alle Magdeburger über das Thema Tischtennis unterhalten
  • aus dem Unterforum: Archiv
  • Antworten: 30
  • Forum gestartet am: Mittwoch 22.02.2006
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Ausblick Saison 2011/12
  • Letzte Antwort: vor 12 Jahren, 4 Monaten, 26 Tagen, 22 Stunden, 38 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Ausblick Saison 2011/12"

    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Giesi - 02.08.2011, 10:39

    Ausblick Saison 2011/12
    wenn keiner anfangen will, nehm ich das heft mal in die hand. also jetzt, wo die mannschaftsaufstellungen draußen sind, kann man ja schonmal ein bisschen vermuten, welche mannschaft sich wo in der tabelle einordnen wird.
    erstmal muss ich sagen, dass die kommende spielzeit so ausgeglichen gut ist wie lange nicht mehr (auch wenn die beiden absteiger wohl schon frühzeitig feststehen werden).
    an der spitze wird es für mich einen dreikampf zw. rogätz, altenwedd. und eichenb. geben. auch wenn ich die altenw. nicht kenne, scheinen sie als letztjähriger aufsteiger der anderen bl-staffel nicht schlecht zu sein. alle drei mannschaften sind ausgeglichen aufgestellt, wobei ich rogätz noch einen tick besser sehe (vor allem im oberen paarkreuz und mit rosin unten). eichenb. hat ein starkes mittleres paarkreuz und ist mit den neuzugängen sicher besser als letzte serie. zu altenw. kann ich wenig sagen.
    als vierter wird sich meiner meinung nach der starke aufsteiger von medizin II einfinden. von den neuzugängen ihrer ersten mannschaften haben sie profitiert und sind ebenfalls ausgeglichen gut besetzt.
    um die ränge fünf bis sieben streiten sich diesdorf II, bismark III und wir. bei diesdorf wird die frage sein, ob bochi in die erste mannschaft hoch rücken muss oder nicht. aber selbst wenn, haben sie ja sieben spieler aufgestellt und gute leute in der hinterhand. bismark III ist auch gut aufgestellt, wobei sich fabian ja wohl in der zweiten festspielen soll. dann würden sie schon geschwächt werden. ansonsten sind bremer und siedentop im unteren paarkreuz schon ne hausnummer. wir haben mit frank wohl jemanden dazubekommen, der ein ähnliches niveau hat wie wir anderen fünf. von daher sind wir wieder mal ausgeglichen besetzt, sodass bei uns von eins bis sechs jeder jeden schlagen kann. für ganz oben fehlen uns richtig gute leute...
    achter wird wohl gardelegen werden. sind einfach besser aufgestellt als die zwei fehlenden teams.
    absteigen werden wohl handwerk II und calvörde. beide hatten schon letztes jahr zu kämpfen und haben dazu noch je zwei wichtige leute verloren.
    also meine abschlusstabelle sieht folgendermaßen aus:

    1. rogätz
    2. eichenb.
    3. altenwed.
    4. medizin md II
    5. lok sdl
    6. diesdorf II
    7. bismark III
    8. gardelegen
    9. handwerk
    10. calvörde

    zum abschluss noch eine frage: hat es eigentlich einen grund, dass in der tabelle bei click-tt die drei altmärkischen vereine auf den letzten drei rängen stehen?;-)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Martin Sauerbrey - 02.08.2011, 11:31


    Gute Einschätzung, auch wenn ich da nicht spiele sehe ich das so wie du. Was mich ein wenig verwundert hat, war ja immer die Meinung der Diesdorfer, die gesagt haben eine sehr gute Mannschaft zu haben, jedenfalls kam mir das so vor, entschuldigt wenn ich mich da irre. Fürs Mittelfeld ist die Mannschaft gut, aber für höhere Ziele auf keinen Fall.

    Das mit der Einteilung der Altmarkteams ganz unten ist bestimmt nur Zufall oder hat etwas damit zu tun in welcher Reihenfolge der Staffelleiter oder wer auch immer die Ligazusammenstzung durchgeführt hat.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Henning Neu - 02.08.2011, 13:12


    Zitat: Fürs Mittelfeld ist die Mannschaft gut, aber für höhere Ziele auf keinen Fall.
    wahrscheinlich hast du da recht. glaube, die aussagen wurden getätigt, als christoph peruth noch nicht als abgänger fest stand. bis zu diesen zeitpunkt wäre ich in der zweiten auf punktejagt gegangen. ebenso wurde eventuell die jugendförderung außeracht gelassen. gibt doch noch einige spieler in mannschaft 3 und 4, die stärker als ole herbst sein dürften. langfristig aber sicherlich die richtige entscheidung.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 02.08.2011, 13:28


    Ole ist schon ein guter, er wird sich das die Vorrunde genau anschauen und wird denke ich deutlich positiv die Rückrunde abschließen. Ansonsten sehe ich das Thema Diesdorf genauso.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    GK - 02.08.2011, 18:38


    Martin Sauerbrey hat folgendes geschrieben: Was mich ein wenig verwundert hat, war ja immer die Meinung der Diesdorfer, die gesagt haben eine sehr gute Mannschaft zu haben, jedenfalls kam mir das so vor, entschuldigt wenn ich mich da irre. Fürs Mittelfeld ist die Mannschaft gut, aber für höhere Ziele auf keinen Fall.
    Das kann ich zwar auch nicht ganz nachvollziehen, aber sei es wie es sei.
    Ich möchte jedenfalls mal etwas bemerkenswertes (überraschendes?) zum Thema beitragen.
    Von fast allen habe ich bis jetzt gehört, daß die neuen QTTR-Werte fairer und realistischer (und somit besser) sein sollen. Nun gut, dann lassen wir mal Fakten sprechen. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und alle Werte der ersten 6 Spieler addiert. Danach ergibt sich folgender Tabellenstand.
    1. Altenweddingen 10035
    2. Rogätz 9955
    3. E/O 9935
    4. Medizin 9875
    5. Stendal 9807 (Kratzius mit einem Mischwert von 1620
    6. Bismark 9787
    7. Handwerk 9534
    8. Gardelegen 9517
    9. Diesdorf 9506
    10.Calvörde 9082

    So und nun seid Ihr dran. Ich bin jedenfalls gespannt, ob am Ende der Saison das subjektive Gefühl der sich hier Äußernden oder objektive Zahlen mehr Wert haben.
    Zumindest denke ich, daß man die QTTR-Werte nicht einfach negieren kann.
    Vielleicht überdenkt ja auch nochmal der eine oder andere seine Einschätzung.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    TH - 03.08.2011, 09:57


    Stark besetzte BL, wahrscheinlich stärker als die BL Börde. Ich denke Altenweddingen, Rogätz, Eichenbarleben und Medizin machen die Aufsteiger unter sich aus. Die unabsteigbaren Calvörder wird es wohl erwischen. Schade für die Jungs.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 03.08.2011, 11:10


    ich glaube man unterschätzt diesdorf hier schon etwas.

    jedoch stelle ich mal folgendes für mich fest: weder rogätz noch eichenbarleben werden nachher was mitm aufstieg zu tun haben. da altenweddingen und medizin II einfach zu stark sind ;)

    jedoch vermisse ich den Herrn Guhl inner zweiten Mannschaft, wasn hier los ;) Letztens hatte ich mich schon auf ein Duell mit ihm gefreut als er sagte, er würde wohl zweite oben spielen ^^'



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christoph Gerloff - 03.08.2011, 11:40


    Bin ähnlicher Meinung, wie Bochi. Medizin und Altenweddingen werden das Rennen machen.
    Anders sieht es in der Börde Staffel aus, die nicht schwächer besetzt ist. Hier kämpfen 4 Mannschaften um den Aufstieg: Gröningen,Börde,Arminia, Hadmersleben (und Oschersleben eventuell auch, wenn sie immer in voller Besetzung spielen würden). In der Bördestaffel herrscht wie im letzten Jahr wieder eine 2 Klassengesellschaft.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    ds - 06.08.2011, 20:57


    zum ersten finde ich das eine sehr interessante zusammfassung von dir gundolf, aber dazu muss man sagen das altenweddinegn gerade von der ll runter gekommen ist und somit von vorn herein stärker bewertet wird
    nichts desto trotz haben wir in der reli auch einmal gegen sie gewonnen

    bei medizin muss man ersmal sehen wie sie sich in der klasse machen auch wenn sie zweifelsohne ein sehr starke mannschaft haben

    zu rogätz bleib eig nur zu sagen das man abwaten muss ob sie den weggang von timon kompensieren können auch wenn sie sich wieder verstärkt haben



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 07.08.2011, 12:14


    Christ ist gar nicht sooo stark wie ihr das hier darstellt. der hat inner Liga keine großartig überzeugenden Darbietungen gebracht, meines Erachtens. Rogätz dürfte nun wesentlich stärker sein mit den beiden neuen ;) wesentlich!

    Und inner VL wird Christ nur Haue kriegen...Versprochen! Aber er ist jung, wenn er's verkraftet, kann aus ihm ein sehr guter Spieler werden.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 07.08.2011, 13:37


    Also das du Christ als "Fallobst" abstempelst und "ebenso" wenig besser in der Liga warst (im Gegenteil), insbesondere mit den technischen Potential was er hat, sowie auch die Förderung ab den Wechsel bei Börde find ich das schon krass.
    Er ist jung, hat Potential, hat seine Spiele in der Rr fast alle 3:0 gewonnen und wird bei Börde mit Sicherheit um einiges besser trainiert als zuvor. Das er in der Saison hingerichtet wird, kann ich mir nicht vorstellen. In der Vorrunde muss er sicherlich kämpfen und sich an das Niveau gewöhnen, aber in der Rückrunde trau ich ihm ausgeglichen zu. Ist ja nich so das in der Vl unten nur Bomben anzutreffen sind... Er spielt gut und lernt dazu. Und für junge Talente ist ein halbes Jahr zum richtigen Zeitpunkt schon ne Welt. Da errinnere ich mal an David Lück der vor 2 Jahren mit Tt angefangen hat und jetzt Bl oben aufgestellt wird da er in der voriegen Rr Bl unten weit positiv gespielt hat. Da kann man mal sehen wie schnell man sich steigern kann.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 07.08.2011, 16:10


    ich glaube wohl kaum, dass man mich hier als vergleich hinstellen sollte ;) da von mir hier auch überhaupt null gar nicht überhaupt gar nicht und überhaupt :D nicht die rede war mein freund ;)

    nur damit du es verstehst: von mir war hier nicht die Rede !
    und mich hat auch niemand in den Himmel gelobt ;) Ich sage nur das, was ich gesehen habe. Ich sage auch nicht, dass er ein schlechter spieler is, im gegenteil.
    Ich sage nur, man sollte das alles mit Vorsicht genießen ;)

    aber von dir bin ich momentan auch nix anderes gewöhnt als sinnfreies gebrabbel (damit mein ich den ersten, von dir geschriebenen satz, den rest hab ich mir dann nich mehr durchgelesen)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Ping - 07.08.2011, 16:21


    Vielleicht sollte man bei Timon Christ auch ein wenig dem Sachverstand der Verantwortlichen bei Börde vertrauen. Ich denke, Börde hat es bei dem vorhandenen Spielermaterial nicht nötig, einen jungen Spieler zu verheizen. Und man muss auch etwas mehr als Fangeball spielen können, um bei den Medizin-Open zweiter der B-Klasse und dritter der A-Klasse zu werden.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 07.08.2011, 19:18


    Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: ich glaube wohl kaum, dass man mich hier als vergleich hinstellen sollte ;) da von mir hier auch überhaupt null gar nicht überhaupt gar nicht und überhaupt :D nicht die rede war mein freund ;)

    nur damit du es verstehst: von mir war hier nicht die Rede !
    und mich hat auch niemand in den Himmel gelobt ;) Ich sage nur das, was ich gesehen habe. Ich sage auch nicht, dass er ein schlechter spieler is, im gegenteil.
    Ich sage nur, man sollte das alles mit Vorsicht genießen ;)

    aber von dir bin ich momentan auch nix anderes gewöhnt als sinnfreies gebrabbel (damit mein ich den ersten, von dir geschriebenen satz, den rest hab ich mir dann nich mehr durchgelesen)

    Dann solltest du wohl weiterlesen ;-)
    Ping hat vollkommen recht. Außerdem, muss es nicht schön aussehen wie du schreibst, sondern effektiv ;-) Nimm dir das zu Herzen, vielleicht spielst du dann nicht nur für die Gallerie und machst ma paar Punkte^^



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 07.08.2011, 22:01


    du hast mich doch noch gar nich spielen sehen ;D
    woher willst du dann wissen, wie ich spiele?
    Und schade, dass ich nichmehr inner dritten spiele, sonst hätten wa gleich am ersten spieltag spaß miteinander gehabt :)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    JeGi - 07.08.2011, 22:59


    schön wie ihr beiden so diskutiert :lol:
    wir werden doch sehen wie sich Christ in der VL macht - finde es aber auch ein wenig zu hoch
    immer schön sachlich bleiben ;D



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    TH - 08.08.2011, 06:09


    Hui das ist ja wieder ganz großes TT hier.

    Nur kurz zur Info, der Timon ist einer der fleißigsten Spieler im Training und hat das Vergnügen nahezu nur mit Leuten zu trainieren die Landesliga+ spielen. Zudem trainiert er auch Mittwochs unter dem Trainer der 1. Mannschaft. Soweit ich das beobachten kann entwickelt er sich von Woche zu Woche weiter!



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Stefan Bartel - 08.08.2011, 07:13


    Also ich hab ja mit Timon Medizin open zusammen gespielt und kann nur sagen: der Junge ist ein richtig guter TT-Spieler, top Vorhand, vernünftige Rückhand, prima Aufschläge und ne Menge Biss....der wird seine vorhandenen Lücken bei uns sicher schließen können und gewaltig an Erfahrung gewinnen. Der würde die meisten (ca. 99%) aus der Bezirksliga abwärts wegdonnern.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 08.08.2011, 08:59


    Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: du hast mich doch noch gar nich spielen sehen ;D
    woher willst du dann wissen, wie ich spiele?
    Und schade, dass ich nichmehr inner dritten spiele, sonst hätten wa gleich am ersten spieltag spaß miteinander gehabt :)

    Ich muss nicht wissen wie du spielst, ich brauch mir nur die Statistik anschauen. Und die sagt, Timon in der Mitte Sehr gut, Du oben gar nicht gut. Des weiteren habe ich Timo bei den diesjährigen Medizin Open spielen sehen.
    Spass kannste haben, reise doch einfach am ersten Punktspieltag mit an oder schau bei uns mal beim Training vorbei. Bier ist Kalt gestellt und Würstchen sind heiß.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 08.08.2011, 22:38


    die zweite von uns(also icke) spielt vorher in diesdorf...und ihr 17 uhr ;) da werde ich sicher da sein!

    ansonsten kann man sicherlich mal zum training vorbeikommen..ich bezweifle, dass du keine probleme gegen mich haben wirst(und nein, haste nich gesagt)

    dass timon sich weiterentwickelt(nich timo^^) is klar...das würde jeder bei börde und das meinte ich auch, aber momentan etwas zu hoch gegriffen, lasse mich gerne eines besseren belehren

    und stefan... dann gehöre ich wohl zu den 1%, die über bleiben... und andreas neumann auch...und und und...



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Stefan Bartel - 09.08.2011, 06:50


    Der Herr Neumann, Bochmann, und und und.........starke Leistung dann - Respekt. Trotzdem bin ich von Timon seiner Leistungsfähigkeit überzeugt. Voll in Gange und mit Coaching wirds sehr schwer gegen diesen Spieler zu gewinnen, trotzdem würde er auch gegen sehr gute Bezirksligaspieler mal nen Spielchen knapp verlieren (ich doch auch ;) , das ist aber nicht schlimm, den Großteil besiegt er aber - das wollte ich mit den "99%" ausdrücken. Bin auf seine VL-Saison gespannt und beobachte auch gerne die beiden Bezirksligen, da richtig gute Spieler dort spielen.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 09.08.2011, 21:45


    was ich damit ausdrücken will: Christ is kein Überspieler. Dh. er verliert auch mal gg Leute wie Neumann, gewinnt dafür nächstes mal 3:0 gegen ihn. das ist eben so. Und ob er damit auch in der VL bestehen kann, ist abzusehen. Spiele ja auch keine LL Mitte ;)

    Aber das Thema is eh hinfällig... der soll sich ja gut schlagen damit wir alle unrecht haben :P Würds ihm natürlich gönnen... wenn jmd schon mehr Talent hat, dann sollte man dit auch ausnutzen ;) Aber schöne Diskussion.

    und stefan, dann beobachte mal unsere zweite... :D



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christoph Gerloff - 09.08.2011, 22:15


    VL unten sind auch keine Überspieler...der passt sich da schnell an das Niveau an und er ist noch jung und lernt schnell dazu.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Ping - 30.10.2011, 20:25


    Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: Christ ist gar nicht sooo stark wie ihr das hier darstellt. der hat inner Liga keine großartig überzeugenden Darbietungen gebracht, meines Erachtens. Rogätz dürfte nun wesentlich stärker sein mit den beiden neuen ;) wesentlich!

    Und inner VL wird Christ nur Haue kriegen...Versprochen! Aber er ist jung, wenn er's verkraftet, kann aus ihm ein sehr guter Spieler werden.


    Ist das nun der geballte Tischtennis-Sachverstand??? :D
    Schließlich bekommt Timon Christ ja in der VL Haue ohne Ende... 8)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Stefan Bartel - 30.10.2011, 21:48


    Hi Ping,

    noch läuft ja die Vorrunde in der VL, aber eine Tendenz, wo Timons Spielbilanz hingeht, ist klar erkennbar ;)

    Aber lass doch Bochi in Ruhe. Er hat lediglich seine Meinung vertreten.
    Und Timon hat alle eines Besseren belehrt - is doch schön so.

    Alle sollten sich über seine Entwicklung freuen, denn dafür ist er ja zu Börde gekommen.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 01.11.2011, 01:08


    Ping hat folgendes geschrieben: Christian Bochmann hat folgendes geschrieben: Christ ist gar nicht sooo stark wie ihr das hier darstellt. der hat inner Liga keine großartig überzeugenden Darbietungen gebracht, meines Erachtens. Rogätz dürfte nun wesentlich stärker sein mit den beiden neuen ;) wesentlich!

    Und inner VL wird Christ nur Haue kriegen...Versprochen! Aber er ist jung, wenn er's verkraftet, kann aus ihm ein sehr guter Spieler werden.


    Ist das nun der geballte Tischtennis-Sachverstand??? :D
    Schließlich bekommt Timon Christ ja in der VL Haue ohne Ende... 8)

    nur dumme kommentare geben, und ansonsten nix raushauen, kann ich auch herr ping ;)

    ich hab meine meinung kundgetan, immerhin behalte ich recht damit, dass er zwar technisch sehr sehr stark is, jedoch seine probleme hat gegen "unterklassige" spieler.(siehe niederlage gegen mallin letztes we), jedoch schafft er es, durch seine starke technik, sich wunderbar zu schlagen gegen die übrigen verbandsliga spieler...ich bin gespannt.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 01.11.2011, 08:32


    Ich behaupte mal das man mehr brauch als Technik im Tischtennis um erfolgreich zu sein. Siehe junge Talente die gegen Opi aus der Kreisliga verlieren. ...Technik Vs Erfahrung... Davon abgesehen bin ich der Meinung das Timon Schlagtechnich nicht weit vorne ist was nicht heist das das schlecht ist... Die Vorhand spielt er relativ spät, Schläger eher weit auf und Führung geht mehr nach oben als nach vorne. Das selbe habe ich auch bei Fischer und Reimann beobachtet. Ka ob das der Jugend heute so beigebracht wird. Ist aber nicht schlimm. Durch die Athletik kann man das kompensieren.
    Weiterhin kann man von einen jungen nicht erwarten das er mit jeden Spielsystem zurecht kommt. Es gibt eben Sahnegegner und auch Leute die einen überhaupt nicht liegen. Das ist nicht nur bei Timon so, sondern wohl bei jeden hier. Das er jedoch gegen aller Erwartungen weit positiv in seinen Verbandsligadebüt spielt ist doch nur gut. Gut für Ihn und gut für Börde, sowie gut für Sachsen Anhalt. Auch Rogätz kann stolz auf ihn und sich selbst sein.



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Mathias Taetzsch - 01.11.2011, 10:49


    Also, ich weiß ja net, was du bei Fischer gesehen hast, aber der zieht Dinger durch, da guck ich nicht schlecht. Der hat schon eine gute Beschleunigung und guck dir mal die Videos aus der Regionalliga an, dann wirst du in dem Sinne auch mal eines Besser belehrt. Timon hat die Schule nicht von Anfang an genossen und hat daher ne eher verkorkste Technik, die er aber durch Laufarbeit und Biss wegmacht. Tendenz ist steigend.
    PS. Auf Bochi kannst die Saison net hören, der spielt sogar noch schlechter als ich. ;-)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    Christian Bochmann - 01.11.2011, 11:16


    aber bochi gewinnt jetz wieder ab und zu ;)



    Re: Ausblick Saison 2011/12

    al_bundy - 01.11.2011, 13:07


    Das mag sich nun geändert haben ;-)



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Magdeburger Tischtennis Forum

    02.04. - 03.04.2011 - gepostet von TT-Reporter am Donnerstag 31.03.2011
    Diesdorfer Weihnachtsturnier - gepostet von Christian Bochmann am Montag 11.12.2006
    14.Beiratstagung Antrag 9 - gepostet von Stefan942 am Freitag 29.04.2011
    Ränge - gepostet von Christian Bochmann am Montag 15.12.2008
    Staffel B - gepostet von TSVV am Sonntag 12.07.2009



    Ähnliche Beiträge wie "Ausblick Saison 2011/12"

    www.twoday.net - Anonymous (Donnerstag 13.04.2006)
    IS zwar net aus diesem Jahr..... - muemmes (Sonntag 07.05.2006)
    Kann i net leiden - flumi1234 (Montag 18.09.2006)
    Will ja net meckern, aber meine Idee ist... - Feuertänzer (Sonntag 14.10.2007)
    Dank dem Navi Udo - Schulle (Freitag 06.06.2008)
    eben net - Anonymous (Donnerstag 05.07.2007)
    HSM bei "The Suite Life" - Joshua (Mittwoch 15.04.2009)
    Mei SeTuP für Sa 2006 =) (lang net ready) - chris (Freitag 30.06.2006)
    PW fürn WP in Mines.Oproject.net - Grahnini (Freitag 04.05.2007)
    das forum mag mich net - Hinox (Dienstag 24.07.2007)